Seit einer Woche dringen immer mehr israelische Truppen in den Gazastreifen ein. Das Militär lieferte sich zuletzt in der Region um Gaza-Stadt Gefechte mit der militant-islamistischen Hamas - und hat die Stadt nun offenbar eingekreist.
>>Bislang setzte die Hisbollah wohl nur einen kleinen Teil ihres großen Waffenarsenals ein<<
bin kein Kriegsexperte
aber die werden sich schon was überlegt haben bevor die losschlugen
dass sie im direkten Kampfgegen gegen einen überlegenen Gegner keine Chance haben, das wußte schon Arminius vor 2.000 Jahren und lockte den in den Wald, auch in Stalingrad war es schwer mit Panzern, da nahm man Spaten Messer und ähnliches, Fanatismus war gefragt und den scheinen die zu haben
Fanatismus war gefragt und den scheinen die zu haben
In den Beispielen die Sie nannten waren es keine Fanatiker, sondern Verteidiger mit Wille und Moral. Israel ist auch in der Verteidigung gegen blinde fanatische Angreifer, und kennt sehr genau die Geschichte. Halten Sie Israel für dumm?
wie definieren sie dumm ?
die Palästinenser seit Jahrzehnten in Flüchtlingslagern gedemütigt von allen und ohne perspektive halte ich für verzweifelt und zu allem bereit
und mal abgesehen davon, ausserhalb unserer westlichen Traumwelt scheint man die Problem und Zustände dort anders zu werten als hierzulande wo die Staatsräson alles erklärt
die Palästinenser seit Jahrzehnten in Flüchtlingslagern gedemütigt von allen und ohne perspektive halte ich für verzweifelt und zu allem bereit
Richtig von allen, nur in erster Linie von den Hamas, die den Palästinensern jegliche Perspektiven auf einen eigenständigen Staat verwehren, in dem sie jegliche Bemühungen mit Terror ersticken.
>> die Palästinenser seit Jahrzehnten in Flüchtlingslagern gedemütigt von allen und ohne perspektive halte ich für verzweifelt und zu allem bereit
An der Siituation in den Flüchtlingslagern tragen die aufnehmenden arabischen Bruderstaaten die Verantwortung.
>> und mal abgesehen davon, ausserhalb unserer westlichen Traumwelt scheint man die Problem und Zustände dort anders zu werten als hierzulande wo die Staatsräson alles erklärt
Sie sind als Deutscher nicht solidarisch mit den in Israel lebenden Jüdinnen und Juden? Wer hatte denn einst für deren Ausreise in die Region gesorgt und mit welchen Mitteln?
Übrigens: welche östlichen Traumwelten sind's, welche Sie hier propagieren?
wie definieren sie dumm ?
Den braunen Terror und den Angriffskriegen Deutschlands auf verschiedene Länder, mit der Verteidigung Israels gegen den Terror gleich zu setzen.
Um mal aus Ihrer westlichen Traumwelt herauszufinden, empfehle ich Ihnen die aktuelle Ausgabe der „Zeit“, in der die Lage umfassend beleuchtet wird. Unter anderem auch von dem Investigativjournalisten Yassin Musharbash. Das ist der Sohn von Nazih Musharbash, Palästinenser und SPD-Ratsherr in Bad Iburg.
Ja, unsere westliche Traumwelt. Wirklich erstaunlich, nicht wahr?
>> das wußte schon Arminius vor 2.000 Jahren und lockte den in den Wald, auch in Stalingrad war es schwer mit Panzern, da nahm man Spaten Messer und ähnliches, Fanatismus war gefragt und den scheinen die zu haben
Hätten die seligen Konsalik und Carell nicht besser formulieren können.
Bombt sich Israel in den Abgrund?
Die unfassbaren Zerstörungen, tausende Tote und fehlende Perspektive für einen palästinensischen Staat werden den Hass der muslimischen Welt (Milliarden Menschen) ins Unermessliche steigern, so dass ein gigantischer Flächenbrand droht.
Wann haben verantwortungsvolle Politiker des Westens endlich den Mut, mäßigend auf Israel einzuwirken und einen Friedensplan zu entwerfen?
Die muslimische Welt wollte Israel schon immer von der Landkarte löschen, nur das kleine umzingelte Land wehrt sich gegen die Machthaber.
"Die muslimische Welt"?? Wenn Sie das mal nicht plumpen Stereotypen unterliegen bzw. diese verbreiten, die eher Teil der Eskalation als einer verantwortlichen Analyse sind. Knapp 20% der israelischen Bevölkerung sind Muslime. Wollen Sie denen unterstellen, sie wollten Israel schon immer von der Landkarte löschen?
>> Die unfassbaren Zerstörungen, tausende Tote und fehlende Perspektive für einen palästinensischen Staat werden den Hass der muslimischen Welt (Milliarden Menschen) ins Unermessliche steigern, so dass ein gigantischer Flächenbrand droht.
Ah, die zwangsläufige Apokalypsewarnung. Bedanken Sie sich bei der HAMAS für den größten Terrorangriff seit Jahrzehnten, den vom 07.10.
>> Wann haben verantwortungsvolle Politiker des Westens endlich den Mut, mäßigend auf Israel einzuwirken und einen Friedensplan zu entwerfen?
Für einige ist und bleibt offenbar die Bingschuld allein bei Israel. Übrigens: auf Israel üben die westlichen Demokratien mäßigenden Druck aus, seit Wochen.
Wann haben verantwortungsvolle Politiker des Ostens endlich den Mut, mäßigend auf die islamistischen Terrororganisationen, den Iran, Katar, Ägypten, Türkei, Syrien und viele andere einzuwirken, um einen Friedensplan entwerfen zu können?
Die unfassbaren Zerstörungen, tausende Tote und fehlende Perspektive für einen palästinensischen Staat werden den Hass der muslimischen Welt (Milliarden Menschen) ins Unermessliche steigern, so dass ein gigantischer Flächenbrand droht.
Genau das ist das Kalkül der Hamas. Ihre Kriegsstrategie. Die Menschen im Gazastreifen, ihr Leiden und ihr Sterben, sind Mittel zum Zweck.
genau
und damit könnte ihr Strategie aufgehen
oder passt das zu unserer Sichtweise der Menschenrechte in ein Gebiet mit Kanonen reinhalten wo ein offizieller Hamas Terrorist ist aber hunderte Zivilisten die man eher weil ungeschützt trifft
Waffen sind wohl genug gebunkert Essen Medizin wohl eher nicht
wie steht die Weltöffentlichkeit dazu oder repräsentieret der Westen diese
wobei, die Demos in unseren Städten mit Neubürgern .... ?
>> oder passt das zu unserer Sichtweise der Menschenrechte in ein Gebiet mit Kanonen reinhalten wo ein offizieller Hamas Terrorist ist aber hunderte Zivilisten die man eher weil ungeschützt trifft
Ihre "heilige Empörung" oder eine Überdosis YouTube-Videos trägt Sie wohl derzeit ein wenig aus der Kurve, oder?
Sie pflichten mir bei, haben aber offensichtlich meinen Kommentar gar nicht verstanden und heben zu Ihrer sattsam bekannten Litanei über angeblich westliche Werte, Neubürger etc. an. Ein Ressentimentdiagramm.
Es zeigt allen Staaten dieser Erde, dass das Völkerrecht ein Recht des Stärkeren ist, egal ob Demokratie oder Diktatur
Ich persönlich bin zutiefst enttäuscht.
Politisch mit Sicherheit.
Die Hamas mag vielleicht geschwächt werden, bekommt nach dieser Aktion aber sicher einen unerhörten Zulauf, weil Israel für die "arabische Welt" ja nun endgültig die Maske fallen läßt. Israel gewinnt also bestenfalls etwas Zeit. Solange, wie man braucht, um die Infrastruktur wieder aufzubauen und neue, islamische Terroristen auszubilden. Dann geht alles von vorn los.
Wann haben verantwortungsvolle Politiker des Westens endlich den Mut, mäßigend auf Israel einzuwirken und einen Friedensplan zu entwerfen?
Wieso der Westen, was tun die arabischen Politiker? Der Westen soll sich doch nicht einmischen oder?
Hoffen wir, dass die Hamas noch einen Funken Menschlichkeit besitzt und nicht unendlich viele Opfer unter ihren eigenen Zivilisten provoziert.
Und hoffen, dass der Iran als eigentlich verantwortlicher Kriegsstifter und Terrorist in der Region künftig genug Gegenwind bekommt, damit Israel die Normalisierung seiner Beziehungen zu den bereiten islamischen Staaten fortsetzen kann.
Ich befürchte, Ihre Hoffnungen sind bereits jetzt von der Realität eingeholt worden. Einem Bericht zur Folge sollen die Hamas ihre Taten auf dem eigenen Telegram-Kanal veröffentlicht haben. Gestern konnte man auf dem befreundeten Nachrichten-Portal des ZDF lesen folgendes lesen:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hamas-vergewaltigung-kriegswaffe…
Bisher dachte ich immer, sowas könnte sich vielleicht ein durchgeknallter Drehbuchautor für eine Horrorfilm ausdenken. Aber dass der Horror längst zur Realität auf dieser Welt geworden ist...
Der Funken Menschlichkeit liegt nicht bei der Hamas. Er liegt bei Menschen wie Ihnen, die noch Hoffnung haben und bei uns allen, die den Grauen nicht einfach so hinnehmen wollen! Sonst wäre wohl auch alles verloren!
Hoffen und Harren hält manchen zum Narren
seit wieviel Jahrzehnten hocken die Palästinenser und deren Nachfolgern in Flüchtlingslagern oder im Gazastreifen ohne Perspektive
Die Hamas ist ebenso menschlich, wie die israelischen Bomben, die in Gaza Stadt einschlagen. Wie viel Menschlichkeit im nahen Osten herrscht, das sehen wir doch gerade auf beiden Seiten.
Ich wünsche der IDF allen Erfolg dieser Welt!
Ich wünsche vor allem einer politischen Lösung, der einzig dauerhaften Perspektive, allen Erfolg dieser Welt!
"Rund 1,4 Millionen Menschen sind insgesamt zu Binnenvertriebenen geworden."
->
Das ist wirklich heftig. Von rd. 2,2 Mio Bewohner Gazas sind nun 1,4 Mio von der IDF zu Vertriebenen gemacht worden.
Also wenn dann Israel die Hamas aus Gaza "entfernt" hat, was soll dann mit der Zivilbevölkerung passieren ?
Soll die dann in einer völlig zerbombten Trümmerlandschaft ohne alles hausen ?
Schafft das eine positive Grundstimmung innerhalb der dort Überlebenen, wenn jeder Angehörige verloren hat und nichts weiter vorfindet als ein paar Betonbrocken,die mal Wohnhäuser,Straßen,Kanalisation, Moscheen,Schulen,Arbeitsstätten, etc waren ?
Sie sind von Ihrem Islamismus, ihrem Judenhass und ihrem Wahn in diese Situation getrieben worden.
>> Das ist wirklich heftig. Von rd. 2,2 Mio Bewohner Gazas sind nun 1,4 Mio von der IDF zu Vertriebenen gemacht worden.
Ursache war die größte Terroraktion der HAMAS am 07.10., schon vergessen? Tausende Tote, 250 Geiseln, schon vergessen?
>> Also wenn dann Israel die Hamas aus Gaza "entfernt" hat, was soll dann mit der Zivilbevölkerung passieren ?
Fragen Sie das die HAMAS, bitte. Die hat doch bestimmt Verantwortung und Konzepte.
>> Soll die dann in einer völlig zerbombten Trümmerlandschaft ohne alles hausen ?
Fragen Sie das die HAMAS, bitte. Die hat doch bestimmt Verantwortung und Konzepte.
>> Schafft das eine positive Grundstimmung innerhalb der dort Überlebenen, wenn jeder Angehörige verloren hat und nichts weiter vorfindet als ein paar Betonbrocken,die mal Wohnhäuser,Straßen,Kanalisation, Moscheen,Schulen,Arbeitsstätten, etc waren ?
Fragen Sie das die HAMAS, bitte. Vielleicht ist das ja das perfide Ziel der Radikalislamisten.
Ich halte Ihre Antwort nicht für angemessen. Klingt beinah wie "selber schuld...", was der Zivilbevölkerung ja nun überhaupt nicht hilft.
>> Klingt beinah wie "selber schuld...", was der Zivilbevölkerung ja nun überhaupt nicht hilft.
Welche Hilfe wollte die HAMAS mit der Attacke am 07.10. auf die Zivilbevölkerung Israels wohl der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen angedeihen lassen? Warum wohl hat die HAMAS ihre perfiden Pläne zuvor nicht mittels eines Volksreferendums im Gaza-Streifen den späteren Betroffenen zur Abstimmung gestellt?
Ursache war die größte Terroraktion der HAMAS am 07.10., schon vergessen? Tausende Tote, 250 Geiseln, schon vergessen?
>> Also wenn dann Israel die Hamas aus Gaza "entfernt" hat, was soll dann mit der Zivilbevölkerung passieren ?
Fragen Sie das die HAMAS, bitte. Die hat doch bestimmt Verantwortung und Konzepte.
1. Rund 1400 Tote bei dem Terrorangriff der Kassam-Brigaden sind hunderte Tote ,keine Tausende.Furchbar genug,dauss man nicht übertreiben.Tausende Tote findet man in Gaza durch den IDF-Angriff.
2.
Wieso soll man die Hamas fragen,wenn das gesteckte Ziel die vollständige Vernichtung der Hamas ist ? Wen soll man denn von der Hamas fragen,wenn keiner mehr da ist ? Und wieso wird völlig unschuldigen palästinensischen Zivilisten die Taten der Hamas in die Schuhe geschoben,obwohl die lediglich am falschen Ort geboren worden sind,während zeitgleich der israelischen Armee die Verantwortung für jegliche Taten - inkl. jeglicher (potentieller) Verbrechen - abgesprochen wird ?
Fragen sie mal die Islamischen Länder, welche die Hams unterstützt haben. Wer von denen hat den Menschen in Gaza geholfen und unterstützt außer den Hamas? Aber in ihren Augen ist Israel immer der Schuldige, was man an ihren Kommentare ersehen kann.
Die EU hat auch viel Geld fließen lassen an die Palästinenser. Wer glaubt das all das nur in „humanitäre“ Projekte geflossen ist, glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten …
Das sehe ich genau so wie Sie.
Hinzu kommt, dass Israel "die Hamas" nicht wird auslöschen können. Hamas wird weiterhin Zulauf haben von Menschen, denen ihr eigenes Leben nichts wert ist.
Dass Israel die Terrororganisation Hamas vernichten will, ist nach den bestialischen Morden und grausamen Entführungen sehr verständlich; eine künftige Friedensordnung gibt es nur ohne die Hamas. Dafür braucht es allerdings Ansprechpartner auf palästinensischer Seite, und das kann nach jetzigem Stand wohl nur die Autonomiebehörde im Westjordanland mit der PLO sein.
Die Gefahr, dass die Hisbollah und der Iran den Krieg ausweiten könnten, ist real.
In all dem darf und muss man m.E. darauf hinweisen, wie grausam und unmenschlich derzeit die Situation im Gazastreifen ist: Unzählige unschuldige zivile Todesopfer, darunter tausende Kinder; völlig desolate Infrastruktur und der Zusammenbruch jeglicher hygienischen Basisversorgung; Krankenhäuser, die nicht einmal mehr die Notversorgung aufrechterhalten können; mehr als 1 Millionen Binnenflüchtinge auf einem Gebiet kleiner wie das Stadtgebiet von Köln. Auch das kann keine zu Mitgefühl fähige Seele unberührt lassen.
Es zerreißt einen.
>> Die Gefahr, dass die Hisbollah und der Iran den Krieg ausweiten könnten, ist real.
Gerne erinnere ich Sie daran, dass die USA nicht ohne Grund direkt nach dem 07.10. zwei Flugzeugträgerkampfgruppen in die Region entsandt hat.
Was schlagen Sie stattdessen vor? Lieferung von Luftabwehrsystemen an Palästina ?
Ja, ich stimme Ihnen zu.
Ich muss allerdings darauf hinweisen, dass ich gestern Nachmittag in diesem Forum wegen meiner Meinung auf allerübelste Weise beleidigt und verleumdet wurde. Leider. Ich weiß nicht, ob ich das noch länger ertragen kann.
Zu moeglichen Plaenen der israelischen Regierung fuer die Zeit danach erschien gestern ein etwas irritierender Artikel in den Schweizer Nachrichten (SDR): https://www.srf.ch/news/international/eskalation-in-nahost-ein-szenario… -- weiss jemand dazu etwas?
Die Szenarien, die der Historiker René Wildnagel da entwirft, sind eher gruselig und besorgniserregend.
Es dürfte klar sein, dass man einer Friedenslösung nur näher kommt, wenn es ein attraktives sicheres Leben im Gazastreifen und Gaza-Stadt gibt, und zwar im Rahmen einer Zwei-Staaten-Lösung. Davon ist man seit dem 7. Oktober wieder weiter entfernt denn je.
>> Davon ist man seit dem 7. Oktober wieder weiter entfernt denn je.
Warum? Die Militäraktion macht Hoffnung auf eine Beseitigung der HAMAS in Gaza, was der Schaffung eines Staates der Palästinenser nur dienlich ist. Denn: nutzt etwa Israel die Gunst der Stunde, um auch im Westjordanland für Fakten zu sorgen, so ganz im Sinne der Ultranationalisten, die von ihrem Groß-Israel träumen?
Ja, das „Friedenskonzept“ der ethnischen Säuberung, wie es weltweit von der Rechten betrieben wird. Mehrheitsfähig ist das unter Israels Verbündeten aber wohl nicht.
Ah. Die Fortsetzung der Realisierung jener Karte, die Netanjahu am 23.09.2023 vor der UN der Welt präsentierte.
Zufälle gibt es...
Israel muss den Krieg erstmal gewinnen. Und danach kann man ja nicht zur Tagesordnung übergehen, sonst geht die Spirale des Terrors wieder von vorne los.
Am liebsten wäre es Israel wenn entweder die Autonomiebehörde oder Ägypten übernähme. Kairo will aber nicht und die PA ist zu schwach und nicht legitimiert. Eine dauerhafte Besetzung ist aber auch keine Option. Das hat einmal schon nicht gut geklappt. Eine Vertreibung der Bevölkerung aus Gaza wäre eine (völkerrechtswidrige) Möglichkeit, allerdings ist bisher kein arabisches Land in Sicht, das bereit wäre diese Menschen aufzunehmen.
Für den Westen ist das sicher ein Dilemma. Denn wenn man ständig anderen Ländern Moralpredigten hält, läuft man Gefahr an den eigenen Maßstäben auch gemessen zu werden.
Vielleicht ist der Begriff „Spagat“ am angemessensten die aktuelle westliche Diplomatie im Umgang mit dem Nahostkonflikt zu beschreiben. Je mehr Erfolg die IDF in Gaza hat, desto mehr wächst die Verbitterung der Muslime, so dass sogar Biden eine „Pause“ bei der Offensive nahelegte, wenn auch nur als spontane Reaktion auf einen Zwischenrufer.
Das der Konflikt weiter eskalieren könnte glaube ich zwar nicht. Aber die Beziehungen der muslimischen Welt zum Westen werden für lange Zeit dadurch bestimmt sein und sich merklich abkühlen.
Israel - eine Demokratie??
Ja, der einzige demokratische Staat im nahen Osten, alle Neider um Israel drumherum wollen die Demokratie vernichten.
irritierend ?
für wen ?
uns bei den Einheits Medien hierzulande ?
Doppelter Kessel
Die Menschen wollen leben. Wasser, Strom und Medikamente werden von den Besatzern abgeschnitten, verweigert und zur Schädigung benutzt. Die eingekesselte Bevölkerung wird mit Bombenhagel überzogen.
Das humanitäre Völkerecht schützt Zivilbevölkerung. Kirchen, Krankenhäuser und Flüchtlingsquartiere dürfen nicht angegriffen werden. Der internationale Strafgerichthof ermittelt bereits.
Wieviel unschuldige Kinder starben bereits in Gaza und um welchen Faktor übersteig ihre Anzahl die der Terrortoten?
Völkerecht kennt keine Ungleichwertigkeit zwischen Palistinensern und Israeli. Alle Menschen werden als gleichwertig betrachtet. Insbesondere Kinder werden vom Völkerecht geschützt. Die Stärke des Rechts muss durchgesetzt werden.
Ich fand Habecks Rede schon emotional enorm und treffend. Nur frage ich mich, wie weit diese "Staatsräson" geht und ob sie für alle Ewigkeit Gültigkeit hat und ob man damit alles, was Israel macht zumindest tollerieren muß? Es ist ja sehr lobenswert, wenn man für die vor zig Jahren begangenen Untaten Reue zeigt, aber kann ich Reue von meinen Enkeln für die Taten meiner Vorfahren verlangen? Auch andere Länder haben in der Vergangenheit Unrecht getan, zeigen die auch diese "Staatsräson"?
Was danach ?
Ein palästinensischer Staat aus 2 völlig distanten Teilen - schon das ein absoluter Unsinn.
Die West-Bank wird in der urprünglich zusammenhängenden Form den Palästinensern zurückgegeben, die dort illegal residierenden Siedler gehen zurück nach Israel. Den in eine Wüste verwandelten Gaza-Streifen unter Verwaltung der EU usw. stellen? Soweit kommt es noch! Israel soll dieses Gebiet in sein Staatsgebiet integrieren und es wieder aufbauen. Die dort ehemals lebenden Palästinenser sollen in der West-Bank angesiedelt werden - letztere wird um einen entsprechenden Flächenanteil erweitert. Unmöglich ? Na dann her mit den praktikableren Lösungen.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es in absehbarer Zeit keine Zweistaatenlösung geben wird. Netanjahu, selbst schon ein ewiger Friedensblockierer, hat sich die Ultraorthodoxen in die Regierung geholt, deren erklärtes Ziel es ist, ganz Palästina zu besiedeln, und ich denke, nach dem Ende des aktuellen bewafneten Konflikts wird damit auch fortgefahren. Die Unterstützer Israels weltweit werden das zumindest zähneknirschend hinnehmen, ist ja schließlich Staatsraison. Den Paöästinensern widerum wird die Schuls an jedweder Entwicklung gegeben werden, wie es jetzt schon geschieht, indem man sie schlicht zur Hamas selbst umdeklariert. Und mit "Terroristen", das lehrt die Erfahrung, darf jeder Staat machen, was er will. Da gilt dann auch kein Völkerrecht mehr.
"Ich bin nach wie vor davon überzeugt,"
und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass Netanjahu diesen Krieg politisch nicht überleben wird. Ob das eine notwendige Zweistaatenlösung befördert, liegt dann am Willen des Ajatollahs bzw. der dann handelnden Exekutive in Israel.
Daher wird das sicher länger dauern, auch Ajatollahs sind sterblich. Wenn die UNO überhaupt noch handlungsfähig ist, was auch nicht so klar ist, wird sowas wie fathaland vermutet eintreten.
Die Einzingelung der Stadt war zu erwarten.
Die Hamas kann dem militärisch nichts entgegenhalten, bis auf ein paar Raketen und Angriffe zu Fuß.
Jetzt wird die Stadt entgültig durch die Luftwaffe für einen Sturm vorbereitet.
Wenn die Tunnel nicht zerstört werden können, dann können sich die Terroristen zurückziehen, um später
punktuell den Bodentruppen Verluste beizubringen.
Der Aspekt liegt nicht mehr auf den Schutz der Menschen, sondern nur noch darauf die Zahl der getöteten klein zu halten.
Grundsätzlich gibt das eine weite Auslegung des humanen Völkerrechts her, aber hier, aus verschiedenen Gründen, sehe ich in dem Vorgehen nur noch ein Kriegsverbrechen beider Seiten.
Bei aller Solidarität mit Israel, hier wird eine Grenze überschritten, die für mich nicht mehr akzeptabel ist.
Ein eventuell naiver Hoffnungsglaube: jahrzehntelang herrschte nun Stillstand in den echten Friedensbemühungen und beide Seiten gerieten immer mehr in das Fahrwasser, den Konflikt lieber mit dem Faustrecht als mit dem Dialog zu lösen.
Vielleicht stärkt der Konflikt jetzt die gemäßigteren Kräfte auf beiden (!) Seiten.
Und dann, Herr Guterres, ist auch die UN gefragt, den Frieden beherzt zu unterstützen.
Fast alle Kriege der Neuzeit haben ihre Ursachen in einer willkürlichen Grenzziehung, ohne Berücksichtigung ethnischer und religiöser Gegebenheiten. Warum verweigert man den Palästinensern, wie auch den Kurden einen eigenen Staat? Warum kann nicht jede Volksgruppe entscheiden, zu welchem Staat es gehören will? Wie weit geht das Selbstbestimmungsrecht der Völker und warum muß die territoriale Integrität Vorrang haben? Und wenn die Bayern mehrheitlich zu Östereich gehören oder einen eigenen Staat bilden wollen nah, dann sollen sie doch. Das ging doch mit der Aufteilung Jugoslawiens auch. Laßt die Menschen selbst bestimmen und das Morden hat ein Ende. Nah gut, das ist wohl Utopie.
Was bitte soll Israel denn tun? Ein "du Böser du" an die Mörder und Entführer? Beschwerde bei der UNO einreichen? Sich selbst auflösen? Zu "Hamas meldet euch persönlich" aufrufen? Die Hamas-Helfer loben? Den die Extremisten finanzierenden Staaten den (Welt-)Krieg erklären?
Glaubt wirklich jemand Israel würde nur mal so zum Spaß eine derartige Aktion ausführen?
Es ist doch richtig wenn Israel versucht seine Bürger zu schützen. Dafür existieren Staaten und dafür werden Regierungen gewählt Für extreme Situationen wie hier werden Notstandsgesetze beschlossen.
Warum wird nicht diskutiert was die Freunde der Hamas für Lösungskonzepte haben und anbieten? Oder endet diese Freundschaft mit Waffenlieferungen, Ausbildung zum Morden und zur Volksverhetzung? Mit Aufwendungen wir für die Fußballarenen in Qatar ließen sich doch riesige Siedlungen bauen - Platz gibt es dort auch beliebig!
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Ein Trauerspiel ist das und ein Ende ist nicht abzusehen. Unvorstellbar grausam, was die Hamas gemacht haben, keine Frage. Israel hat sich aber auch leider nicht verteidigt obwohl die Grenze doch so super sicher sein soll und man wohl auch nicht so eine milliardenteure Grenzanlage gebaut hätte, wenn man nicht von einer permanenten Terrorgefahr ausgegangen wäre. Und bei Nethanjahu fehlt mir ein wenig der Glaube, das aus einem Politiker, der den illegalen Siedlungsbau vorangetrieben hatte und vor Wochen noch den Rechtsstaat abschaffen wollte, plötzlich ein Befehlshaber geworden ist, der mit Rücksicht und Augenmaß seine Truppen leitet oder doch der alte geblieben ist. Insofern hat die uneingeschränkte Solidarität nicht zu den Bürgern Israels generell aber für diese Regierung für mich einen faden Beigeschmack. Die Situation im Gazastreifen für die Zivilisten scheint mir noch erheblich prekärer zu sein, weil das Gebiet so dicht besiedelt ist und es keine sichere Fluchtmöglichkeit gibt.
Hamas, Hisbollah, Iran und einige andere üble Subjekte wollen Israel auslöschen, vollkommen richtig wie Israel mit dieser Bedrohung umgeht.
Ohne Verteidigung wäre Israel nicht mehr da und die Region genau so verarmt wie der Gazastreifen und Libanon.
Israel hat Gaza Stadt umstellt?
Da kann man nur hoffen, dass die Hamas Kämpfer sich schnell ergeben, allein um das Leiden im Gazastreifen zu beenden. Hoffentlich ist die Hamas in Gaza Stadt nicht so stark, wie diese uns glauben machen will. Ein schneller Sieg über die Hamas würde vieles erleichtern.
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glauben sie da ?
was haben die Menschen / Hamas zu verlieren ?
ihr Land wurde ihnen schon lange geraubt eine Zukunft haben die auch nicht, wo denn ?
Die Hamas hat kein Land, sie ist eine Terrororganisation und bringen nur den Tod und Unheil den Menschen dort.
Die Hamas sind doch nicht im luftleeren Raum entstanden. Ihre Wurzeln liegen doch in Palästina und ihre Familien haben den Hass auf Israel geschürt. Die Hamas ist eine politisch-islamistische Organisation, die in den 1980er Jahren gegründet wurde. Sie hat doch ihren Ursprung in der palästinensischen Gesellschaft. Sie erhalten Unterstützung von verschiedenen Teilen der Bevölkerung, einschließlich einiger Familien in Gaza.
aber sie repräsentiert Menschen welche offensichtlich keine Fürsprecher sonst hat in der Welt
und im Gegensatz zu ihnen sehe ich nicht nur Gute hier und Böse da
Der Hamas wurde deren Land geraubt? Niemand von der Hamas ist so alt, dass er Zeuge der Flucht von 1948 ist. Hamas begründet seinen Kampf gegen Israel nicht wegen der Flucht der Menschen aus Israel. Die Hamas begründet dieses mit einer antisemitischen Ideologie!
wie groß war Israel 1947 ?
wo sind die Flüchtlinge aus dem 6 Tage Krieg abgeblieben
also der begann eigentlich mit einem Präventivschlag Israels
seither gehört der Golan das Westjordanland und Ostjerusalem zu Israel da nützt auch keine UN die das anders sieht
und Antisemitismus ist ein merkwürdiger Begriff
auch Araber gehören wie die Juden zur Volksgruppe der Semiten
Sie wünschen der Hamas nach all ihren Taten doch wohl keine Zukunft, oder?
>> was haben die Menschen / Hamas zu verlieren ?
Ihr Leben, ihre Ehre, ihre Zukunft, ihr bischen Lebensglück.
>> ihr Land wurde ihnen schon lange geraubt eine Zukunft haben die auch nicht, wo denn ?
Palästinenserpropaganda. All das rechtfertigt keine brutale Terrorakte gegenüber Menschen in Israel. Oder aber das Missbrauchen von Menschen in Gaza als Schutzschilde.
Es ist nahezu unmöglich, eine Guerillagruppe militärisch zu besiegen.
Sorry, aber wenn eine Guerillagruppe eingekesselt ist, dann ist sie militärisch zu besiegen. Ich denke nicht, daß die Israelis auch nur einen davon entkommen lassen. Die Frage ist nur wie viele unschuldige Zivilisten dabei sterben?
Die Hamas wird sich nicht ergeben.
„Es ist nahezu unmöglich, eine Guerillagruppe militärisch zu besiegen.“
aber nicht unmöglich. Das Risiko ist es wert es zu versuchen. Also packen wir es an!
Wer trägt das Risiko?
Israel mit der USA im Rücken, die Hamas, die vielleicht schon durch die Tunnel sich zurückgezogen hat, oder sind die auch umstellt, oder die vielen Zivilisten, die dort auf den Tod warten.
Das wird nicht geschehen. im Gegenteil. Seitens der Hamas ist man doch überzeugt, DEN gerechten Krieg gegen Israel zu führen. Und wer dabei stirbt ist ein Märtyrer und bekommt im Jenseits seinen Lohn, wie man ja weiß. Was soll man von solchen verblendeten Fanatikern erwarten? Ein Einlenken? Friedensbemühungen? Vermutlich denken die gar, toten Zivilisten, die sie zu verantworten haben, würden auch Märtyrer und sie tun denen gar einen Gefallen. Wenn der Verstand durch Religion und Haß vernebelt ist, kann niemand mehr sagen, was darin vorgeht.
////Da kann man nur hoffen, dass die Hamas Kämpfer sich schnell ergeben, allein um das Leiden im Gazastreifen zu beenden.////
Das scheint nicht zu passieren. Ich habe vorhin in den Nachrichten gehört, die wollen kämpfen bis zum letzten.