Nach Hoffnungen der Politik auf Unterstützung von Klaus-Michael Kühne beim Weiterbau des Elbtowers geht der Milliardär auf Distanz. Staatshilfe soll es dafür nicht geben. Indes wächst der Druck auf Investor René Benko.
An der Elbe, an den Nordelbbrücken, steht jetzt ein weithin sichtbarer 100 Meter hoher Rohbau. Die Stadt ließ sich mit dem Investor Benko ein, dessen Holding im Steuerparadies Luxemburg angesiedelt ist. Und der schon mal wegen Bestechung verurteilt ist. Wieso schloss die Stadt mit ihm einen Grundstückskaufvertrag ? Der Elbtower selbst ist das letzte Projekt, was der damalige erste Bürgermeister Scholz auf den Weg gebracht hat.
Dabei hat Hamburg genug Büro-und Hotelflächen.
Willkommen in der Immobilienbranche.
Ich nenne Benko nur noch den Schneider aus Österreich (nicht aus Panama, wäre aber auch lustig). Wer Schneider nicht mehr kennt, einfach Schneider und Leipzig in die Suchmaschine der Wahl eingeben.
Ja, dabei hatte sich der damalige Erste Bürgermeister Scholz bei dem Projekt sogar auf den früheren Oberbaudirektor Fritz Schumacher (1869-1947) berufen. Dabei hatte der damals Wolkenkratzer in Hamburg verhindert.
➢ Dabei hatte der damals Wolkenkratzer in Hamburg verhindert.
Sowieso die erste Bürgerpflicht, alle Gebäude höher als fünf Stockwerke zu verhindern, und Fernsehtürme müssen dann auch nur noch 50 m hoch sein.
Bebauung in die Fläche ist aber auch des Teufels Werk wegen Flächenverbrauch. Bleibt nur noch unter die Erde bauen übrig als dritte Option.
Da ging es um den früheren Hamburger Oberbaudirektor Fritz Schumacher. Unter die Erde hat er wohl nicht gebaut. Aber Olaf Scholz hat sich auf ihn berufen, als er dass Projekt Elbtower anschob.
Die Stadt ließ sich mit dem Investor Benko ein, dessen Holding im Steuerparadies Luxemburg angesiedelt ist. Und der schon mal wegen Bestechung verurteilt ist. Wieso schloss die Stadt mit ihm einen Grundstückskaufvertrag ?
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Fragen Sie gerne Cum-Ex-Olaf.
Selbst wenn er Zeit hätte,da immer noch ein Haufen Leute hinter im herräumen,damit man auch nix findet,wovon Olaf nix erzählt hat, wird der sich trotzdem an nichts erinnern...
"An der Elbe, an den Nordelbbrücken, steht jetzt ein weithin sichtbarer 100 Meter hoher Rohbau."
Steht so im Artikel
"Die Stadt ließ sich mit dem Investor Benko ein, dessen Holding im Steuerparadies Luxemburg angesiedelt ist."
Und - ist das illegal? Ihr Tonfall klingt so.
"Und der schon mal wegen Bestechung verurteilt ist. "
Herr Benko ist Österreicher. Da gehört eine Bestechung zum Alltag. Nicht umsonst nennt man Österreich "Vorderbalkan".
"Wieso schloss die Stadt mit ihm einen Grundstückskaufvertrag ? "
Wieso nicht?
"Der Elbtower selbst ist das letzte Projekt, was der damalige erste Bürgermeister Scholz auf den Weg gebracht hat."
Und weiter?
Ich bin weit davon entfernt, Herrn Benko irgendwie zu schützen, besonders weil hier wieder Russengeld im Spiel ist. Aber genau das scheint sie nicht zu stören? Warum?
Also, kein Problem mit Benko. Es sei denn er hätte russisches Geld. Alles andere ist kein Problem.
Was genau werfen sie Herrn Benko vor?
Was genau werfen Sie der Stadt Hamburg vor?
Das geht doch aus dem Kommentar hervor. Warum wurde Benko "engagiert", trotz seiner Geschichte ? Warum wurde überhaupt das Projekt begonnen ? Trotz der Bedenken der Deutschen Bahn ? Auf der Seite der Initiative Prellbock e.V. steht mehr.
"Zukunft des Hamburger Elbtowers weiter offen"
Einfach zur Bauruine verfallen lassen oder gleich wieder abreißen ist hoffentlich jedenfalls keine Option.
ist hoffentlich jedenfalls keine Option.?
Also ich fände das ein Abriss zur Mahnung an die Baulöwen, Banken und Politiker mal ein gutes und dringend notwendiges zeichen gegen solche Megaprojekte ist.
Finaziert von denen die diese Vorhaben wollen, genemigt un dfinazieren wollen.
Alles anständig demokratisch von Hamburger Bürgern getragen. Vielleicht auch mit Ihrer Stimme:-)))
"Alles anständig demokratisch von Hamburger Bürgern getragen."
Nicht von mir. Ich finde ohnehin, dass zu Hamburg einfach keine Wolkenkratzer passen. Man sehe sich einfach nur die Luftbilder an. Ich finde des schön, dass die Türme der Hauptkirchen (fast) noch alles andere überragen.
"Also ich fände das ein Abriss zur Mahnung an die Baulöwen, Banken und Politiker mal ein gutes und dringend notwendiges zeichen gegen solche Megaprojekte ist."
Wenn das Projekt platzt und derr Bauträger pleite geht, wird es viele Tränen bei Handwerkern und Kleininvestoren geben.
Baulöwen und Banken sind das bestimmt die berühmten Peanuts.
Ein Abriß kostet noch mehr Millionen. Dann bleibt es halt bei der nächsten Hamburger Bauruine, die so auch den Platz wegnimmt für die nächsten Bausünden. Das sollte man genauso positiv sehen, wie Autos weitere städtebauliche Verdichtung für noch weniger Wohn- und Lebensqualität verhindern und so die Wachstumsgrenzen aufzeigen, bevor es zu spät ist.
20:33 Uhr in Hamburg, 20:33 Uhr in Frankfurt/Main, wo einer der größten Investoren sitzt. Die Zahlen kennt man nicht. Wäre die Signa Holding an der Börse notiert, hätten wir längst Zahlen und mehr Infos. Hamburg hat viel geld, die Investoren ebenfalls. Das wird wieder.
Ich bin sicher das es ohne massive Gelder der Steuerzahler nicht wird.
Was ist an dem folgenden Satz aus dem Artikel eigentlich so schwer zu verstehen:
"Über den Weiterbau laufen derzeit offensichtlich intensive Gespräche. Staatliche Finanzhilfen schloss Hamburgs Erster Bürgermeister Peter Tschentscher gestern jedoch aus. Die Stadt werde "keine finanziellen Belastungen übernehmen", sagte der SPD-Politiker dem "Spiegel"."
Oder glauben sie der Bund sprigt ein?
keine finanziellen Belastungen übernehmen",?
Und wann haben Aussagen bei solchen Projekten schon mal bis zum Ende bestand gehabt?
Ich bekomme schon eine ganze Weile mit, dass Sie sich über manches sicher sind, wo ich nicht mithalten kann.
"In Hamburg ist es schon lange zu spät."
Für was genau? Was ist in Hamburg anders als in den anderen großen Städten? Eigentlich fällt mir da nur eins ein: Das wunderbar viele Grün bzw. momentan Grün, Rot, Gelb in allen Schattierungen und natürlich das Wasser.
GKK-Benko ist doch geübter Profi darin, aus nicht gerade selten selber herbei geführten Pleiten noch das Beste für sich herauszuholen. Sonst wäre er ja längst selber bankrott. Und daß ein Milliardär einen anderen Milliardär über den Tisch zieht, hatte Benko bestimmt gar nicht vor. Denn sowas funktioniert nicht. Stattdessen haben es wohl eher beide Milliardäre auf noch mehr Staatssubventionen abgesehen. Auf Provisionsbasis wird dazu die Ampel sicherlich nicht auf Dauer Nein sagen.
Alle Beamten und Politiker, die derartige Vertraege unterzeichnen oder fuer sie verantwortlich sind, sollten einen Risikomanagement-Kurs absolvieren. Projekte von dieser Groeßenordnung muessen zu 100% abgesichert sein, bevor sie realisiert werden koennen.
„Projekte von dieser Groeßenordnung muessen zu 100% abgesichert sein, bevor sie realisiert werden koennen.“
Das ist leider Wunschdenken. Die Posten auf der „anderen Seite“, die der Investoren, Bauindustrie, Banken, haben die besser ausgebildeten Anwälte. Ist kein Scherz, das ist wirklich ein Argument.
"Alle Beamten und Politiker, die derartige Vertraege unterzeichnen oder fuer sie verantwortlich sind, sollten einen Risikomanagement-Kurs absolvieren"
Welche "derartigen Verträge" meinen Sie denn?
Die Stadt hat einen Grundstückskaufvertrag geschlossen (mit Auflagen und Rückkaufsoption) geschlossen. - mehr wohl nicht.
Der schwarze Peter liegt bei dem Bauherrn und seinen Investoren.
schwarze Peter ?
Aber die prüfung und Vertäge obliegt den Behörden und Verwaltungen. Wie so oft gabe es wohl keine Auflage wann ferigig gebaut sein mus und das das Grundstück geräumt zurückgegeben werden muss.
Da hatten wir bei unseren Verträgen als Verein mit der Stadt aber sehr klare, harte präziese Formulierung beim Pachtvertrag.
Kann doch für eine so reiche Stadt wie Hamburg kein Problem sein, Rückkauf und selber fertig bauen, oder einen neuen Investor suchen, lässt sich doch sicher gut verdienen wenn es mal fertig ist, das Problem wird sicher schnell gelöst.
Alle Tatbeteiligten wissen doch ganz genau, daß nach Fertigstellung auch in diesem Elbtower gähnender Flächenleerstand herrschen würde. Und Benko spekuliert auf Ihre Idee, aus einem Rückkauf einen Millionen-Gewinn erzielen zu können. Für die Stadt Hamburg bedeutet das allerdings: Außer Spesen nichts gewesen.
Ich kenne zwar Hamburg nicht, aber jedes Haus lässt sich fast für Wohnungen umfunktionieren, gibt bestimmt welche die sich diesen Luxus privat leisten wollen, denke nicht das es abgerissen wird.
Spekulanten gibt es überall.
meinen sie
so ein Bürohaus mit 1.000 qm /Stock ob da jeder Wohnung ein Fenster haben kann ?
FDP-Lindners Millionen teure Hochzeitssause ist nicht weit entfernt von Hamburg. Sicherlich war das Benkos Kalkül, um sich die nächsten Staatssubventionen auf sein Vermögen drauf packen zu können. Egal ob GKK oder Elbtower, für Benko ist das alles nur Mittel zum Zweck, um an solchen Pleiten noch reicher zu werden ganz nach dem bewährten Motto: Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren. Da haben Mio. Armutsrentner, Obdachlose und Dumpinglöhner ihr ganzes Leben lang was falsch gemacht, statt von der Pieke auf den richtigen Benko-Beruf zu erlernen.
Man sollte sich vielleicht überlegen die Firma CDI, Phoenix, Maryland damit zu beauftragen das Ganze mit einer Sprengung abzureisen.
Gute Idee.
Der 31.12,2023 währe ein hervorragender Termin.
Politik des schnellstmöglichen Vergessens, die weitere Millionen Steuergelder kostet ? Nein, solche Mahnmale der Steuergelderverschwendung sollten auch für kommende Politiker-Generationen hübsch stehen bleiben.
"... Sprengung..." 😃
Oder Fristsetzung für Fertigstellung und wenn nix passiert Enteignung und dann Fertigstellung durch den Staat zu folgender Nutzung: Sozialwohnungen...
"Oder Fristsetzung für Fertigstellung und wenn nix passiert Enteignung und dann Fertigstellung durch den Staat zu folgender Nutzung: Sozialwohnungen..."
An welche rechtlichen Grundlagenfür solc ein Vorhaben denken Sie?
Je länger die Investoren die Zukunft des Elbtowers offen halten können, um so wahrscheinlicher wird ein Entgegenkommen des Senats. Schließlich handelt es sich um ein Prestigeprojekt und nicht um eine Investitionsruine irgendwo auf der grünen Wiese.
Benko ist bereit sich zurück zu ziehen, hört sich an als ob er das Heft des Handelns voll und ganz im Griff hätte, nicht als ob er Pleite ist und den Überblick verloren hat, was wohl eher den Tatsachen entsprechen dürfte.
Ich selber habe es noch rausgefunden, wer ist eigentlich der Auftraggeber des Elbtowers, die Stadt Hamburg selber? Soll sich doch der Auftraggeber darum kümmern was mit dem Elbtower wird!
Sollte natürlioch heißen, Ich selber habe es noch nicht herausgefunden..............
"Ich selber habe es noch rausgefunden, wer ist eigentlich der Auftraggeber des Elbtowers,"
Bauherr ist die Signa Prime Selection AG, die eine Tochter der Signa Holding ist und nicht die Stadt.
Die Stadt hat das Grundstück für 122 Millionen Euro verkauft. In dem Kaufvertrag sind verschiedene Auflagen vereinbart.
Danke für die Info!
Ein Problem könnte es sein, wenn die Signa Prime Selection AG sich dauerhaft nicht in der Lage sehen würde, diese vereinbarten Auflagen zu erfüllen, weil kein Geld mehr da ist.
Dann stünde die Stadt dumm da. Dann würde das nackte Mann-Prinzip mit der leeren Tasche greifen und die Stadt könnte es nicht einfach auf sich beruhen lassen. #Die höchste Bauruine im Norden, #Scholzrampe, #schönste Ruine mit S-Bahnhof, #Freiluft Lifestyle, #Hipp, Leben und Arbeiten im Freien, #investieren in HH, anderswo leben… Aber klar, im Moment sind das Unkenrufe und bleiben es hoffentlich auch.
Ihr Posting hat viel für sich.
➢ Ich selber habe es noch nicht rausgefunden, wer ist eigentlich der Auftraggeber des Elbtowers.
Der Auftraggeber ist der Senat der Stadt Hamburg mit einer EU-weiten Ausschreibung von 2017. An den Ort an der Landspitze an den Elbbrücken soll ein Tower als Bebauung hin.
"Der Auftraggeber ist der Senat der Stadt Hamburg mit einer EU-weiten Ausschreibung von 2017. An den Ort an der Landspitze an den Elbbrücken soll ein Tower als Bebauung hin."
Ausgeschrieben wurde lediglich der Grundstücksverkauf.
➢ Ausgeschrieben wurde lediglich der Grundstücksverkauf.
Es muss aber einen Bebauungsplan der Stadt Hamburg geben, und der Grundstückskäufer kann nicht irgendwas auf die Fläche bauen mit einem beliebigen Nutzungskonzept.
"Es muss aber einen Bebauungsplan der Stadt Hamburg geben, und der Grundstückskäufer kann nicht irgendwas auf die Fläche bauen mit einem beliebigen Nutzungskonzept."
Wenn eine Gemeinde einen Bebauungsplan aufstellt, wird sie nicht zum Bauträger oder Investor, auch wenn das Bauvorhaben vorher abgesprochen wird.
Was stimmt den jetzt nun, ihre Aussage, oder die von falsa demonstratio 20:04 ? Oder verwechsle ich den Auftraggeber mit dem Bauherren?
"Was stimmt den jetzt nun, ihre Aussage, oder die von falsa demonstratio 20:04 ? Oder verwechsle ich den Auftraggeber mit dem Bauherren?"
Das kann man schon dem TS-Artikel entnehmen.
Zudem gibt es einen recht ausführlichen Wikipedia-Eintrag.
Ob der Verschachtelung der verschiedenen Unternehmen bin ich allerdings ein wenig verwirrt.
Staatshilfe soll es dafür nicht geben.?
Benko hat doch schom ca 500 Mill. vom Steuerzahler für GKK bekommen. Diese Geld sehen wir auch nie wieder. Und ich befürte das es genau so kommen wird wie bei der "ELFI".
Das ist Politik der allgemeinen Verantwortungslosigkeit, und noch dazu weiterbildungsresistent.
Gegen die Wand mit Ansage. Benko zieht sich wie ein unersättlicher Prestigesüchtiger mit seiner Gigantomanie durch die Republik von Immobilien.
Scheinbar wenig auf Daten und Tatsachen setzend, Überflieger, für den Geld keine Rolle spielt. Nun zeigen seine Geldquellen offensichtlich Ebbe und Baustellen bleiben zurück.
Hamburg kann sich freuen, wenn die Ruine von Edelluxus überhaupt Zukunft hat.
Wer soll's bezahlen, wenn Inflation, Personal und Bau überall einbrechen und verteuern?
Steuerzahler hoffentlich nicht. Sozialer Wohnungsbau wäre ein dringender Pflichtbereich, den die Stadt wuppen sollte.
Und ob Investoren Benkos Pläne umsetzen? Wohl kaum. Vielleicht ein arabischer Scheich.
"Steuerzahler hoffentlich nicht. Sozialer Wohnungsbau wäre ein dringender Pflichtbereich, den die Stadt wuppen sollte."
"Wäre" und "sollte" usw.... Der Konjunktiv hat sich wie ein Hausbesetzer in die Politik eingeschlichen und hat die Vorherrschaft übernommen. Deshalb geht auch nichts mehr wirklich voran.
Was waren alle seinerzeit gegen den Bau der Elfi,den hat Ole v. Beust durchgesetzt. Und nun spielt sie die Baukosten langsam wieder ein. Das wird m.M. auch mit dem Elbtower so werden. Sicherlich werden die Kosten am Ende höher als voraus berechnet. Das war immer schon so,ja leider wird dann der Steuerzahler die Zeche wieder zahlen und die Verursacher sind nicht zu fassen. Auch das war immer so. Ich persönlich würde die Fertigstellung begrüßen.
"Was waren alle seinerzeit gegen den Bau der Elfi,den hat Ole v. Beust durchgesetzt. Und nun spielt sie die Baukosten langsam wieder ein. Das wird m.M. auch mit dem Elbtower so werden."
Das sehe ich nicht. Ein Konzerthaus dürfte ein größerer Magnet sein, als der Elbtower.
Was will man hiermit: >>Im Elbtower wird Platz für Einzelhandel und Gastronomie sein, daneben sollen ein Hotel, ein Boarding Haus, Co-Working-Spaces, Fitness- und Wellnessbereiche sowie ein Kinderland integriert werden. Die Turmgeschosse sollen schließlich Flächen für Büros bieten. Wohnraum wird es im Elbtower dagegen nicht geben.<<
Gerade im Einzelhandel und der Gastronomie läuft es aktuell nicht gerade rund. Und auch alles andere wird für den gewöhnlichen Bürger vermutlich viel zu teuer sein.
Gruß nach Neugraben
Umnutzung für den staatlichen Wohnungsbau
"[...] und der Turm ist gerade einmal 100 Meter hoch."
Das reicht doch.
Jetzt noch Sozialwohnungen reinbasteln und fertig ist die Hamburger Mietpreisbremse.
Wer will in dieser Gegend mit den höchsten Lungenkrebserkranktenzahlen noch wohnen ? Bald sind da die Immobilien keinen Cent mehr wert, wenn die Letzten begreifen, wie die expansive Schifffahrt dort die Luft verpestet.
Die Idee ist nicht schlecht, aber wenn das Sozial Wohnungen werden sollen muss sicherlich noch vieles wieder Umgebaut werden.
➢ Das reicht doch. Jetzt noch Sozialwohnungen reinbasteln und fertig ist die Hamburger Mietpreisbremse.
Besser erst mal irgendwie Dach und Fassade fertig machen, sonst regnet es rein in die Sozialwohnungen. Bei Baustopp wegen Finanznot kommen aber auch keine Dachdecker und keine Glaser.
Hamburger Elbtower? Ist das nächste Milliardengrab im Anmarsch nach der Elbphilharmonie, dem Berliner Großflughafen und dem Projekt Stuttgart 21? Wieso eigentlich geht es in diesem Land eigentlich nicht einmal eine Nummer kleiner ob nach Kosten in Euro oder der Höhe nach. Das ist alles eben mal wieder typisch deutsch. Es werden mal wieder Milliarden verbrannt.
typisch deutsch ? kaum !
aber Politiker verewigen sich gern und wenn das Ding steht ....
auch beim Anblick der Pyramiden denkt kaum einer an das Elend der Menschen die es erbauen mussten oder bei den Schlösser bei uns
"Es werden mal wieder Milliarden verbrannt."
Ich habe eine Liste der Investoren der Signa-Gruppe gesehen. Die Herrschaften tun mit nicht so arg leid.
Einfach abwarten,welchen Erfolg der Sanierer der Signa Holding haben wird.
Bis zu meiner Rente war ich Entwicklungsingenieur. Ich habe für meine Projekte Angebote gemacht und Rechnungen geschrieben.
Wenn ich jemals eine Rechnung verschickt hätte, in der ich über 900% mehr verlangt hätte als in meinem Angebot, dann hätten meine Kunden mir bestenfalls einen Vogel gezeigt. Ich frage mich schon, warum genau das bei öffentlichen Aufträgen immer so problemlos funktioniert.
Hamburger Elbtowers?
Vieleicht ist jetzt abreißen die billigere und bessere Lösung für die Menschen in Hamburg.
Eine "Elfi" wurde 77 Millionen Euro geplanten, gekostet hat Sie den Steuerzahler 866 Millionen Euro.
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➢ Eine "Elfi" wurde 77 Millionen Euro geplanten, gekostet hat Sie den Steuerzahler 866 Millionen Euro.
Bestens ausgegebenes Geld. 5 Jahre ist die Elphi nun fertig als architektonisches Wahrzeichen vom Hamburg. Touristen aus aller Welt reisen an, um die Elphi zu sehen.
Oder um Musik zu hören in der weltweit einzigartigen Akustik des Konzertsaals. Bei all dem Geld, das die Elphi-Touristen in Hamburg lassen, sind die 866 Mio. Euro nach 5 Jahren wohl schon im Sack. Und jeden Tag werden es mehr.
In Ihrem endlosen Geiz sind Ihnen solche Zusammenhänge unbekannt. Musik kann man auch aus dem Kofferradio mit Handkurbel hören, das spart Stromkosten.
Der Elbtower ist eine andere Art von Gebäude als die Elbphilharmonie mit einem anderen Nutzungskonzept. Ob das so top ist, und finanziell nach Fertigstellung erquicklich, weiß ich nicht. Abreißen geschieht ja auch nicht für lau.
Mit Ihrem unendlichen Geiz gäbe es das Sydney Opera House nicht, kein London Eye, keinen Eiffelturm, und keine Stadt Tokyo.
Aufrichtigen Dank für Ihre klaren und wahren Worte.
"Bei all dem Geld, das die Elphi-Touristen in Hamburg lassen, sind die 866 Mio. Euro nach 5 Jahren wohl schon im Sack."
Das haben Sie sich aber kräftig schöngerechnet. Die wenigsten Touristen kommen wegen der "Elphi" nach Hamburg.
➢ Das haben Sie sich aber kräftig schöngerechnet. Die wenigsten Touristen kommen wegen der "Elphi" nach Hamburg.
Gar nix habe ich schön gerechnet, und gar keine Ahnung haben Sie, warum einzelne Touristen nach Hamburg reisen.
was für ein Argument !
Ja, aber die Elfi hat eine öffentliche Aufgabe und ist ein Wahrzeichen der Stadt geworden.
Ein Seminarleiter (Bauleiter und Projektleiter) hat mal sehr schön erklärt, was für den Bauleitungen Architekten am Ende wichtig ist. Wenn der Bauherr am Ende das Werk sieht und nicht mehr an die Kosten denkt, hat der Architekt alles richtig gemacht. Bei der Elfi war das am Ende der Fall, auch wenn die Teuerung um das 10-fache ein Horror bleibt.
Ach ja, zum Elbtower. Der sollte doch vor allem Wohnungen für Gutbetuchte werden, nicht für die Allgemeinheit. Herausragende Architektur ist es auch nicht. OK, Gutbetuchte = Hamburger, zumindest was für die Einheimischen.
Besser, diese Bauruine bleibt da stehen. Damit auch bei Olaf Scholz nicht so viel in Vergessenheit gerät. Und damit da kein Platz für die nächsten Bau- und Politik-Possen entsteht.