In Israel ist die Zahl der Toten durch die Angriffe der Hamas auf 1.200 gestiegen. In der Nacht bombardierte Israels Luftwaffe mehr als 200 Ziele im Gazastreifen. Die Hamas beschoss unter anderem Tel Aviv.
Wie lange geht das denn nun noch?!
1200 tote Israelis, wer weiß wie viele tote Palästinenser und sicher noch viele andere. Israel übt nun Vergeltung für den Terror der Hamas, die übt dann wieder Vergeltung für den Israels usw. usf. Merkt eigentlich keiner, wo das hinführt? Weder wird der Terror der Hamas und all der anderen islamistischen Vereinigungen dort zu einem Sieg oder gar dauerhaftem Frieden führen, noch die Vergeltungsaktionen Israels. Das sehen wir doch nun seit Jahrzehnten. Im Gegenteil! Mit jedem toten Israeli oder Palästinenser wird die neue Generation von Terroristen herangezogen.
Genau so ist es. Ich finde es auch befremdlich, dass eine riesige Schlagzeile 1200 Tote in Israel beklagt, und die mindestens 950 Toten Palästinenser erst weiter unten erwähnt werden. Beide Seiten sind Akteure und Leidtragende desselben Konfliktes, beides gehört zusammen. Es gibt, wenn man den Konflikt langfristig zurückverfolgt, in der heutigen Zeit überhaupt keinen Anlass mehr, in Angriffe und Vergeltung zu unterscheiden und somit zwangsläufig in Böse und Gute.
Solange beide Seiten so weitermachen wie bisher, wird es keinen Frieden geben. Nur noch mehr Leid, Zerstörung, Ungerechtigkeit, Menschenrechtsverletzungen und wie Sie völlig richtig schreiben, mehr Extremisten und Terroristen - auf beiden Seiten.
Warum wird hier nicht mal berichtet, wie das Leben in Gaza aussieht, wenn man dort geboren wird und dann den Rest davon dort verbringen muss? Es werden Milliarden von Hilfsgeldern dort hineingepumpt und die einzigen Ergebnisse, von denen man hört, sind die Produktion von Bomben und Raketen und die Ausbildung schon von Jugendlichen zu Terroristen. Und natürlich gibt es auch genug Geld, um den Funtionären der verschiedenen politischen Organisationen ein fürstliches Gehalt zu finanzieren. Was genau wird aber für die dortige Bevölkerung getan, die ja angeblich nicht hinter der Hamas und anderen Terrorbanden steht? Womit verdienen die normalen Menschen ihr Gehalt, wie funktioniert dort das Sozialversicherungssystem für die normalen Menschen? Und warum wird mit den politischen Vertretern der Palästinenser überhaupt geredet, wenn sie nichts gegen ihre eigenen Terroristen unternehmen? Die halten sich anscheinend ihre eigene Bevölkerung als Geiseln.
Warum wird hier nicht mal berichtet, wie das Leben in Gaza aussieht, wenn man dort geboren wird und dann den Rest davon dort verbringen muss?
Es gibt hier, auf tagesschau.de und anderswo, ständig und andauernd Berichte, wo das thematisiert wird, auch und gerade in den letzten Tagen. Manchmal zweifle ich an Ihrer Lesekompetenz.
Werden Bomben und Raketen tatsächlich im Gaza-Streifen produziert? Ich bezweifle das. Dazu müsste man ja auch die ganzen Rohstoffe irgenewo her bekommen. Über den Landweg ist das wohl kaum möglich, und über den Seeweg aus meiner Sicht auch nicht, wo könnten da Fracht-Schiffe an der Gaza Küste anlegen? Der Luftweg ist eigentlich auch ausgeschlossen, den einzigsten Flughafen den Gaza je hatte gibt es ja schon lang nicht mehr, der wurde unutzbar gemacht! Aber wie sonst kommt die Hamas dann zu Bomben, Raketen, Gewehre und anderer Militärtechnik? Irgendwo muß ein Schlupfloch doch dafür vorhanden sein!
Ich weiß jetzt, warum die Foristen, die hier als Unterstützer Putins agieren, immer wieder die Frage stellen, wo die Hamas wohl ihre Waffen her hätte, und die innige Verbindung zum Iran anzweifeln oder rundheraus abstreiten.
Die Putinpropaganda behauptet nämlich, die Ukraine würde der Hamas Waffen verkaufen.
Solch eine Behauptung würde hier natürlich gerötet, deswegen der Eiertanz.
Tja…
Das ist allerdings völliger Unsinn .
Es ist erwiesen dass der Iran schon lange die Hamas unterstützt .
Und dass jetzt auch noch die Annäherung Israels an verschiedene Arabische Staaten - insbesondere Saudi Arabien - Iran ein Dorn im Auge ist ist auch klar .
Deshalb kann der Iran hier verschiedene Probleme bekämpfen , die Annäherungen und natürlich die endgültige Vernichtung Israels was ja iranische Staatsraison immer schon war und ist .
Das natürlich auch Putin mitmischt ist nicht verwunderlich , sucht er doch seit seinem völkerrechswidrigen Krieg gegen die Ukraine die Unterstützung sämtlicher weltweiter Schurken und Diktatoren .
Da haben sie recht
"Die Putinpropaganda behauptet nämlich, die Ukraine würde der Hamas Waffen verkaufen."
u.a. Leider macht Herr MurX dabei noch mit, denn was in den letzten Tagen auf X zu lesen ist, geht auf keine Kuhhaut.
Falsche Bilder und 'Beicht-Interviews' von angeblichen 'jüdischen Kinderschändern' usw.
https://www.golem.de/news/antidiskriminerungsbeauftragte-bundesregierun…
Die französische Linke ist dabei sich als nützlicher Idiot der Hamas zu zerlegen.
Willkommen im hybriden Krieg der 'Menschenfroinde'
Die französische Linke ist dabei sich als nützlicher Idiot der Hamas zu zerlegen.
Leider nicht nur die französische. Es ist ein Trauerspiel. Zum Verzweifeln für einen jeden denkenden Linken. Das kommt dabei heraus, wenn der ideologische Reflex die Analyse ersetzt.
Wie kommen Sie auf diese Idee mit der Ukraine, das hab ich ja noch nie gehört, natürlich kommen die Waffen aus der Region, da gibt es genug Unterstützer.
Das ausgerechnet amerikanische Waffen bei Terrortruppen in aller Welt auftauchen, kommt aber auch nicht von ungefähr und das weiß auch jeder, der Putin nicht unterstützt.
Ach je. Natürlich landen nicht nur amerikanische Waffen, sondern auch deutsche, britische, russische und was immer Ihnen an Waffen produzierenden Ländern einfällt, überall dort, wo sie nicht hin geliefert wurden. Das nennt sich „Proliferation von Rüstungsgütern“.
Ich kannte mal jemanden, der leider verstorben ist. Ich habe für ihn Hauskonzerte gespielt. Der hieß Konrad Wenckebach und war stellvertretender BND-Chef. Er saß im Kanzleramt, im Range eines Staatssekretärs. Sein Aufgabenbereich war genau diese Proliferation von Rüstungsgütern. Wo gehen die Waffen letztendlich hin, die deutsche Firmen liefern, wo tauchen sie überraschenderweise auf, und auf welchen Wegen passiert das?
Daß dafür der stellvertretende BND-Chef abgestellt wurde, als einziges Aufgabengebiet, und das unter insgesamt drei Kanzlern, nämlich Kohl, Schröder und Merkel, ist ein Indikator dafür, wie groß dieses Problem ist. Und wie schwer es zu durchschauen ist.
"kommt aber auch nicht von ungefähr und das weiß auch jeder, der Putin nicht unterstützt."
Aber es weiss auch jeder, das selbst diesen Waffen bezahlt werden müssen. Und wer gibt das Geld - täglich als 'Kurier'
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/geldkoffer-aus-dem-golfstaa…
Die Putinpropaganda behauptet nämlich, die Ukraine würde der Hamas Waffen verkaufen.
Die Propaganda von Lawrow baut vor, damit der Verdacht nicht auf Russland fällt. Wäre ja nicht ausgeschlossen das Russland Waffen liefert. Russland hat Syrien und Ägypten im Jom Kippur Krieg massivst militärisch unterstützt.
Und die USA alle anderen Terroristen dieser Welt.
Was versuchen Sie jetzt pauschal zu relativieren? Hier geht es um das Existenzrecht Israels, verbunden mit der solidarischen Unterstützung hinsichtlich des feigen Überfalls von Terroristen. Sie wollen oder können die Lage nicht beurteilen sondern versuchen irrelevante Dinge ins Spiel zu bringen.
Finden Sie das nicht selbst ein wenig arg schlicht?
Mit Sicherheit wissen auch Sie, dass die USA den Iran schon unter dem Schah mit jeglichen Waffen aufgerüstet hat, die dann den Islamisten in die Hände fielen. Ebenso den Irak unter Sadam Hussein und damit die Vorläufer der IS und noch andere islamistische Terrorgruppen in Pakistan und Afghanistan. Immer um Russland zu bekämpfen und die bösen Kommunisten. Die Araber, die Teile Afrikas zerbomben, werden ebenfalls von den USA bewaffnet. Was haben sie nur mit Putin? Deren Waffen braucht niemand, solange genügend aus den USA vorhanden sind.
Was versuchen Sie gerade, die USA für den jetzigen Fall verantwortlich zu machen? Diese Versuche sind einfach immer nur pauschal und ohne Substanz, immer ist die USA schuld. Dann brauchen wir ja alle nicht mehr diskutieren, haben den Schuldigen und Ruhe ist oder wie soll man Ihre subjektiven Kommentare auffassen?
Natürlich sind mir all diese Sünden der USA vertraut. Sie machen die USA aber beileibe nicht zum einzigen Sünder.
Für mich steht nur ein Frage im Raum, wie kommen die Waffen trotz Überwachung Israels in den Gaza-Streifen?
Scheinbar ist von beiden Seiten kein Friede möglich. Selbst im 21. Jahrhundert schaffen es die Menschen in dieser Region wie auch an vielen anderen Stellen in der Welt nicht, friedlich miteinander umzugehen und wenigstens Kriege zu vermeiden. Es ist erbärmlich, wie wenig Menschen dazu lernen.
Sofern es einen Schöpfer der Menschen gab, dann war sein größter Fehler, daß er den Menschen einen Verstand gab.
Ja, es ist erbärmlich, es ist idiotisch, es ist geisteskrank.............., es sind Menschen!
Die arabische Welt und Israel
Ich erinnere an Aussagen vom Sechstagekrieg
„Wir wollen einen totalen Krieg ohne Einschränkungen, einen Krieg, der die zionistische Basis zerstören wird.“ - Syriens Präsident Nureddin al-Atassi am 22. Mai 1966
„Unser grundlegendes Ziel ist die Vernichtung Israels. Das arabische Volk will kämpfen. Sharm El-Sheikh ist eine Konfrontation mit Israel." - Gamal Abdel Nasser, der Präsident Ägyptens am 27. Mai 1967
Dazu der Beschluss der arabischen Liga vom 1. September 1967:
NO peace with Israel – Kein Frieden mit Israel
NO recognition of Israel – Keine Anerkennung Israels
NO negotiations with Israel – Keine Verhandlungen mit Israel
Es war und wird immer eine schwierige Situation geben. Es liegt ein tiefgründiger Hass in der Luft. Ich hoffe das sich die anderen arabischen Länder in Zurückhaltung üben.
"Es war und wird immer eine schwierige Situation geben. Es liegt ein tiefgründiger Hass in der Luft. Ich hoffe das sich die anderen arabischen Länder in Zurückhaltung üben."
Es gab im palästinensischen Gebiet keineswegs immer eine schwierige Situation. Da war osmanische Beherrschung bis das Osmanische Reich im Zuge von WK 1 unter ging. Da lebten dort - wenn ich es recht erinnere - ca 80 % Araber islamischen Glaubens und jeweils ca. 10 % Juden und Christen. Die Zahl der jüdischen Siedlungsgebiete war ziemlich beschränkt und auch in der Fläche verteilt. Besonders große Konflikte gab es da nicht. Die Konflikte wurden dann erst geschaffen mit diesem Teilungsplan, um dessen sinnvolle Umsetzung man sich seitens der UN überhaupt nicht gekümmert hat. Einfach auf der Karte ein paar Linien ziehen, ist genauso idiotisch, wie es das in Afrika gewesen ist. Mancher hier sollte sich mal eine Seite eine Landesanstalt für politische Bildung ansehen, um aus der Historie heraus urteilen zu können.
"Mancher hier sollte sich mal eine Seite eine Landesanstalt für politische Bildung ansehen, um aus der Historie heraus urteilen zu können." - Ja aber die Historie des Gebietes geht ja weiter als das des Osmanischen Reiches. Man könne auch zurückschauen auf das Römische Reich und deren Auseinandersetzung mit den Juden (66-74 n. Chr. /132-136 n. Chr.)
Das Gebiet Palästina, war in der Historie schon immer ein Konfliktherd der Relegionen.
Das sicherlich die UN bei der Umsetzung des Schaffens eines Jüdischen Staates sich nicht genug auch mit der anderen Seite befasst hat kann man nicht bestreiten - da gebe ich Ihnen recht.
Diese dokumentierten Aussagen von damals, die Sie hier erwähnen, scheinen bei vielen Forristen hier gar nicht existent zu sein!
Das Ausmaß an Menschenverachtung Brutalität des Hamas-Massakers ist kaum in Worte - und erst recht nicht in Zahlen - zu fassen.
Wenn Menschen in Gruppen abgeschlachtet werden können und die Täter hierfür wiederum von Gruppen gefeiert werden , steht mehr auf dem Spiel als Sicherheit. Es geht um die Existenz eines kulturellen Lebens, in dem auch und gerade andersdenkende, andersglaubende und andersfühlende Menschen leben können.
Die islamisierte und nationalisierte Radikalisierung ist ein Fakt, dem sich Israel - und wir auch - kulturell und politisch stellen muss. Was Israel von uns jetzt braucht, ist Unterstützung. Egal, für welche Reaktionen sie sich jetzt entscheiden. Wer angegriffen wird, braucht und verdient eine vorbehaltlose Unterstützung. Und keine Ratschläge!
Leider kann ich Ihr Urvertrauen in eine rechtspopulistische und -extremistische Regierung nicht teilen. Auch mit setzen die Bilder und Nachrichten des Terroranschlags sehr zu, aber deshalb jedes Maß über Bord zu werfen und das ohne kritischen Blick in die Hände eines Netanjahu zu geben, finde ich fatal.
Was Israel vor allem von uns braucht, ist Unterstützung dabei, eine friedliche Lösung für einen seit Jahrzehnten andauernden Konflikt zu suchen.
Ihre Einlassung ist dabei wenig hilfreich, sondern heizt den Konflikt nur noch mehr an. Nationalisierte Radikalisierung gibt es nicht nur auf der arabischen Seite.
Sie schreiben: "Es geht um die Existenz eines kulturellen Lebens, in dem auch und gerade andersdenkende, andersglaubende und andersfühlende Menschen leben können. " Und dann fordern Sie im gleichen Atemzug die militärische Vernichtung eines Volkes, in dem es viele Täter, aber auch ganz viele Opfer gibt.
Wie kommen Sie darauf, dass ich die „militärische Vernichtung eines Volkes“ fordere? Das gilt auch für den Eindruck von @mccolla, ich würde „ jedes Maß über Bord“ werfen und die nationalistische Politik eines Netanjahu unkritisch unterstützen. Sie dürfen meine Ablehnung jeder separatistischen und nationalistischen und aggressiven Politik als sicher annehmen.
Mir geht es um etwas anderes: Wenn jemand angegriffen wird, dann ist im ersten Schritt die totale Unterstützung des Angriffsopfers gefragt. Und nicht die Aufrechnung irgendwelcher vergangener Fehler und Irrtümer verbunden mit „Ratschlägen“. Es ist diese Klarheit, die ich fordere und häufig in nivellierenden und relativierenden und damit bewertenden Reaktionen vermisse. In der Zivilgesellschaft und in der Politik.
Dass damit nicht die bedingungslose Unterstützung aller „Gegenmaßnahmen“ einhergeht, ist natürlich ebenso klar. Aber das kann erst der zweite Schritt sein.
Da stimme ich ihnen zu 100% zu.
Ich fühle mich bei den Taten dieser Terrorgruppen immer in die tiefste Vergangenheit versetzt.
Diese Grausamkeiten sollen und erzeugen auch, Angst.
Aber der klinische Tod durch eine Drohne, die in einem fernen Kommandostand per Joystick und bald per KI gesteuert wird, ist zwar modern, aber auch nicht weniger grausam.
Egal, für welche Reaktionen sie sich jetzt entscheiden
Meine Unterstützung gibt es nicht für jede Entscheidung.
Auch diese grausamen Taten rechtfertigen nicht Kriegsverbrechen.
Meine Unterstützung gibt es nicht für jede Entscheidung.
Auch diese grausamen Taten rechtfertigen nicht Kriegsverbrechen.
Natürlich nicht! Und ich unterstütze ebenso „natürlich“ nicht „jede Entscheidung“. Denn diese muss jenseits einer individuellen politischen Bewertung „natürlich“ dem allgemeinen Völkerrecht genügen.
Und genau deshalb ist mir die Wertschätzung und Aufrechterhaltung und Durchsetzung genau dieses allgemeinen Völkerrechts so wichtig.
Einem Völkerrecht, gegen das aktuell unter dem Nebelnarrativ „Multipolarismus“ zu Felde gezogen wird und dessen Durchsetzung von den Verfechter eben dieses Multipolarismus verhindert wird. Studieren Sie die „Reaktionen“ aus China und Russland zu dem Massaker der Hamas, dann erkennen Sie deutlich, was ich hier meine.
"Wie Hamas-Unterstützung rechtlich geahndet werden kann" titelt TS ganz am Anfang...
Die Kritik am Vorgehen der verschiedenen israelischen Regierungen gegen die Palästinenser war schon immer mit einem Hintergrund des möglichen Antisemitismus belegt. Wird es bald auch für deutsche Mitbürger verboten sein, auf einseitige Politik und Misstände in der Region hinzuweisen, um jede Gegenrede unmöglich zu machen?
Solange nicht auch wir in der Bundesrepublik offen mit diesem Thema umgehen, wird sich dieser Konflikt fortsetzen und unlösbar bleiben. Die Forderungen der Palästinenser sind an manchen Stellen gerecht, und der jetzt stattfindende Krieg ist auch Ausdruck des allgemeinen Nicht-zur-Kenntnisnehmens der Probleme durch die "westliche" Welt.
Was nicht bedeutet, den brutalen Terror, die Morde und die Verschleppungen zu tolerieren! Im Gegenteil sollte jedes (!) Verbrechen auch bei uns geahndet und unter direkte Strafe gestellt werden.
'und der jetzt stattfindende Krieg ist auch Ausdruck des allgemeinen Nicht-zur-Kenntnisnehmens der Probleme durch die "westliche" Welt. '
Nein, der jetzige dort stattfindende Krieg ist Ausdruck des speziellen menschenverachtenden Gehabes der Klonkrieger des Herrn Chamenei (Iran).
Wie ein sog. 'Religionsführer' derartige Methoden auch noch bejubeln lässt, entzieht sich dem 'gesunden' Menschenverstand.
Wenn das 'Problem' gelöst ist, können wir gern über Unterlassungen des 'Wertewestens' oder antidemokratische Kräfte in Israel's Regierung reden.
Nein, der jetzige dort stattfindende Krieg ist Ausdruck des speziellen menschenverachtenden Gehabes der Klonkrieger des Herrn Chamenei (Iran).
Und Sie denken, dass die israelische Politik gegenüber den Palästinensern keinerlei Einfluss auf das ganze Geschehen dort hat? Das ist allerdings der Hintergrund für das Versagen der Unterstützerstaaten Israels im Verfolg der Lösung des Problems. Einerseits die Augen verschließen und dann weiter auf andere zeigen.
Die Kritik am Vorgehen der verschiedenen israelischen Regierungen gegen die Palästinenser war schon immer mit einem Hintergrund des möglichen Antisemitismus belegt. Wird es bald auch für deutsche Mitbürger verboten sein, auf einseitige Politik und Misstände in der Region hinzuweisen, um jede Gegenrede unmöglich zu machen?
Sie dürfen die israelische Politik nicht kritisieren? Weil hier „jede Gegenrede unmöglich“ gemacht wird?
In welchem Land leben Sie und welche Medien lesen Sie? Ich jedenfalls kann mich gar nicht entsinnen, einmal einen positiven Artikel oder Kommentar über die aktuelle israelische Politik gelesen zu haben. Oder eine „Pro-Siedlungs-Demonstration“ erlebt zu haben.
Wenn Sie allerdings diese Politik verurteilen, dann müssen Sie im Gegenzug auch die Unverletztlichkeit der Grenzen im umgekehrten Fall anerkennen. Wer dem Staat Israel aber genau dieses Recht abspricht - wie z.B. die Hamas -kann sich nicht auf Freiheitsrechte berufen.
Die Gräueltaten an Kindern, Säuglingen, Alten und generell Zivilisten ist ein Völkermord.
Kaum anzunehmen, dass man von Kriegsverbrechen reden kann. Es ist Terroranschlag, kein Kriegsgeschehen, dass Hamas und IS rechtlich Schutz oder Aufwertung bei Gerichtsprozessen zustehen dürfte. Im Gegensatz zu Israel, das den Kriegszustand ausgerufen hat.
Die vielen Morde zeigen doch, was in Syrien, unter Terrorregimen mit IS und Djihadisten Beteiligung abläuft. Geregelte Zustände? Das Geschehen sprengt jede Vorstellungskraft.
Alle Befürworter einer guten Regelung im Nahost Konflikt werden damit genauso in den Sog brutalster Unmenschlichkeit gezogen. Sie sind Opfer wie die Geiseln und Israelis.
Daher darf es keine Spielräume für Hamas Netzwerke in der EU geben. Keine Demos, keine Vereine.
Es wäre Paradoxum und Verzerrung, wenn man mit Israel trauert und diesen Typen hier alles durchgehen ließe.
„Daher darf es keine Spielräume für Hamas Netzwerke in der EU geben. Keine Demos, keine Vereine.“
Höchste Zeit das die EU aus dem“Tiefschlaf“ erwacht und erkennt, wie gefährlich dieses Wegschauen für uns ist.
Ich würde mir wünschen, das der islamische Autor vieler Bücher und Psychologe AHMAD MANSOUR einmal im Europaparlament sprechen könnte, damit Europäern einmal klar wird, wie brisant und gefährlich die Radikalisierung bestimmter islamischer Organisationen bei uns ist. Teilweise werden diese vom Staat unterstützt.
In dieser leidgeprüften geschichtsträchtigen Region unserer Welt suchen die Menschen seit einigen tausend Jahren den Frieden. Und die Menschen dort sind nicht blöder als hier!
Es möge vortreten wer hier eine Lösung kennt und diese bitte schnell kundtun. Und das bitte schnell - es werden aktuell Menschen umgebracht!
Es gibt nur eine Lösung die in der leidgeprüften geschichtsträchtigen Region, die schon seit einigen tausend Jahren andauert und zum Frieden führen kann, daß der Haß der wohl genauso lange unter den Menschen dort andauert aufhört. Wenn das geschehen könnte, erst dann können Möglichkeiten für einen dauerhaften Frieden geschaffen werden.
Hamas ausschalten. Ein UN Hochkommissar sollte die Entwicklung einer kompetenten demokratischen Regierung/Strukturen in den Palästinensergebieten vorantreiben.
Mindestens ein UN-Hochkommisar hat sich bereits geäußert:
"Die Auferlegung von Belagerungen, die das Leben von Zivilisten gefährden, indem sie ihnen überlebenswichtige Güter vorenthalten, ist nach dem humanitären Völkerrecht verboten", so der UN-Hochkommissar für Menschenrechte, Volker Türk.
Welche Palästinensergebiete ? Die laut UN-Teilungsbeschluss von 1947 ? Oder die davor ?
Vielleicht sollten auch zuerst einmal die unzähligen UN-Forderungen umgesetzt werden, die die "Zwei-Staaten-Lösung" seit Jahrzehnten anmahnen. Dann wäre es sinnvoll über "demokratische Regierungen/Strukturen in den Palästinensergebieten" zu reden...
Und was soll dann mit all den Siedlern im Westjordanland, also dem Kerngebiet eines geplanten palästinensischen Staates, passieren?
Hamas auschalten, aber wie? Den ganzen Gaza-Streifen total vernichten, mit 1.918.221 Einwohnern? (Schätzung Juli 2020) Quellennachweis: https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen
Das wäre wohl nach dem Holocaust der größte Genozid meines Wissens! Dennoch, die Hamas muß dauerhaft ausgeschaltet werden, daß wird nicht einfach!
Der Angriff auf I. war völliger Blödsinn. Brutal und rein gegen die Zivilbevölkerung. Die Hamas ist durch nichts legitimiert,ein Terrorhaufen a la Wagner-Söldner. Ein heftiger Krieg ist jetzt Realität geworden. Viele zivile Opfer auf bd Seiten - das bringt so lediglich das Zeichen der "harten Kante". Der Krieg war abzusehen als Nethanjahu mit den Ultras paktierte. Aber so bringt man die Hamas halt nicht eingedämmt, vermutlich passiert genau das Gegenteil: es steigt jetzt erst recht die Unterstützung. Und die steten Nadelstiche wie Siedlungs- und Wasser-Politik wurden ja schon früher von den Amerikanern ktitisiert. Auch kein Beitrag zur Deeskalation. Am Gang der Dinge hat Israel Mitschuld.
Am Gang der Dinge hat Israel Mitschuld.
Der Gang ist jetzt nicht Siedlungspolitik. Dort wurden Menschen überfallen, ermordet, entführt und das mit dem Ziel der Vernichtung Israels. Alle Angriffe galten keinem Militärischen oder administrativen Einrichtungen Israels sondern ausschließlich zivilen Zielen. Es dürfte wenn man sich Mühe gegeben hat bekannt sein, das die HAMAS einzig und allein ihre Gründung auf den Genozid Israels bezieht. Die Juden haben das schon einmal erlebt und haben das Recht ihren eizigen Rückzugsraum zum Fortbestehen ihres Volkes zu verteidigen, auch wenn es Unschuldige trifft.
Selbstverständlich steht den Juden und Israelis ein bisschen bzw. deutlich mehr zu, als den Palästinensern, Arabern und Muslimen zu. Wo kämen wir hin, wenn nicht.
Und wie soll es aus dem Elend weitergehen ? Keine andere Politik, die beiden Völkern eine Zukunftsperspektive bietet. Im Westjordanland weiter so mit Siedlungs-Besatzungspolitik ? Und Gaza ohne Lebensmöglichkeit für die Bevölkerung ?
Auch Moshe Zuckermann beschäftigt sich in einem Kommentar mit der Situation: "Debakel mit Folgen"
Und Gaza ohne Lebensmöglichkeit für die Bevölkerung ?
Wird durch die HAMAS nicht möglich sein. Warum werden Gelder von dieser Terrororganisation benutzt um Raketen zu bauen und Waffen zu kaufen? Die HAMAS diktiert doch die Menschen in Gaza und hat keinerlei Interesse den Menschen dort Bildung, Wirtschaft, infrastruktur und vor allem Frieden zu ermöglichen.
Die Hamas hat die Bevölkerung des Gazastreifens zur Geisel genommen.
Irgendwann ist die Hamas da an die Macht gekommen, so um 2006/7. Aber durch Wahlen. Über die Gründe brauch man nicht zu spekulieren. Lebensverhältnisse, Blockade, selbst für Baumaterialien. Verbot für Fischer heraus zu fahren und mehr.
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Was geht in so Köpfen vor, die schwer bewaffnet wehrlosen Zivilisten gegenüberstehen und sie abknallen als wäre man auf Hasenjagd? Überlebende werden in Geiselhaft genommen, um sie als lebenden Faustpfand oder als Schutzschilde völlig wehrlos in den Kampfhandlungen einzusetzen.
Wenn solche Kräfte obsiegen, was bieten die denn für die Zeit danach an? Das kann doch nur Schreckensherrschaft bedeuten, die in diesem Wahn weiter existiert. Krieg ist die brutalste Form seinen Hass auszuleben. Und der Hass zwischen diesen Parteien mündet in dem Ziel des gegenseitigen Auslöschens. Eine unbändige Wut, die sich seit Staatsgründung Israels einfach nicht befrieden lassen will. Und das zum Trauma von Familien mit ihren Kindern auf beiden Seiten, denen mit Sicherheit eine andere Zukunft vorschwebt als stets die ungefragten Opfer dieser Konflikte zu sein.
Wenn die Zeitenwende davon geprägt ist, dass sich jeder in seinen Absichten solange bekämpft bis keiner mehr etwas davon hat - dann gute Nacht
Ich habe einmal, vor mindestens fünfundzwanzig Jahren, mit einem palästinensischen Bekannten über dieses Thema diskutiert. Irgendwann waren wir an dem Punkt angelangt, wo ich ihm sagen musste: „Wenn das immer so weitergehen muss, wie du es hier skizzierst und behauptest, dann wird sich das Problem gewiss irgendwann lösen. Weil es nämlich keine Palästinenser und keine Israelis mehr geben wird.“
Da musste er lachen und nachdenken.
Im Liveblog heißt es: "Veranstalter von Pro-Palästina-Demo werfen Polizei Rassismus vor" Ahja. Seit wann ist Hass und Hetze gegen Juden und Israel als "freie Meinungsäußerung" einzuordnen? Jegliche Unterstützer der Demo, die auch noch den Hamas zujubeln, gehören schnellstmöglich abgeschoben und/oder ins Gefängnis. Deren Antisemitismus braucht niemand in Deutschland. Unfassbar und an Dreistigkeit nicht zu übertreffen. Ich schäme mich, dass die Juden bei unserer Vorgeschichte wieder solchen Idioten ausgesetzt sind.
Verschiedene Gruppierungen, z.B. Samidou, werden durch den Verfassungsschutz observiert.
Dazu kommen Versammlungsverbote.
Die Polizei verfolgt auf den Demonstrationen auch vermutete Staftaten.
Wenn ein Kämpfer keine Waffe trägt und spazierengeht, dann ist er Zivilist.
Klingt paradox, ist aber so (nach meiner laienhaften juristischen Einschätzung).
Wir haben Gerichte, deren Aufgabe ist es die Tatbestände zu beurteilen und zu verurteilen.
Um wieviel ist die Zahl der toten Zivilisten im Gaza-Streifen höher? Im Krieg ist immer die Wahrheit das erste Opfer.
Also bislang soll es wohl ähnlich hohe zivile Tote in Gaza geben,wie in Israel.
Allerdings mehr Verletzte und deutlich mehr Obdachlose.
Wird sich aber im Laufe der Stunden und Tage ändern.
Niemand kommt aktuell aus der Bombardierungszone Israels heraus,erste Krankenhäuser mussten wegen Treffern die Arbeit einstellen und in weniger Stunden gibt es gar kein Strom mehr.
In wenigen Tagen sterben dort die ersten an Wasser- und Medikamentenmangel ( Kleinkinder,Alter,Kranke) etwas später die ersten aus Nahrungsmittelmangel.
Zusätzlich zu den Erschossenen und bombardierten
Auge um Auge, Zahn um Zahn, daß hat noch nie zu etwas geführt, weder bei der Hamas, Israel, Palästina, Iran, Libanon und allen anderen Ländern in der Region um Israel herum!
Ich bete darum, daß man jetzt alle Geiseln, die die Hamas genommen hat frei bekommen kann, selbst wenn man dafür palästinensische Gefangene zum Austausch als Opfer dafür nehmen müßte. Was dann danach und durch wen geschieht, da hat der Rest der Welt wohl keinen Einfluß mehr darauf. Und wenn sich andere Länder in die Kriegshandlungen direkt mit einmischen, egal auf welcher Seite, dann wird es zu einem ganz heftigen Krieg kommen der wohl sehr viele Opfer fordert!
Schlimmer, es wird eine Art von "Krieg", den wir uns nicht vorstellen können.. Eher weniger Krieg als mehr eine Anhäufung terroristischer Anschlage und das in allen Nationen
Der Gaza-Zivilbevölkerung, Wasser, Strom, Lebensmittel vorzuenthalten ist ein Kriegsverbrechen! Wann werden wir verdurstete Babys und tote Patienten sehen, denen die Geräte abgestellt wurden?
Hanno Loewy, der Gründungsdirektor des Fritz-Bauer-Instituts, sagte dieser Tage mit großer Trauer und fast resigniert sinngemäß: Solange sich dort zwei größenwahnsinnige Parteien gegenüberstehen, von denen jede meint, dass die andere verschwinden müsse, zeichnet sich für mich keine Lösung ab.
Die Zahl der Toten in Palästina (Israel & Gaza) steigt auf über 2000. Das wäre die korrekte Überschrift.
Es ist völlig unbestritten, dass Israel sich gegen die terroristische Übergriffe, Morde und Verschleppungen mit allen angemessenen Mitteln wehren darf und.
Man darf aber nicht vergessen, dass die palästinensische Bevölkerung im Gazastreifen nicht nur aus fanatischen Hamas-Anhängern besteht, sondern seit 2007 mehr und mehr selbst zur Geisel und zum Opfer der Hamas geworden ist. Neben den Toten sind mindestens 180.000 Menschen obdachlos geworden; es gibt keine Fluchtchancen; die Grundversorgung mit Wasser, Nahrung, medizinischen Hilfen und Zelten ist bedroht - Güter, die auch laut UN-Charta niemandem vorenthalten werden dürfen.
Und bevor da eine Schimpfkanonade losgeht: Nein, ich bin nicht parteiisch auf der ein oder anderen Seite. Ja, ich verurteile die Angriffe, Morde und Geiselnahmen durch die Hamas. Ja, Israel hat das Recht auf Verteidigung.
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Ich bin nun mittlerweile 55 Jahre alt und kenne aus den Nachrichten nichts anderes als Konflikte in Israel und Gaza.
-
Daß was die Extremistischen Palästinenser aber hier machen, verstehe ich überhaupt nicht mehr.
Was versprechen oder was meinen sie zu erreichen?
Israel in die Knie zwingen oder gar ausradieren?
Das wird nicht geschehen, und das, was diese Terroristen, für mich sind sie das jedenfalls,
in vielen Orten Israels mit den dort lebenden Zivilisten gemacht haben, mehr als grausam & brutal.
-
Gaza wird nach Ende dieses Krieges nicht mehr das sein, was es noch vor Tagen war.
Und ich bezweifle, daß die israelische Regierung und vielleicht auch die Bevölkerung,
erst aufhören, bis es keinen einzigen Extremisten mehr in Gaza geben wird.
-
Pyrrhussieg, daß ist es, was die Extremisten erreichen werden, wenn überhaupt.
Auf der rbb-Seite gibt es ein Interview mit Katharina Galor, die ein Buch über das Zusammenleben von Israelis und Palästinensern in Berlin geschrieben hat:
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2023/10/interview-israel-palaesti…
Das beste Jahr war eigentlich noch das Jahr 2007. Da mussten die Israelis überhaupt nicht mit den Palästinensern verhandeln, weil sich die radikale Hamas und die gemäßigte Fatah gegenseitig kaputt schossen. Die Karikatur aus dem Jahre 1947 mit dem alten Briten, der das britische Mandatsgebiet mit seinen Koffern verlässt und dem kleinen Juden sowie dem kleinen Palästinenser eine Bombe in die Hände gibt mit dem Namen Palästina wird von heute auf morgen wieder brandaktuell. Israelis und Palästinenser waren und bleiben Krieg führende Kinder.