Seit einer Woche dringen immer mehr israelische Truppen in den Gazastreifen ein. Das Militär lieferte sich zuletzt in der Region um Gaza-Stadt Gefechte mit der militant-islamistischen Hamas - und hat die Stadt nun offenbar eingekreist.
Gäbe es nicht die umfassende Desinformationspolitik in Gaza: die dort lebenden Palästinenser müßten doch froh sein, von dieser mafiösen Geißel Hamas befreit zu werden: wären all die Unsumen, die in die Bewaffnung der Hamas geflossen sind, samt der Infrastruktur der unterirdischen Tunnelsysteme, der Gazastreifen wäre eine blühende Wirtschaft, denn die Verteidigungsschläge Israels wären nie nötig gewesen; und eine Perspektive für einen palästinensichen Staat im Westjordan.
Aber eine friedliche Lösung in Nahost widerstrebt jenen Diktaturen, die ihre innenpolitischen Probleme nur durch Destabilisierung von Nachbarstaaten vertuschen wollen...
Denen geht es wie uns 1945. Von den Nazis befreit ja, aber zu welchem Preis?
Exakt. Zwischen verfeindeten Diktaturen zu wechseln bringt noch lange keine Demokratie und erst recht keinen Frieden.
Zwischen verfeindeten Diktaturen gibt es in diesem Fall noch eine entscheidende Komponente .
Ok, was meinen Sie?
Welcher Preis war das noch?
Sie meinen sicherlich nur die Freiheit, die Demokratie und den Rechtsstaat?
Der ist gut!
Die Hamas droht dem israelischen Militär also. Natürlich sollte man sowas nicht auf die leichte Schulter nehmen. Häuserkämpfe sind wohl mit die gefährlichsten Einsätze. Aber dennoch hat die Vergangenheit auch gezeigt, dass gerade bei solchen Drohungen meist auch eine Verzweifelung des Gegners dahinter steckt. Die Hamas hat mit dem 07. Oktober hoffentlich ihr eigenes Ende ausgerufen.
Den Palästinensern kann man nur wünschen, dass nach diesen schrecklichen Ereignissen eine Zwei-Staaten-Lösung in greifbare Nähe rücken wird. Diese wird ohne die Hamas sicher viel einfach umzusetzen sein. Mit Terroristen jedenfalls darf man nie verhandeln.
…dass nach diesen schrecklichen Ereignissen eine Zwei-Staaten-Lösung in greifbare Nähe rücken wird.“
Wie kommen Sie darauf, dass eine Zweistaatenlösung der Heilige Gral der Lösung des Nahostkonflikts wäre?
Die Autonomiebehörde hat deren Kampf gegen Israel nie aufgegeben. Israel glaubt nicht, dass ein Palästinenserstaat Frieden in der Region bringt. Es fehlt dafür schon an an internationalen Garantien für die Sicherheit Israels.
Für die Menschen in den Palästinensergebieten kann aber auch eine erweiterte Autonomie mit einer jungen Führung zu Glück und Wohlstand führen.
Eine wirkliche Zwei-Staaten-Lösung würde das Totschlagargument der Israel-Gegner wohl den Garaus machen, oder? Worauf beziehen sich denn viele Staaten, die in Feindschaft zu Israel stehen? Vor allem auf die Palästina-Frage! Solange die nicht geklärt ist, macht Israel sich immer angreifbar!
Nein, an internationalen Garantien für die Sicherheit Israels fehlt es nicht.
Mit der aktuellen israelischen Regierung wird es keine Zwei-Staaten-Lösung geben.
Netanyahu hat mit seiner Regierung damals selbst die Unterminierung der PLO in Gaza betrieben, da die Hamas ebenso wie er absolut gegen eine Zwei-Staaten-Lösung ist und es daher keine Gespräche mehr braucht sobald auch die andere Seite extremistisch ist.
Israel kann Gaza nicht langfristig besetzten und stabilisieren solange die dortige Bevölkerung noch existiert und gegen die Besatzung ist. Nach dem Abzug der israelischen Truppen wird sich eine Nachfolgeorganisation bilden und alles beginnt von vorne.
Eine andere Strategie (außer unsäglicher) kann es für die rechts-nationale israelische Regierung nicht geben.
Was ist die Strategie der HAMAS? Hat die HAMAS überhaupt eine Planung, die über die blutrünstigen Attacken vom 07.10. hinausging?
1) Sich verstecken und verbergen hinter Hunderten von Geiseln und Hunderttausenden unschuldiger Bürgerinnen und Bürger im Gaza-Streifen, in der Hoffnung, dass dies massive militärische Gegenschläge der Israelis abhält?
2) Versuchen durchzuhalten und die sozialen Medien mit Horrorbildern fluten, bis dass andere Radikalislamisten in der Welt den Aufstand gegen was und wen eigentlich und für das Überleben des Mullah-Regimes in Teheran proben?
3) In purer Verzweiflung und wahnhafter Selbstüberschätzung möglichst viele Tote und Leid in den eigenen Reihen, den Einheiten der israelischen Armee aber auch der Zivilbevölkerung generieren?
4) Hoffen auf eine Spaltung der israelischen Gesellschaft, vor allem Mobilisierung der Millionen in Israel lebenden Menschen mit arabisch-muslimischen Wurzeln?
Wer schenkt solchen Menschen Solidarität in Deutschland?
Vom Iran infiltrierte Israel-Hasser zB
Der Hamas schenken Anhänger von Terrororganisationen ihre Solidarität.
Der palästinensischen Zivilbevölkerung sollten all diejenigen ihre Solidarität schenken, die eine "umstellte" Stadt als das ansehen, was es ist, eine Belagerung. Eine Belagerung mit allen Folgen für die Zivilbevölkerung, die da u.a. wären keine Fluchtmöglichkeit, kaum Zugang zu Lebensmitteln, Wasser, medizinischer Versorgung. Kaum oder kein Schutz vor Kampfhandlungen.
Sie haben vergessen, das es diese Aktionen OHNE diesen brutalen Angriff der Hamas vom 07.10. nicht geben würde.
Das ist zweifelsfrei richtig. Seitens der Hamas hören Sie dann, daß es diesen Agriff, gar die Hamas selbst nicht geben würde, wenn Israel den Palästinensern nicht ihr Land raubte, besetzte, sie unterdrückt etc.
Und Beides ist wahr. Was nun? Weiter kämpfen?
Der Iran ist der Brandbeschleuniger in dieser Region. Dem sollte man endgegensetzen, aber da ist die UN zahnlos und die Schuld wird Israel gegeben.
ein Krieg wird nicht nur auf dem Schlachtfeld entschieden !
wieviel Tote Zivilisten kostete der Konflikt, kommt das bei der Weltbevölkerung an ?
Also bei uns ein Aufschrei bei den 1.300 Toten durch den Terrorangriff der Hamas,
6.000 Tote durch die Luft und Artillerie angriffe der Israelis und das war nur der Anfang, richtig beginnen tun die ja erst jetzt, wie kommt das in der übrigen, nicht westlich geprägten Welt an ?
und wie verhalten sich die Araber in Israel werden die in Internierungslager geschickt wie verhalten sich die Siedler denen gegenüber
Sie müssen die toten Zivilisten in Gaza der Hamas zuschreiben, nicht Israel.
Hätte die Hamas die Traute, gegen Israel ohne menschliche Schutzschilde zu kämpfen, gäbe es diese Toten nicht!
ich muß überhaupt nichts
und mal abgesehen wenn einer ano 44 vor seine zerbombten Hütte stand womöglich Opfer in der Familie hatte
was wäre ihr Argument gewesen wenn er drauf und dran war so ne Bomberbesatzung zu lynchen wäre er der habhaft geworden
selber schuld ?
Das sollen wir ja auch nicht wissen. Tatsächlich vermeldete man gerade heute morgen wieder, daß Israel bereits 17 tote Soldaten zu beklagen hat, nunmehr kommen noch 4 dazu. Die Zahl der toten Zivilisten, die der Hamas zum Opfer fielen, kennen wir auch. Nur über die Zahl der palästinensischen Opfer in der Zivilbevölkerung wird nonchalant hinweggegangen, bestenfalls werden mal Schätzungen abgegeben. Und das in einer Art und Weise, die schon die Frage aufwirft, ob es womöglich Zivilisten erster und zweiter Klasse gibt.
Und genau das ist dann bei allen, denen der Haß auf Israel eh schon eingeimpft ist, zusätzliches Wasser auf die Mühlen. Wenn man also neue Terroristen erzeugen will, ist das ein weiterer, sicherer Weg dahin.
Sie können sich ja - statt sich hier vom heimischen Sofa aus aufzuregen - auf den Weg nach Gaza machen, die Opfer zählen und uns dann hier berichten.
ich würde solch eine Äußerung von Ihnen schon als sehr menschenverachtend bezeichnen
>>Und genau das ist dann bei allen, denen der Haß auf Israel eh schon eingeimpft ist,<<
den einen ist der Hass auf Israel mit der Muttermilch eingeflößt worden
die anderen kennen nur Staatsräson und die ewige Schuld
beides ist wenig Realitätstauglich
>> die anderen kennen nur Staatsräson und die ewige Schuld
Sie stehen angesichts solcher Anklagen nicht zu Israel und sehen nicht den Schutzbedarf für Jüdinnen und Juden, jüdische Einrichtungen weltweit und Sie erkennen nicht die Aufgabe aus der deutschen Geschichte, sich gegen Antisemitismus und Verfolgung von Jüdinnen und Juden einzusetzen, immer und überall?
den einen ist der Hass auf Israel mit der Muttermilch eingeflößt worden
die anderen kennen nur Staatsräson und die ewige Schuld
Ich gehöre weder zu den einen, noch zu den anderen.
Und nun?
Absolut!
>> Und das in einer Art und Weise, die schon die Frage aufwirft, ob es womöglich Zivilisten erster und zweiter Klasse gibt.
Lesen Sie dazu den enstprechenden Faktenfinder-Beitrag, gestern hier von der Tagesschau veröffentlicht. Ach ja, der HAMAS sind zivile Opfer offenbar egal, sofern derzeit nicht zu viele von der HAMAS als Geiseln gehaltene Jüdinnen und Juden umkommen.
Was bringt es wohl, wenn ich die Frösche frage, ob der Sumpf trockengelegt werden soll? Eine unabhängigere Quelle, die nicht dem Haß oder der Staatsräson unterliegt, wäre mir lieber. Auch wenn das zugegeben schwer ist.
2) Versuchen durchzuhalten und die sozialen Medien mit Horrorbildern fluten, bis dass andere Radikalislamisten in der Welt den Aufstand gegen was und wen eigentlich und für das Überleben des Mullah-Regimes in Teheran proben?
Der Hamas sind die Menschen wohl völlig egal. Sie sind nur Verfügungsmasse zum Erreichen ihres Ziels, der internationalen Isolierung Israels, wo es dann bis zur Aulöschung nur noch ein kleiner Schritt sein soll. Deswegen sollen die Horrorbilder generiert werden. Je mehr Leid und Elend, desto besser.
Wer schenkt solchen Menschen Solidarität in Deutschland?
Unter anderem komplett irregeleitete Antiimperialisten.
Dem kann ich mich nur anschließen.
Unter anderem komplett irregeleitete Antiimperialisten.
Hätte ich Antiimperialisten geschrieben wäre mein Beitrag wahrscheinlich erschienen. Aber ich musste eine Partei erwähnen.
Ich kenne keine deutsche Partei, die mit der Hamas solidarisch ist.
Der Plan war die Annäherung der arabischen Staaten und Israels zu verhindern, außerdem sollten mglichst viele Israelis sterben.
Ersteres ist gescheitert, letzteres ebenfalls, wobei die Häuserkämpfe zu vielen Toten führen werden.
Israel ist militärisch eine Supermacht. Sie kann sicher militärische Erfolge erzielen aber das Land wird den Hass gegen sich dadurch nicht lindern. Äußerungen wie die von Erdogan und dem Iran zeigen, dass die muslimischen Länder nie bereit sein werden, einen dauerhaften Frieden anzustreben. Insofern wird Terror und Gewalt auch die nächsten Generationen in dieser Region prägen. Im Nahen Osten gilt in meinen Augen: Die Waffen sind moderner geworden, die Gesinnung ist aber seit 2000 Jahren stehen geblieben.
>> Äußerungen wie die von Erdogan und dem Iran zeigen, dass die muslimischen Länder nie bereit sein werden, einen dauerhaften Frieden anzustreben.
Beide Regime/Regierungen nutzen die Gelegenheit, um von internen, selbst verursachten wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Problemen abzulenken, das Volk mittels der religiösen Karte hinter sich zu vereinen. Perfide.
>> Im Nahen Osten gilt in meinen Augen: Die Waffen sind moderner geworden, die Gesinnung ist aber seit 2000 Jahren stehen geblieben.
Diese Feststellung gilt auch uneingeschränkt für Europa und andere Regionen der Welt, wenn paranoide Autokraten, in der Regel Männer, sich für die militärische Option entscheiden.
Da stimme ich Ihnen zu.
Die Tatsache, dass Israel und Palästina mittlerweile von absoluten Hardlinern regiert werden und die Zeit, in der sich Arafat und Rabin vor aller Augen der Welt die Hand für einen Friedensplan auf der Grundlage der gegenseitigen Anerkennung des Existenzrechts des Anderen gaben, weit weg ist, ist für mich noch viel alarmierender als der aktuelle Konflikt.
Wie lange wird es dauern, bis sich beide Seiten wieder offen zum Existenzrecht des jeweils Anderen bekennen?
>> Wie lange wird es dauern, bis sich beide Seiten wieder offen zum Existenzrecht des jeweils Anderen bekennen?
Israel hat aus der palästinensischen Selbstautonomie große Vorteile, u.a. billige Arbeitskräfte. So lange die arabischen Terrorbanden hinter Mauer und Stacheldraht, welche die Grenzen Israels schützen sollen (aber offenbar nur bedingt können), bleiben, hat Israel keine Probleme, das Existenzrecht des Anderen zu bekennen. Aber auch in Israel gibt's irregeleitete rechtsextreme, ultranationalistische militante Gruppen. Gegen die müsste ein israelischer Rechtsstaat eigentlich vorgehen.
Ich befürchte einen grausamen Häuserkampf mit vielen zivilen Toten, weitgehender Zerstörung der Stadt und wenig Nutzen.
Das ist zu befürchten, wenn man sieht, wie wenig sich der Strippenzieher Iran um seine eigenen Leute schert.
Er wird der Hamas also kaum mehr Menschlichkeit gestatten.
Jeder tote Mensch ist einer zu viel.
Das stimmt. Leider ist die Hamas da völlig anderer Ansicht.
>> Jeder tote Mensch ist einer zu viel.
Richtig. Schreiben Sie das bitte den diversen islamistischen Terrororganisationen aber auch gewaltbereiten israelischen Ultranationalisten. Noch im September demonstrierten in Israel fast täglich Hunderttausende für Demokratie, Frieden, Menschenrechte.
Klar! Aber wenn sich Israel jetzt komplett pazifistisch gegenüber dieser pervertierten Kriegsführung der Hamas verhielte, was würden Sie den Eltern oder den Kindern der künftigen Opfern der Hamas sagen?
,,Auge um Auge und die Welt wird blind sein..."
Glauben sie die Familien der toten Zivilisten in Gaza werden sich überschwänglich über die Befreiung von der Hamas durch die ,,guten" Israelis bedanken
Man kann ein Problem nicht durch die gleiche Denkweise lösen durch die es entstanden ist.... es wird immer so weiter gehen. Zumal der Hass auf beiden Seiten für die jeweiligen politischen Führer opportun ist.
Was hätte denn - Ihrer Meinung nach - Israel nach dem brutalen Angriff der Hamas tun sollen?
Däumchen drehen?
Soll sich Israel (bzw. die Regierung) mit Wattebällchen verteidigen?
>> Aber wenn sich Israel jetzt komplett pazifistisch gegenüber dieser pervertierten Kriegsführung der Hamas verhielte, was würden Sie den Eltern oder den Kindern der künftigen Opfern der Hamas sagen?
Diese Reaktion wäre möglich gewesen, hätte aber deutlich mehr menschliche Größe und politische Weitsicht sowie differenziertes Denken verlangt, als es einer (radikal) rechts-nationalistischen Regierung irgendwo auf dieser einen Welt möglich wäre.
Die Versuchung, die massiven Machtmittel, über welche Israel verfügt, für einen militärischen Gegenschlag zu nutzen, war einfach zu naheliegend. Zumal ja die israelische Regierung zum Einen massive Fehler gemacht hat, die den 07.10. erst möglich machten, und zudem zuvor seit Monaten unter erheblichen gesellschaftlichen Legitimationsdruck stand.
In der Tat: Jeder Tote ist einer zu viel. Aber man sollte nicht schweigen ob all der Grausamkeiten, sondern Täter und Ursachen beim Namen nennen. Selbstverständlich gehört dazu auch, Notwehrhandlungen des Angegriffenen zu respektieren, Notwehrexzesse aber zu verurteilen.
So wird es leider kommen, wenn nicht noch ein Wunder geschieht. Und das schlimme ist, daß die Palästinenser, also die Zivilbevölkerung, hier weder von ihrer eigenen, noch von der gegnerischen Seite irgendeine Form von Menschlichkeit erwarten können. Zumindest nicht von jenen, die entscheiden, wann, was, wie geschieht.
Das stimmt. Aber wäre Ihnen ein militärisches Patt lieber ?
"...Gaza-Stadt umstellt" - wenn's denn hilft. Wir werden Heute hören, wie es mit der Nordfront weiter geht und mit anderem auch... man darf also gespannt sein. Was wird mit der kaputten Infrastruktur - und wird es so sein, das Hisbollah beim Wiederaufbau seine Höhlen gleich wieder mit baut??
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>> Was wird mit der kaputten Infrastruktur - und wird es so sein, das Hisbollah beim Wiederaufbau seine Höhlen gleich wieder mit baut??
Die Höhlen der Hisbollah sind derzeit nicht in Gefahr, denn die ist im Süden des Libanon und in Syrien zu finden.
Zur Infrastruktur: da wäre prima, wenn sich schon jetzt Geldgeber und Architekten und Stadtplaner finden würden, die aufzeigen, wie Gaza eine nachhaltige Musterstadt in Zeiten des Klimawandels werden könnte, quasi eine internationale Bauausstellung. So eine Utopie könnte den Menschen dort Hoffnung und Ziel für eine ganz neue Zukunft geben.
Klimagerechte Stadt, sonst gehts aber noch? Die Menschen haben andere Sorgen.
Du liebe Zeit, was haben Sie für Vorstellungen?
>> Du liebe Zeit, was haben Sie für Vorstellungen?
Vernünftigere, als derzeit die Kriegsparteien im Nahen Osten und deren Unterstützer in der Welt. Wie sonst wollen Sie den Menschen dort Ziel und Vision für eine bessere Zukunft geben?
Die israelische Vision für die palästinensische Zivilgesellschaft besteht offenbar darin, das Nachwachsen neuer Terroristen durch die Entfernung möglicher Eltern zu verhindern, was sicher auch Lebensraum in Gaza und anderswo schafft. Irgendwie erinnert mich das an etwas aus dem Geschichtsunterricht...
>> Irgendwie erinnert mich das an etwas aus dem Geschichtsunterricht...
Aber nicht den mit solch einer geheimnisvoll andeutenden Einleitung ansonsten üblichen unsäglichen und unpassenden NS-Vergleich, mit Bezug auf Israel noch antisemitisch, nicht wahr?
Geheimnisvoll ist das alles nur für jemanden, der nicht hinsieht. Entweder weil er nicht darf, will oder aus anderen Gründen kann. Nur nebenbei, auch der Islam und das Christentum gehören zu den semitischen Religionen. Wenn Sie also antijüdisch meinen, sollten Sie das auch so sagen. Was im Übrigen ist sachlich falsch an meiner voerherigen Aussage? Die Parallelen zu den Schrecken der Geschichte sind doch nunmehr so ünübersehbar, daß selbst Sie diese nicht mehr leugnen können! Wie realtivieren Sie das also?
Vorstellungen? Gute Schulen, gut gebaute Wohnungen, vernünftige Infrastruktur, gute Berufsmöglichkeiten, FRIEDEN … da braucht man nicht gleich das umzusetzen, was Sie sich vorstellen - vielleicht lässt man das auch die Palästinenser entscheiden, ohne dass gleich Vorgaben der deutschen Grünen da kommen?
Tja, es ist wie so oft: "die Grünen" sind also auch noch an der Klimakrise und die daraus folgenden Erfordernisse schuld.
Manchmal komme ich echt ins zweifeln. Und aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus.
Klimagerechtes Bauen ist keine Erfindung der deutschen Grünen und widerspricht den Wiederaufbauzielen, die Sie skizzieren, nicht im mindesten.
Die Palästinenser werden beim Wiederaufbau des Gazastreifens wohl ähnlich viel zu entscheiden haben wie die Deutschen beim Wiederaufbau nach 45.
Was für ein ahistorischer Vergleich ! Deutschland 1945 war eine Industrienation mit enormen privaten Vermögen (deshalb ja der Lastenausgleich, durch den der Wiederaufbau teilweise finanziert wurde).
Die Palästinenser haben so etwas nicht. Deshalb leben auch noch Jahrzehnten viele noch in Flüchtlingslagern.
Deutschland lag komplett in Schutt und Asche.
Mit dem Lastenausgleichsgesetz sollten Sie sich noch mal näher beschäftigen. Mit dem Wiederaufbau hat das weniger zu tun.
Naja, Sie bezeichnen Ihre Vorstellungen ja selber als "Utopie".
Zu Ihrem zweiten Absatz: Träumen ist erlaubt … (von Helmut Schmidt‘s Satz über Visionen möchte ich gar nicht Bezug nehmen, weil Visionen m. E. auch wichtig sind).
Na klar! Und damit diese wunderschöne, klimaneutrale Stadt auch endlich gebaut werden kann findet sich das israelische Militär freundlicherweise bereit, dort für Baufreiheit zu sorgen? Dann tobt da also gar kein Krieg und es geht nur darum, den Klimawandel zu bekämpfen. Das muß einem ja gesagt werden!
>> Das muß einem ja gesagt werden!
Denken Sie einfach logisch, zukunftsorientiert und ohne heilige Empörung.
Mach ich. Darum weiß ich bei Beiträgen wie Ihrem vorherigen nicht, ob ich das als Satire am Morgen oder Resultat des mentalen Zustands unserer Gesellschaft werten soll.
Der Gazastreifen wird nach Kriegsende wohl unter UN-Mandat gestellt werden. Eine andere Lösung kann ich mir nicht vorstellen.
Das wäre wohl das Beste. Doch angesichts der Akzeptanz der UN in der Welt, besonders von Israel und seinen Verbündeten, doch zunehmend auch der anderen Seite, ist wohl fraglich, wie erfolgreich sowas sein kann.
Und Moscheebau für die friedliche Religion nicht vergessen .
Die Stadt Gaza wieder aufbauen? Nicht mehr mit Wasserrohren aus Metall, weil die Hamas die Wasserrohre zur Raketenherstellung verwendet hat:
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_100259258/hamas-baut-…
Wobei soll das helfen?