Hunderttausende Menschen sind im Gazastreifen auf der Flucht. Doch sie wissen nicht wohin, alle Grenzübergänge bleiben gesperrt - und auch der Süden Gazas ist nicht sicher. Auf den Straßen herrschen chaotische Zustände. Von B. Meier.
Warum helfen die ägyptischen Brüder nicht und öffnen den Grenzübergang?
das frage ich mich gelegentlich auch
auch in anderem Zusammenhang,
6 Mill Israeli und 200 Mill Araber
Ägypten ist vorsichtig, denn es könnten sich ja auch Angehörige der Hamas unter die Flüchtlinge mischen und so in Sicherheit bringen!
Weil alle Angst haben, dass dadurch Hamas Terroristen in ihr Land kommen. Wirtschaftlich ist Ägypten zudem so unter Druck, das es nicht viele Flüchtlinge versorgen könnte.
Bei denen ist es das Gleiche, wie in D, sie sagen ihr Boot ist voll und sie wollen natürlich keine Hamasterroristen, die sich dann mit den Muslimbrüdern zusammen tun.
Daran sieht man, zu was eine restriktive Flüchtlingspolitik führen kann, D bzw. ganz Europa sollten sich schämen, dass sie immer restriktiver werden und die „Mauern“ immer höher ziehen. Schließlich findet das Elend in vielen Ländern seine Wurzeln im europäischen Kolonialismus. Auch dieser Konflikt wurzelt daraus, dass Juden sich nur in einem eigenen Staat sicher fühlen können bzw. konnten, weil sie auch schon vor dem Naziregime immer wieder in Europa verfolgt iwurden. Daraus erwuchs der verständliche Wunsch nach einem eigenen Staat und der Holocaust unter den Nazis hat bewirkt, dass aus diesem Wunsch nach dem Krieg Wirklichkeit wurde. Allerdings wieder unter der Federführung eines Hauptkolonisators (GB) und daher wieder fehlerbehaftet.
"Warum helfen die ägyptischen Brüder nicht und öffnen den Grenzübergang?"
Ägypten ist seinerseits nicht von der Hamas, die aus der Muslim-Bruderschaft hervorgegangen ist, angetan, und es weiß genau, daß es seinerseits durch die Aufnahme weiterer Hamas-Palästinenser politisch und wirtschaftlich unsichereren Zeiten entgegenträte.
helfen?
Weil die Angst vor Hamas Terroristen haben.
Weil die Hamas aus Sicht der Ägypter keine Brüder sind, sondern ein Konstrukt, dass aus der Muslim Bruderschaft hervorging. Eine auch in Ägypten verfolgte Organisation. Offensichtlich scheint man auch in Kairo Mühe zu haben, zwischen Palästinenser und Terroristen zu unterscheiden
Weil Ägypten die P. nicht haben will. Und zu viele eigene Probleme. Da ist es mit arabischer Solidarität schnell vorbei. Wurde am Freitag in hrinfo gut erklärt.
Wer selbst ohne Vorwarnung eine so große Anzahl an Zivilisten angegriffen hat, braucht sich über eine entsprechende Gegenreaktion nicht zu wundern. Und tut dies vermutlich auch nicht, sondern hat diese einkalkuliert, ja vermutlich sogar wissentlich provoziert.
>> Und tut dies vermutlich auch nicht, sondern hat diese einkalkuliert, ja vermutlich sogar wissentlich provoziert.
Die aktuelle Hamas- und Hisbollah-Propaganda in den weltweiten Kanälen der sozialen Medien haben diesbezüglich eine sehr eindeutige Botschaft. Ihr Vermuten ist somit unbegründet, da hierzu eindeutige Gewissheit besteht.
Na dann…
Du kennst den Unterschied, zwischen Terroristrntruppe und Rechtstaat?
Aktion gleich Reaktion und die heutige Situation ist der Geschichte geschuldet .Getzt brauchen sie Geld und eine neue Heimat .Also Baerbock ist ja schon da ,alles wird gut .
>> Getzt brauchen sie Geld und eine neue Heimat .
Oder einen Aufbau der alten Heimat, nicht wahr?
>> Also Baerbock ist ja schon da ,alles wird gut .
Klar, und das berechtigt. Allein die EU stellt 75 Millionen Euro für humanitäre Hilfe bereit.
Ohne den Seitenhieb auf die Außenministerin geht's wohl nicht?
Zu recht nicht. Wir bräuchten jetzt ein Schwergewicht, wie Genscher.
Bärbock wird nichts erreichen, befürchte ich
Unsere Außenministerin ist genau wie die Regierung und die demokratischen Parteien der Opposition völlig klar in ihrer Position.
Es ist beschämend, dass einige diese erschütternde schreckliche Situation für primitives Bashing nutzen.
Den Bericht fand ich jetzt noch schlimmer als die Vorangegangenen. Berge von Leichensäcken inklusive Babys. Blutrausch in der abgeriegelten Horrorzone. Humane Züge gegenüber dem Gegner sind wohl auf beiden Seiten verlorengegangen und die leidenden Zivilisten müssen alles ausbaden - ebenfalls auf beiden Seiten. Menschen können richtig grausam sein. Mir ist 🤢 jetzt schlecht - schönen Sonntag noch, trotz des fiesen Artikels.
>> Berge von Leichensäcken inklusive Babys. Blutrausch in der abgeriegelten Horrorzone.
Senden auch Sie Ihre Kritik an die richtige Adresse: Hamas, noch Gaza, oder deren Regionalbüro in Teheran, Islamische Republik Iran.
erinnert mich etwas an die Berichterstattung im Kuwait Krieg
Menschen können richtig grausam sein?
Richtig. Es gibt nur zwei Unterschiede. Die ein Morden bei Angriffen die andern Verteidigen Ihre Heimat un ddas leben Ihrer Frauen und Kinder weil Sie mörderrich un dbrutal überfaallen worden sind.
Vielleicht gibt es doch einen anderen Weg, als Gaza mit all den Zivilisten zu bombardieren. Offenbar wurde die Offensive ja verschoben, angeblich wegen schlechten Wetters. Vielleicht kann man ja etwas erreichen durch die Länder, die die Hamas unterstützen. Selbst wenn viele dort jubeln über den Terror der Hamas, aber es muss doch klar sein, was für ein gewaltiger Schaden das für das Ansehen der arabischsprachigen Länder ist. Ägypten ist auf Tourismus angewiesen und die Ölreserven der Freunde der Hamas werden auch nicht ewig ein gutes Einkommen garantieren. Haben sie dafür vorgesorgt wie etwa Norwegen? Irgendwann sind sie nicht mehr in der Rolle der Ölfürsten, die ihren Anzug zum Reinigen mal eben mit dem Flugzeug nach Paris schicken.
Ja, es war schon öfter in älteren Artikeln über Gaza zu lesen, dass es das „größte Freiluftgefängnis der Welt“ sei. Es ist kleiner als die Kanareninsel Lanzarote und während auf Lanzarote etwa 160.000 Leute leben, sind es auf dieser kleineren Fläche 2,3 Mio. Das würde sogar zu Aggressionen unter den Leuten führen, selbst wenn die Lebensbedingungen gut wären. Sie waren aber schon immer schlecht, mit der Hamas wurden sie immer schlimmer (keine Zukunftsperspektive bei krass wachsender Bevölkerung, u.a. weil die Hamas den freien Verkauf von Verhütungsmitteln unterbindet) und nun ist sie schlicht katastrophal. Es ist eine Tragödie, die sich da vor unser aller Augen abspielt, es macht mich traurig und wütend. Der Hamas geht die Zivilbevölderung am A… vorbei, es wäre so gut, wenn sie und ihr Schreckensregime in Gaza weg wären, aber das scheint schier unmöglich…ich bin ratlos vor dieser jetzigen Situation…
Natürlich warnt die israelische Armee. Undzwar kurz vor jedem Angriff auf Gebäude die auch von Zivilisten genutzt werden.
Außerdem gibt es eine ständige Warnung an palästinensische Zivilisten, die von der Hamas genutzten Einrichtungen zu meiden.
Gestern gab es Zahlen von der UN.
" Bei den israelischen Angriffen auf den Gazastreifen sind nach Angaben der UNO bereits mehr als 1300 Gebäude komplett zerstört worden. Davon betroffen seien 5540 Wohneinheiten, teilte das UN-Büro für humanitäre Angelegenheiten (Ocha) am Samstag mit. Rund 3750 weitere Häuser seien so stark beschädigt worden, dass sie vorerst unbewohnbar seien. "
Wo sollen denn die Menschen hin, das dort Chaos herrscht und pure Verzweiflung ist wohl jedem klar.
Gaza ist so klein und völlig übervölkert, und praktisch eingemauert, die Grenzen sind dicht, keiner will öffnen, was wird also passieren.
>> Gaza ist so klein und völlig übervölkert, und praktisch eingemauert, die Grenzen sind dicht, keiner will öffnen, was wird also passieren.
Was passieren wird, ist das, was die Strategen der Hamas geplant haben: Hass gegen und Ausgrenzung Israels.
Die EU-Millionen, die für Schulen, Krankenhäuser und Infrastruktur im Gaza-Streifen gedacht waren, versickerten in unterirdischen Hamas-Kanälen (im wahrsten Sinne des Wortes).
Seit Jahrzehnten sieht man, dass die Gewaltspirale auf beiden Seiten das Problem nicht löst und die Hamas auch keinerlei Interesse daran hat. Diesen Gewalt-Alphas ist das Wohl der eigenen Gaza-Bevölkerung völlig egal. Die eigenen Landsleute werden als Opfermasse missbraucht, um weiter EU-Milliarden zu beziehen und den Waffen-Konflikt(Finanzierung) am Laufen zu halten, zur Legitimation der eigenen Macht.
Das Problem sind immer Alphamänner. Würde man endlich ein Gesellschaftssystem etablieren (Heterarchie statt Hierachie), würde verhindert, dass immer wieder die gleichen hirnlosen Brutalos an die Macht gelangen. Seit Jahrhunderten sehen wir, dass Brutalos nur eine nicht funktionierende Lösung kennen: Krieg, Gewalt, Hass. Millionen leiden darunter, wenige profitieren davon.
>> Das Problem sind immer Alphamänner.
Immer, stets und überall. In patriarchalen Gesellschaften.
Brutale Gewalt ist Nährboden des Terrors
Massenvertreibungen, Wasser-, Strom- und Ol-Blockade, Angriffe auf Zivilisten und immer mehr Tote Frauen, Kinder und Babys bekämpfen nicht den Terror sondern aktivieren die Terroristen von Morgen.
Je mehr Zivilisten getötet werden und je mehr Leid durch den Bruch des Völkerrechts entsteht, umso grösser wird die Gefahr einer Solidarisierung arabischer Staaten mit den Palästinensern und deren militärischem Eingreifen.
Baerbock gibt an auf der Seite des UN Völkerechtes zu stehen. Krieg und eine Gas und Ölkrise wird Deutschland besonders treffen. Baerbock darf nicht nur von Werten reden, sie muss werteorientiert Handeln.
>> Brutale Gewalt ist Nährboden des Terrors
Aber ein Recht auf Selbstverteidigung nach diesen feigen und infamen Terrorattacken auf Israel und grausame Ermordung Hunderter Menschen erkennen Sie Israel schon zu, oder nicht?
>> Je mehr Zivilisten getötet werden und je mehr Leid durch den Bruch des Völkerrechts entsteht, umso grösser wird die Gefahr einer Solidarisierung arabischer Staaten mit den Palästinensern und deren militärischem Eingreifen.
Senden Sie Ihre Kritik bitte an die richtigen Adressen: Hamas, Hisbollah, Al Fatah. Was meinen Sie, weshalb die USA bereits zwei Flugzeugträgerkampfgruppen in die Region verlegt haben?
>> Baerbock darf nicht nur von Werten reden, sie muss werteorientiert Handeln.
Das wird die deutsche Außenministerin, gemäß der seit Jahrzehnten geltenden Staatsräson zugunsten Israels und zugunsten Not Leidender Zivilgesellschaften.
Das Bild zeigt wie es schon, zumindest teilweise, dort aussieht.
Flucht bedeutet nicht eine geordnete Bewegung über eine deutsche Autobahn.
Dazu kommen ständige Angriffe durch die Luftwaffe.
Die Hamas werden wohl nicht mehr das Potential an Raketen haben, um noch einen wirksamen Angriff führen zu können.
Die Blockaden und auch die, durch die Angriffsdrohung hervorgerufene Panik, sind völkererrechtlich abzulehnen.
Insbesondere die Blockade der Güter für das tägliche Leben, erfüllen für mich die Kriterien eines Kriegsverbrechens.
Man kann Kritik am Völkerrecht üben, aber etwas anderes haben wir im Moment nicht.
Es darf nicht sein, dass es beliebig anwendbar wird.
Auch der Süden ist nicht sicher
Das haben die Terroristen der Hamas alleine zu verantworten. SIe haben diese Elend mit dem morden von hunderten Frauen und Kinder in Israel allein verursacht.
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Israel sollte die Bestialität des Angreifers 'Hamas' nicht mit ähnlicher Münze heimzahlen, sondern die Schonung der Zivilbevölkerung auf der gegnerischen Seite nicht außer Acht zu lassen.
Die Bereitschaft Israels, den Menschen im Norden Gazas mehr Zeit zur Flucht zu lassen, ist ein kleines Signal in diese Richtung. Noch kann Israel ganz darauf verzichten, massiv mit Bodentruppen in den Gazastreifen einzumarschieren, und andere Mittel im Kampf mit der Hamas wählen.
@ wenigfahrer
Gaza ist so klein und völlig übervölkert, und praktisch eingemauert, die Grenzen sind dicht, keiner will öffnen, was wird also passieren.
Die Hamas könnte aufgeben, sich auflösen und die Schuldigen für das Massaker ausliefern.
das könnten auch andere,
die Schuldigen welche so ein Massaker überhaupt erst möglich machten, ausliefern
Mir fällt die Unterteilung in Gut (?) und Böse (?) schwer. Ich sehe nur Hass und Rache….
@ CommanderData
Die EU-Millionen, die für Schulen, Krankenhäuser und Infrastruktur im Gaza-Streifen gedacht waren, versickerten in unterirdischen Hamas-Kanälen (im wahrsten Sinne des Wortes).
Dafür gibt es keine Belege und ich glaube auch nicht, dass das stimmt.
@ Initiative Neue ...
Baerbock gibt an auf der Seite des UN Völkerechtes zu stehen. Krieg und eine Gas und Ölkrise wird Deutschland besonders treffen. Baerbock darf nicht nur von Werten reden, sie muss werteorientiert Handeln.
Genau das tut sie aber auch. Sie hingegen versuchen mit einer drohenden Gas- und Ölkrise Stimmung zu machen, also mit der Drohung ausbleibender Profite.
@ Initiative Neue ...
Je mehr Zivilisten getötet werden und je mehr Leid durch den Bruch des Völkerrechts entsteht, umso grösser wird die Gefahr einer Solidarisierung arabischer Staaten mit den Palästinensern und deren militärischem Eingreifen.
Das Töten möglichst vieler Zivilisten war ja gerade das Ziel der Hamas. Israel versucht die zivilen Opfer so gering zu halten wie möglich.
Das Völkerecht gilt für Staaten. Der Völkerechtsbruch bekämpft nicht Terror sondern erzeugt mehr Terror.
Der Ursprung aller Probleme liegt in der Teilung des Jahrhunderte lang zum Osmanischen Reich gehörenden Palästinas. Wie woanders auch hat man ein paar Striche auf Karten gezeichnet und das für gut befunden. Diese Art der Teilung vergisst aber die privatrechtlichen Zustände, also die Besitzverhältnisse: Das Land gehörte ja Menschen - überwiegend islamgläubigen Arabern, aber auch Juden und Christen. Man hat vor dem Teilungsplan auch einigermaßen erträglich zusammengelebt. Vielleicht hätte man damals mit wirklich großen Entschädigungsbeträgen und der Zuweisung neuen Landes etwas erreichen können. Jetzt geht das nicht mehr. Der Spruch "Ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land" war niemals richtig.
Der Ursprung aller Probleme liegt
wie kann man ein Land welches einem nicht gehört jemandem geben
Was verspricht man sich von der Offensive. Die Terroristen werden ja wohl nicht warten, sondern such abhauen. Die richtigen Obermods sitzen eh ganz wo anders. Laut hr info in Katar, Saudiarabien oder Oman.
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Die Moderation
Ein Punkt komnt in den Diskussionen kaum vor: Der Grund der Terrorakte der Hamas. Die Hamas möchte nicht etwa irgendwelche Verhandlungen von Israel erpressen. Die Hamas möchte Israel in einen Krieg zwingen, in der Hoffnung dass andere islamische Staaten (Iran usw.) ihnen dann beistehen und sie gemeinsam Israel besiegen. Das Motto und oberstes Ziel der Hamas ist „Tod Israel, Tod den Juden“ und das ist nicht metaphorisch gemeint, sondern wörtlich. Man hat sich schon so an den Slogan gewöhnt, dass man ihn für Folklore hält, aber er ist wirklich Programm. Israel eliminieren ist das Ziel der Hamas, und die Juden mindestens zu vertreiben, vorzugsweise aber zu töten, denn wer nur vertrieben ist, könnte versuchen, zurückzukommen. Dass die Bevölkerung Gazas bekanntlich mehrheitlich voll hinter der Hamas steht ist hier auch nicht hilfreich.
Es sind so viele Leichen hier. Sie stammen aus den Ruinen der Häuser, die zerbombt wurden. Einige davon sind Babys.
->
Und wer meint jetzt,dass sich Israel rechtmäßig gegen Babys selbstverteidigt oder die Babys selber Schuld haben und es nicht anders verdient haben bombardiert zu werden ?
Der Gaza-Streifen gehörte auch vor der jetzigen Eskalation zu den dichtbesiedelten Orten auf der Welt. Knapp 6000 Menschen auf einen Quadratkilometer. Schon früher öfter besetzt, immer blockiert. Nicht einmal Fischer durften unbegrenzt herausfahren.
In einer Erklärung von Breaking the Silence, der israelischen Veteranenorganisation und der in der Knesset vertretenen linken Chadasch-Front wird der Regierung Netanjahu einen beträchtliche Schuld an der Eskalation gegeben(Tempelberg, Pogrom von Huwara und die allgemeine Siedlungspolitik in der Westbank und in Ostjerusalem).
Der Konflikt wird dann gelöst sein, wenn ein an einem Tag geborenes jüdisches und arabisches Kind die gleichen Zukunftschancen haben wird.
Mich wundert es ja nicht, daß Herr Kretschmer und Frau Wagenknecht nicht schon lauthals den Palästinsern empfohlen haben einfach nur angestrengter zu verhandeln oder Zugeständnisse zu machen. So wie es den Ukrainer doch immerzu raten.
Ich gebe dem Staat Israel ausdrücklich keine Schuls an dem von dem von der Hamas ausgeführten Massaker. Daß der Hass sehr vieler Palästinser auf die Israelis so extrem ist, hat auch mit dem Verhalten der rechten israelischen Staatsführung zu tun. Waa sollen die Palästinser, die ebenfalls unter der Diktatur der Hamas leiden, tun? Hat hier jemand eine tolle Idee?
Der Artikel berichtet vom Leid der Zivilbevölkerung in Gaza.
Die Menschen, die zuvor von der Hamas (bestialisch) abgeschlachtet wurden, waren allerdings ebenfalls Zivilisten darunter viele sehr junge Menschen, Frauen, Kinder, sogar Babys.
Ein User hier schrieb, er könne nicht in gut und böse einordnen, sehe hier nur Hass und Rache.
Mich selber macht deswegen persönlich z. B. betroffen, dass die Hamas hier jetzt erst verboten wurde (!). Mir war zuvor gar nicht bekannt, dass diese Terror-Organisation bei uns erlaubt war. Unfassbar, m. E.
Das sind Dinge die uns betreffen und aus denen wir lernen sollten,
Er hat mehr als vier Kriege in Gaza erlebt. "Dieses Mal ist es anders. Früher hat die israelische Armee die Leute gewarnt, bevor sie angegriffen hat. Jetzt gibt es keine Warnung mehr." Das Ausmaß der Zerstörung sei überall riesig, sagt er.
Wo sind die Grenzen der israelischen Selbstverteidigung? Gibt es welche?
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Sie treffen den Punkt, @Zweisprung:
So mal ganz rational betrachtet, endet das Recht auf Selbstverteidigung unmittelbar nach der erfolgten Attacke, und alle weitergehenden Reaktionen liegen in den Händen der nationalen und internationalen Gerichte.
Wo sind die Grenzen der israelischen Selbstverteidigung?
Die sind dann erreicht wenn jder Mörder der Hamas die hunderte unschuldige Frauen und Kinder abgschlachtet haben bestraft sind.
Wo sind die Grenzen der israelischen Selbstverteidigung? Gibt es welche?
Israel hält sich an das Völkerrecht.