Während Israel seinen Kampf gegen die Terroristen der Hamas intensiviert, kämpfen die Menschen in Gaza ums Überleben. Die UN sprechen vom Zusammenbruch der zivilen Ordnung. Immerhin funktioniert die Telekommunikation wieder. Von Björn Dake.
Es wäre naiv, von den Beteiligten Wahrheiten zu erwarten.Man kann nur versuchen, aus Details ein Wahrscheinlichkeitsbild zusammenzusetzen.Niemand bei Verstand glaubt ein so komplettes Versagen der israelischen Dienste - zumal es sogar Warnungen aus Ägypten und USA gegeben haben soll. Und DAS kann unmöglich am Regierungschef vorbeigelaufen sein. Niemals. Die Erklärung ist so einfach wie üblich : Man benutzt externe Bedrohungen um interne Probleme zu verschleiern, um interne Differenzen zu nivellieren.Die Hardliner der Palästinenser haben offensichtlich die Lage der israelischen Regierung realistischer eingeschätzt als selbige selbst - und die Situation ohne Rücksicht auf die späteren, zwangsläufigen Folgen für ihre Zivilbevölkerung - denn DIE können ihnen prinzipiell nicht unklar gewesen sein - vielleicht aber doch der Dimension nach. Der Rücktritt der israelischen Regierung könnte ein Signal nach außen sein, daß ISrael einen Ausweg - auch unter Konzessionen - zu suchen bereit ist.
Gab es in jüngerer Vergangenheit einen Krieg,
bei dem von beiden Konfliktparteien das humanitäre Menschenrecht eingehalten wurde? Für eine Rückmeldung des Forums wäre ich dankbar. Sollte es aber kein Beispiel dafür geben, warum fordert man es, wenn es sowieso keine Chance gibt, dass sich jemand daran hält?
Man fordert es, weil es hier kein schwarz / weiss gibt.
Gab es in jüngerer Vergangenheit einen Krieg, bei dem von beiden Konfliktparteien das humanitäre Menschenrecht eingehalten wurde? Für eine Rückmeldung des Forums wäre ich dankbar.
Nein, den Krieg ist das exakte Gegenteil von Humanität und Menschenrecht.
Sollte es aber kein Beispiel dafür geben, warum fordert man es, wenn es sowieso keine Chance gibt, dass sich jemand daran hält?
Aus Hilflosigkeit und Verzweiflung.
Wenn ich an den Artikel von gestern oder vorgestern denke, und die Zahlen nehme die dort zu lesen waren, und dann die 450 dazu rechne, kann ich verstehen das dort zum Teil sehr wenig steht, und das Menschen aus Hunger zu plündern anfangen.
Die Bilder die anderswo gezeigt werden sind verehrend, die Hamas ist ganz sicher eine schlimme Truppe, aber Verhältnismäßigkeit sieht auch anders aus, wenn das noch eine Weile geht, ist von Gaza nicht mehr viel übrig, wo sollen dann die Menschen hin die noch da sind, auf die Antwort bin ich gespannt.
Wieso hört das alles im Nahen Osten nie auf? Weil die Hetze und der Hass schon an die Kinder übertragen wird. Und das gilt für alle Seiten. Und solange das so ist, wird es keinen Frieden geben. Menschen sind wie Lemminge, sie laufen blind auf den Abgrund zu und folgen all zu oft den falschen Anführern. Und das gilt überall auf diesem Erdball.
Die Bevölkerung in Gaza sollte zusammen mit Israel die Hamas bekämpfen; dann kann sie in Zukunft in Frieden und Wohlstand leben. Hamas ist an Frieden nicht interessiert.
Das ist ungefähr so als hätten Sie 1942 an die Deutschen appelliert, die Nazis zu vertreiben :-)
Eine gute Idee, nur wie sollte da funktionieren, Gaza hat 365 Quadratkilometer und 2 Millionen.
Hamburg hat als Beispiel 755 Quadratkilometer und 1,8 Millionen, und dann noch Großraum und Hinterland, das alles fehlt aber in Gaza, was und wovon sollte den der Wohlstand herkommen, dort ist innerhalb der Mauern nichts was Wohlstand bringen könnte.
Das wird so nicht funktionieren, und Hamburg war nur ein Beispiel, kann auch jede andere Stadt sein.
Worte ohne Realitätsbezug: Die Hamas ist da nicht nur einst gewählte politische Führung - freilich nach so langer Zeit ohne Legitimität, wie wir es leider auch in vielen anderen Staaten kennen - sie ist auch Verwaltungs- und Hilfsorganisation. Vom persönlichen Empfinden der Bewohner her bekommt man von der Hamas das, was man zum Leben braucht. und Sie erwarten, dass die Gaza-Einwohner ihre Lebensader bekämpfen ? Zur Konfliktlösung braucht es da schon bessere Vorschläge.
Genau. Dann erwartet die Palästinenser Milch und Honig. Ein Leben in Freiheit und Wohlstand - so wie im Westjordanland,dass zu 82% unter isr. Kontrolle ist,dort von der IDF regelmäßig Häuser und Schulen zerstört werden oder wie aktuell bewaffnete isr. Siedler palästinensische Zivilisten niederschießen.
Ein Leben in Frieden und Wohlstand...
Sie meinen einen Frieden wie im Westjordanland? Nächtliche Razzien und militante Siedler, die ungestraft Palästinenser bestehlen und ermorden dürfen? Sippenhaft, die dazu führt, dass Wohnraum ganzer Familien platt gemacht wird? Kranke Kinder/Krebskranke die nicht ins Krankenhaus gebracht werden können, weil ein Grenzübertritt nicht erlaubt wird? Straßen, die von Palästinensern nicht gequert bzw. genutzt werden dürfen?
Von Wohlstand rede ich gar nicht erst.
Ich denke, dass nach vielen Jahren in der Coexistenz von Staaten aus Unrecht Recht werden muss. Beispiel könnte die Vertreibung Deutscher aus den Ostgebieten nach WK2 sein. Es gibt keine ernstzunehmenden Revanchisten mehr. Basis muss aber die Aufarbeitung und Anerkennung der Vergangenheit sein. Dazu muss man auch die Frage diskutieren, ob eine UN-Vollversammlung mit knapper Mehrheit beschließen darf, Staaten zu teilen, zu vereinen oder eben auch Völker umzusiedeln. Gerade aus aktueller Sicht kann einem bei dem Gedanken ja Angst und Bange werden, zumal es gegem das eigene Regelwerk (Selbstbestimmungsrecht der Völker) verstößt. Wie gesagt: Die Heilung durch Zeitablauf muss sein, die Aufarbeitung ist ebenso unverzichtbar.
Die einen relativieren, die anderen beschwichtigen. Die nächsten rufen zu Mäßigung und zu Verhandlungen mit den Mördern und Geiselnehmern auf.
Wieso eigentlich ? Würden dieselben Foristen sich auch so äußern wenn ihre eigene Familie betroffen wäre ?
Kriege entstehen nicht aus Langeweile und sie sind auch nicht - wie oft behauptet - die „Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln“. Krieg entsteht weil Politik machtlos ist, weil sie versagt hat.
Würden dieselben Foristen sich auch so äußern wenn ihre eigene Familie betroffen wäre ?
Weiß ich nicht.
Ich hoffe ja.
Von welchen Foristen sprechen Sie denn. Ihr Mitgefühl für direkt Beteiligte in Ehren. Wenn ich wüsste, daß auch nur ein Mitglied dieses Forums auf so mysteriöse Weise Gewalt und Leid relativieren würde, wüsste ich bestimmt eine Antwort, es sei denn die beschriebenen "Beschwichtigungen" hätten etwas damit zu tun, daß sie eine Eigenbeteiligung am Kriege camouflieren sollen, etwa mit Unterstützung der Kriegswirtschaft eines Agressors. Wollten Sie da ungefähr hin?
Nein, ich will dahin das man anerkennt das der Westen - anders als im Ukrainekrieg - im Nahostkrieg gespalten ist. Es gibt keine geschlossene Position, keine Einigkeit.
Wünschenswert wäre auf alle Fälle, dass die Klarheit, die Sie in der Verurteilung des bestialischen Hamas-Terrors an den Tag legen (und der ich zustimme), auch in der Verurteilung der russischen Gräuel in Butscha und an vielen anderen Orten des völkerrechtswidrigen russischen Angriffskriegs in der Ukraine aufbrächten.
"Würden dieselben Foristen sich auch so äußern wenn ihre eigene Familie betroffen wäre ? "
Diese Frage kann ich für mich mit einem eindeutigen JA beantworten. Rachegefühle machen meinen Schmerz nicht leichter. Ganz im Gegenteil. Ich weiß wovon ich rede. Es gibt zu allem immer eine Vorgeschichte. Selten ist nur eine Seite "schuld".Diese muss von beiden! (oder auch) mehreren involvierten Seiten aufgearbeitet werden. Das ist nur möglich, wenn jede Seite nicht nur Rache im Blick hat, sondern an einer Lösung interessiert ist.
In diesem Fall geht es nicht nur um Hamas gegen Israel oder auch umgekehrt. Es geht auch nicht nur um Gaza, sondern auch um das Westjordanland. Und - es geht vorrangig um Menschen die in Frieden leben möchten.
Sie werden das vermutlich nicht verstehen. Für Sie sind alle Palästinenser Hamas und Hamas alles Palästinenser. Die möchten Sie noch nie (siehe gestern). Vermutlich sogar ausschließlich Muslime und die sind eben so.
Wenn ich mir den Beitrag auf tagesschau-Beitrag „Gefährliche Ernte im Westjordanland: Gewalt durch radikale Siedler“* ansehe, werde ich unfassbar wütend auf israelische Siedler und die Politik, die das nicht verhindert. Wenn ich mir Beiträge über palästinensiche Menschen ansehe, die den Terror der Hamas in Ordnung finden, genauso.
*https://www.tagesschau.de/multimedia/video/schnell_informiert/video-126…
Glücklicherweise gibt es auch Beiträge, die Hoffnung machen, weil sie zeigen, dass ein friedliches Miteinander möglich ist:
Igal Avidan: "Die Lösung des Konflikts kann nur politisch sein"
https://www.ndr.de/kultur/Igal-Avidan-Die-Loesung-des-Konflikts-kann-nu…
M.E. braucht es zur Lösung des Konfliktes unbedingt die Anerkennung Israels durch die Staaten in der Region. Um auf dieser Grundlage einen souveränen palästinensischen Staat aufzubauen.
Korrektur: Beitrag auf tagesschau24, sorry.
Wieso eigentlich?Würden dieselben Foristen sich auch so äußern wenn ihre eigene Familie betroffen wäre?
Käme das nicht sehr auf jeweilige Seite an, auf der sich ein angenommener Forist mit seiner Familie befindet? Und auch von der Entfernung zu den Fronten?
Es hat auch mit der Persönlichkeit eines Menschen zu tun, ob man zu einem Miteinander und zu einer Versöhnung bereit ist. Es gibt Hardliner auf beiden Seiten, die jeweils das komplette Gebiet für sich beanspruchen. Wie kann man diese überzeugen?
Ich möchte kein Präsident oder Regierungschef sein der Entscheidungen über sowas treffen muß was gerade in Israel und Gaza passiert! Soviel Leid was bisher geschah und noch geschehen wird......
Aber der Terror durch die Hamas muß bekämpft werden, da führt nichts daran vorbei!
Und eines ist auch Fakt, in der ganzen Region um Israel herum wurden viele Fehler gemacht, auch Israel hat viele Fehler gemacht, niemand ist dort ein Unschuldsengel!
Als President oder Regierungschef hätten sie aber die Möglichkeit Entscheidungen zu treffen die dafür sorgen daß es garnicht erst zu solch einer Situation kommt.
Ich denke es ist an der Zeit daß die Weltgemeinschaft eingreift und zwar knallhart. Ultimatum, 1 Woche Zeit den Konflikt zur friedlichen Lösung bringen. Wenn nicht komplette Entwaffnung beider Seiten und daß gesammte Gebiet unter Uno Kontrolle gestellt bis es eine Lösung gibt die beide akzeptieten. Dann würde die Uno auch endlich mal Sinn machen.
Und wie wollen Sie die Entwaffnung durchführen? Man hat es ja nicht mal geschafft, daß sich die Hamas mit vielen Waffen versorgen konnte! Nach dem Krieg gibt es nur zwei Möglichkeiten, Gaza wird entweder Ägypten zugesprochen oder Israel! Eine Kontrolle von mehreren Nationen oder durch die UN lösen die dortigen Probleme nicht, im Gegenteil, sie würden noch mehr schaffen. Der Gaza Streifen muß auf gelöst werden!
Wenn ich mal nach den Absichten der Hamas zu ihren Aktionen suche,
komme ich zu der Vermutung, dass Hamas möglichst schnell möglichst viel Verunsicherung erzeugen wollte. Sie konnte sich wegen der militärischen Überlegenheit Israels keinen größeren Sieg erhoffen. Auch das Zusammenraffen von möglichst vielen Geiseln in kurzer Zeit war wohl ein Ziel, um den erwünschten Austausch von 6000 Hamaskämpfern gegen den Austausch der Geiseln zu erwirken. Es gab - von mir vermutet - noch weitere Ziele, die ich jetzt aus Platzmangel nicht vortragen will.
Wenigstens bombardiert die isaelische Armee nicht gezielt die Zivilbevölkerung, so wie Russland in der Ukraine. Im Gazastreifen sind zivile Opfer nicht beabsichtigt, aber selbst bei Beachtung des humanitären Völkerrechts nicht immer vermeidbar.
Man könnte glatt meinen, er wär bei GW in die Schule gegangen
"Man könnte glatt meinen, er wär bei GW in die Schule gegangen"
Nein, er ist zeitweilig mit Trumpel zusammen auf der Uni gewesen.
GW? Wen oder was meinen Sie?
George Dabbelju wen sonst?
Israel kämpft gegen die Hamas, nicht gegen die palästinensische Bevölkerung. Ich bin mir sogar sicher, dass das Überleben der palästinensischen Zivilbevölkerung der israelischen Armee mehr am Herzen liegt, als den Terroristen.
@ Klärungsbedarf
Ich frage mich, wann die ARD endlich mal beginnt, einen substantiellen Beitrag zur historischen Aufarbeitung des Konflikt zu leisten.
Vermutlich nie. Die ARD ist kein geschichtswissenschaftliches Hauptseminar.
Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Wenn die Hamas aus Wohngebäuden, Krankenhäusern usw. schießt, darf nach dem Kriegsrecht zurück geschossen werden. Die Hamas hat Treibstoff, Geld usw. gebunkert und nimmt die Zivilbevölkerung als Schutzschilde. Das zahlreiche Schurkenstaaten, Diktatoren, Kriegsverbrecher jetzt in der UN Israel verurteilen ist ein Skandal.
Israels Überlebenskampf gegen den Hamas Terror an den Palästinensern und den Israelis ist nicht einfach zu bewerkstelligen.
Hier wird aus der friedlichen warmen Stube so manch eigenartiger Gedanke geäußert, Israel hat alles Recht seine Zukunft als demokratischer Staat neben den ganzen feindlichen Ländern in seiner unmittelbaren Umgebung zu bewerkstelligen.
Hört die Rede von Erdogan gestern, eine andere Sicht auf die Ereignisse…
"Hört die Rede von Erdogan gestern, eine andere Sicht auf die Ereignisse…!"
Das ist keine andere Sicht. Das ist die antisemitische.
In der Türkei sind Hamas Führer zu Hause und verdienen viel Geld mit unterschiedlichste Geschäften, das Erdowahn pro Hamas Äußerungen in der Öffentlichkeit Preis gibt ist ein sicheres Zeichen wie er zur Menschenwürde steht.
➢ Hört die Rede von Erdogan gestern, eine andere Sicht auf die Ereignisse…
Der Sultan wohnt ja auch in seiner Parallelwelt, die mit der realen Welt gar nichts zu tun hat.
@ Schiebaer
Die UN sprechen vom Zusammenbruch der zivilen Ordnung. Dann sollte die UN ihre Blauhelm Soldaten in den Gaza schicken und beide Seiten zu einer Feuerpause dringen.
Eine Feuerpause wird es geben, wenn die Hamas ausgeschaltet ist. Israel bekämpft die Hamas in Gazastreifen und das ist völlig legitim. Russland bekämpft die ukrainische Armee und das ist nicht legitim, denn dort soll Land erobert und dem Westen eine Lektion erteilt werden. Der Kampf gegen die Hamas ist legitim, weil die Hamas ist eine Terrorvereinigung ist.
EIne Lösung?
@w120
Mit der Überschriftenalternative gebe ich Ihnen reccht.
Egal wer damit anfängt. Jetzt sollte das Palästinensiche Volk sich von den Hamas -Terroristen distanzieren, und wenn möglich diese Verbrecher ausliefern. Aber gleichzeitig muß Israel jetzt ebenfalls Größe beweisen, indem sie bekanntgeben NUR die Hamas-Terroristen haben zu wollen. Vielleicht wäre das Anbieten einer Zusammenarbeit der richtige Weg.
Ja, ich weiß, bei der aufgeheizten Stimmung ist das sehr schwer, aber ich glaube, dass dies die einzige Möglichkeit auf Frieden und zukünftige Gemeinsamkeiten ist.
Alles andere wäre vergebliche Liebesmüh', und führt zu nichts.
Überlebenskampf in Gaza. Für die dort lebenden 2 Millionen Palästinenser. Sie erfahren Solidarität, selbst von prowestlichen arabischen Staaten wie Jordanien. Die UNO verabschiedete mehrheitlich eine Resolution für eine Feuerpause. Selbst Frankreich und Großbritannien stimmten dafür. Die USA und die Bundesrepublik nicht.
Aber schlecht geht es den Palästinenser auch anderswo: In Hebron wurden in 23 Jahren 1350 Geschäfte geschlossen, Tore und Drehkreuze prägen das Bild. Häuser werden unter dem Vorwand zerstört, weil sie nicht die erforderlichen Genehmigungen haben. Kinder müssen zwei mal täglich drei militärische Kontrollpunkte passieren um zum Unterricht zu gelangen. Nicht in Israel, in der Westbank.
@ frosthorn
Mit jeder Bombe trifft die israelische Luftwaffe angeblich einen "ranghohen Hamas-Führer". Mir drängt sich immer mehr der Eindruck auf, es gibt in Gaza so viele Kommandozentralen der Hamas wie es Palästinenser gibt.
Heute schon wieder weniger als gestern. Und Raketen hat die Hamas auch noch. Hoffentlich nicht mehr lange.
Immerhin hat die israelische Regierung die Aufgabe seine jüdische Bevölkerung zu schützen und sie tut das, wenn auch nicht so effektiv wie möglich.
Wie wär´s denn genehmer ? Noch mehr bombardieren, vielleicht mit Atom ?
Ab welcher Opferzahl gedenken die Rachefürsten auf beiden Seiten inkl. Der sog. Schutzmächte über eine friedliche Zukunft nach?
Heribert Prantl erinnert in diesen Tagen an Sätze des von einem jüdischen Fundamentalisten ermordeten israelischen Ministerpräsidenten Jitzchak Rabin: „Über den Frieden so zu verhandeln als gäbe es keinen Terror, und den Terror zu bekämpfen, als gäbe es keine Verhandlungen.“
Und Prantl verbindet es mit der Frage, ob Rabin das nach dem 7. Oktober 2023 noch sagen würde.
Zumindest die Frage ist gestellt und kann wirken.
Immerhin hat die israelische Regierung sein Volk zu verteidigen und sie tut das, wenn auch nicht mit der erforderlichen Effektivität.
Ich habe in diesem Thread jetzt, mit diesem hier, dreiundzwanzig Kommentare geschrieben. Wer verstehen möchte, wie ich diesen Konflikt sehe, sollte sie alle lesen, denn zusammen geben sie ein Bild.
Ich kann nur versuchen, meiner ungeheuren Fassungslosigkeit Ausdruck zu geben und möchte es damit jetzt bewenden lassen.
Der nackte Kampf ums Überleben hat noch nicht begonnen. Die normalen Bewohner des Gazas befinden sich noch in der 1. Phase ihres Leidensweges.
Es wird oft angemerkt, dass die Menschen, die von der Hamas als Schutzschild genommen werden, selbst die Schuld daran tragen oder man kann keine Rücksicht darauf nehmen.
Das übertrage ich jetzt auf Deutschland.
Menschen, die bei uns als Geiseln genommen werden, dürfen als Kollataralschaden mit erschossen werden, wenn der Geiselnehmer neutralisiert wird.
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@ Esche999
Die Hardliner der Palästinenser haben offensichtlich die Lage der israelischen Regierung realistischer eingeschätzt als selbige selbst - und die Situation ohne Rücksicht auf die späteren, zwangsläufigen Folgen für ihre Zivilbevölkerung ...
Die Zivilbevölkerung ist der Hamas egal. Sie konzentriert sich nur auf ihren Kampf. Das augenblickliche Leid der Zivilbevölkerung (möge es schnell vorüber gehen) ist rein die Schuld der Hamas.
Wenn Israel die Hamas nicht endgültig zerstört, wird es immer wieder zu solchen Massakern kommen. Da nützt es auch nichts, Löcher im Zaun zu stopfen. Dann kommen die Terroristen mit Gleitschirmen oder aus Tunneln usw.
Sie haben unvorstellbare Gräueltaten verübt, Zivilisten incl. Babys massakriert und werden von Leuten wie Erdogan dafür als Freiheitskämpfer bezeichnet. Statt sich in Grund und Boden zu schämen und ganz still zu sein, demonstrieren weltweit tausende Palestinenser lautstark für ihre Rechte.
Solange die Palästinenser die Hamas nicht selbst bekämpfen oder sich von deren Taten distanzieren , haben sie meiner Meinung nach alle Rechte verwirkt.
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Die Moderation
Es ist tragisch, dass das derzeitige Kriegskabinett aus Regierung und Opposition weiter von Netanyahu und nicht einem fähigen, besonnenen und unbelasteten Menschen angeführt wird. Jüngste Peinlichkeit Netanyahus: Er beschuldigt die Geheimdienstführung und nimmt diese Beschuldigung wenig später zurück ("Ich habe mich geirrt."). Israel hat gerade in dieser schweren Zeit einen adäquaten Regierungschef verdient - und bitter nötig.