In den USA gibt es grundsätzlich viel Zustimmung, dass US-Präsident Biden Israel im Kampf gegen die Hamas unterstützt. Doch es gibt auch warnende Stimmen - und Kritik an Bidens bisheriger Iran-Politik. Von Ralf Borchard.
"Daniel Levy leitet das "U.S. Middle East Project", das sich für den Ausgleich Israels mit den Palästinensern einsetzt. Er befürchtet, "dass die Biden-Regierung Israel weiter ermutigt, das Schlimmste zu tun: eine militärische Lösung des Konflikts zu suchen. Zu sagen, das ist okay, wir stehen euch bei, ist der schlechteste Dienst, den Amerika erweisen kann"
Nicht nur der israelischen, palästinensichen und iranischen Bevölkerung. Der Mann hat Recht.
Ja, der Mann hat m. E. recht; nur sehen es wohl jene, die in den USA derzeit (und wohl auch nach den nächsten Präsidentschaftswahlen) das Sagen haben, anders: da wird die militärische Lösung, wie so oft, favorisiert.
Da hat die Israel lobby in den USA wieder gute Arbeit geliefert. Hier wird mal wieder masslos uebertrieben. Ueber die letzten 75 Jahren hat Israel keinen Flugzeugtraeger der USA gebraucht. Die Palistinaenser sind der Militaermacht Israel's total unterlegen. Aber man kann sich natuerlich super in szene setzen.
Angesichts der grausamen Abschlachtung von Hunderten junger Israelis erscheint mir die Aussage der achso (bedauernswert) unterlegen arabischen Palästinenser doch ein wenig zynisch.
Wer hier wen ueber 75 Jahre abschlachted ist leicht zu finden. Beide Seiten sind da nicht zimperlich. Die Zahlen sprechen fuer sich.
Nur mal als Beispiel: Im April 1948 wurden mehr als 100 palästinensische Männer, Frauen und Kinder im Dorf Deir Yassin am Stadtrand von Jerusalem getötet. Dies setzte den Ton für den Rest der Operation, und von 1947 bis 1949 wurden mehr als 500 palästinensische Dörfer, Städte und Städte zerstört, was von den Palästinensern als Nakba oder "Katastrophe" auf Arabisch bezeichnet wird. Es wird geschätzt, dass 15.000 Palästinenser getötet wurden, darunter bei Dutzenden von Massakern.
Diese toetungen und Vertreibungen sind der Grund dieses Hasses
Diese toetungen und Vertreibungen sind der Grund dieses Hasses
Niemals, es ist der lange Hass gegen Juden und die Terrororganisationen befeuern es in der Bevölkerung. Was unternehmen den diese Organisationen für ihre Leute? Kein Wandel hin zur Eigenverantwortung, Demokratie, Freiheit und Wohlstand, stattdessen Hass und Unterdrückung der eigenen Leute.
Woher kommt denn der Hass?? Israel hilft da genauso wenig wie die Hamas. Stellen Sie Israel nicht als Unschuldslam dar. Die Hamas hat nur erfolg, da die Hardliner auf der Israel seite ihnen in die Haende spielt. Es ist ein Kreislauf der gebrochen werden muss.
"Woher kommt denn der Hass??"
Wie weit in die hindertjährige Geschichte möchten Sie denn zurückgehen?
Wie weit in der mehrjahrtausendjährigen Geschichte möchten Sie denn Aufarbeitung betreiben?
Ihr Kommentar erweckt nicht den Eindruck in mir, daß Sie den Artikel gelesen haben.
Ich habe den Artikel sehr wohl gelesen und kann auch zwischen den Zeilen lesen.
Zwischen den Zeilen kann man alles finden, was man nur will, und auch das Gegenteil davon.
Hamas und der Iran haben mit dem terroristischen Angriff auf Israel strategisch das Gegenteil erreicht was sie erreichen wollten, nämlich den Abzug der Amerikaner aus dem nahen Osten. Die Entsendung der Kriegsschiffe ist ein erstes Beispiel dafür.
..aber bitte: Was sollen Ihre Verdächtigungen, der Iran habe seine Hände im Spiel?
Was heißt Verdächtigungen? Darüber gibt es nun wirklich überhaupt keinen Zweifel. Die iranische Regierung selbst veröffentlicht regelmäßig Statements zu ihrer finanziellen und logistischen Unterstützung der Hamas. Geben Sie „Iran Hamas“ in eine Suchmaschine ein, wenn Ihnen da die Tagesschau nicht glaubwürdig genug ist.
Was ist gegen Verdachte einzuwenden?
Der Hamas-Führer, Yahya Sinwar sagte, dass die Grad- und Fajr-Raketen, die auf israelische Städten wie Tel Aviv und Beersheba abgefeuert worden waren, entweder vom Iran bereitgestellt oder mit finanzieller und technischer Unterstützung des Iran vor Ort entwickelt wurden. Ohne die Unterstützung unseres Widerstandes von Seiten des Iran würden wir nie über derartige Fähigkeiten verfügen.
"Ohne die Unterstützung unseres Widerstandes von Seiten des Iran würden wir nie über derartige Fähigkeiten verfügen."
Das ist eine Vermutung, keine Tatsache.
Ein trotziger aus dem Kontext gerissene Erklärungsversuch trotz Tatsache!
Ja. Biden weiss, dass die Wahlen 2024 bevorstehen. Er braucht jetzt große außenpolitische Erfolge, weil sonst ein anderer Präsident ins Weiße Haus einzieht. Dieser könnte Biden wegen der Flugzeugträger auf dem Weg nach Israel auch als Kriegspräsident wahltaktisch hinstellen.
Sie glauben also nicht, das Mr. Biden Israel helfen möchte?
Im Artikel steht jedenfalls, das es da parteiübergreifend Zustimmung gibt.
Ihre Naivitaet ist manchmal schon erschreckend. Seit dem Abzug der Briten am 14 May 1948 hat Isreal keine auslaendichen Truppen oder Flugzeugtraeger benoetigt in den Kriegen in den Israel verwickelt war.
Wir nennen das hier in den USA als "show boating" was nun hier betrieben wird. Das die USA Israel zur Seite steht weiss jeder.
in den Kriegen in den Israel verwickelt war.
Eine Verharmlosung Ihrerseits. Israel war nicht verwickelt sondern wurde angegriffen.
Die von den USA unterstütze Lufttransportoperation Nickel Grass trug maßgeblich dazu bei, dass die Streitkräfte Israels sich schnell von den anfänglichen Verlusten des Jom Kippur Krieges erholten.
Wir reden hier ueber Gaza. Israel braucht die USA nicht.
Irgendwann mal sollte Israel doch mal selber laufen lernen. Seit 1948 hat es bis 2008 mit Olmerts sechs Kriege gegeben. Israel hat sich seit 1948 immer zur Wehr gesetzt, aber eigentlich bis heute wenig bis gar keine Kompromisse gezeigt. Aber die Hamas ja auch. Die USA müssen von daher wieder als Weltpolizei vor diesen beiden kleinen zankenden Kindern auftreten.
Was für ein unterirdischer Kommentar...... widerlich und was für eine Denke. ....als ob Israel sich Szene setzen will........
Sie sollten hier zu diesem Thema keinerlei Kommentare mehr verfassen.
Mit keinem Wort gehen Sie auf den mordenden Hamas-Mopp ein. Ihre auf Verständnis für die Familienmörder aufgebaute Argumentation ist unterirdisch.
In einem Nachbarartikel lautet die Überschrift: "Das Risiko für Israels Truppen ist sehr hoch", nein ist es nicht, das Risiko für die Zivilbevölkerung ist sehr hoch.
Da tritt eine hoch gerüstete Armee (die mobilisieren gerade 300.000 Reservisten) gegen paar tausend Leute an und das wird bereitwillig als Krieg hoch stilisiert, das dauert paar Tage, dann ist Schicht im Schacht.
Es wird ein neues Niveau der Eskalation geben, was ja auch Absicht war, zum Flächenbrand wird es aber nicht reichen, zu klar ist die Absicht dahinter.
Vom Ergebnis wird sich nichts ändern, Israel geht das Problem nur militärisch an und das funktioniert auch manchmal, ändert aber am Problem nix, das ist der Versuch von Kontrolle.
Sie erinnern sich an den Anfang des russischen Krieges gegen die Ukraine?
Da haben die meisten nicht damit gerechnet, das das so lange geht.
Wer weiß schon, was da noch alles passiert - so ganz ohne Glaskugel.
Sie wollen doch nicht ernsthaft ein Vergelich mit der Uraine ziehen?! Vieleicht informieren Sie sich nochmal ueber die Kraefte verhaeltnisse zwichen Israel und den Palistinaensern. Ein blick in die Geschichte hlift da auch schon
Das Problem ist, dass ich die Hamas sich kein Stück für die Verbesserung der Lebensumstände im Gazastreifen interessiert. Die Hamas ist bei ihrer Regierungspolitik damit den meisten Regierungen der Region ziemlich ähnlich. Man denke nur an Ägypten, Syrien, Libyen….
Sie haben das hochkorrupte Netanjahu-Regime in Ihrer ansonsten zutreffenden Aufzählung vergessen. Da gehört es nämlich mit rein.
Netanyahu Hochkorrupt. Einverstanden.
Aber durchaus erfolgreich bei der Verbesserung der Lebensumstände. Das jährliche Wirtschaftswachstum beträgt rund 3% . (Quelle:Statista )
Alle Israelis, die ich kenne, ächzen unter den hohen Lebenshaltungskosten.
Drei Prozent Wirtschaftswachstum isoliert als eine "Verbesserung der Lebensumstände" zu betrachten bei einem Land, das permanent in existenzieller Bedrohung lebt und in dem jede Woche seit 9 Monaten Hunderttausende auf die Straße gegen die "legale" Abschaffung der Gewaltenteilung demonstrieren kann nur den Leuten einfallen, die die Demokratie praktisch in die Wiege gelegt bekamen. Sozialer Frieden besteht aus einer Vielzahl von Komponenten.
Du vergleichst hier völlig an der Realität vorbei.
Ja, Netanjahu steht wegen Korruption unter Verdacht.
Aber die umliegenden Länder sind Diktaturen, bei denen Korruption an der Tagesordnung ist.
Wenn du dort eine Korruption zu Anzeige bringst, würdest du im besten Fall im Gefängnis landen.
Ja, Israel ist momentan noch ein halbwegs funktionierender Rechtsstaat mit unabhängiger Justiz. Genau daran legt die Netanjahu-Regierung aber gerade die Axt. Worüber sie wohl die Sicherheit des Landes ein wenig aus den Augen verloren hat.
Halbwegs ist hoch gegriffen, sollten Sie der falschen Community angehören, d.h. eine arabische Mutter gehabt haben.
Es wird nur auf der Basis von Ausgleich gehen, das Militärische führt seit Jahrzehnten zu keiner Lösung und ob sich das Israel nun eingestehen will oder nicht, sie sind Teil des Problems und der Lösung.
und ob sich das Israel nun eingestehen will oder nicht, sie sind Teil des Problems und der Lösung.
Alle Beteiligten sind Teil des Problems. Und können Teil der Lösung werden. Das wird nicht einfach, es ist aber die einzige Chance.
So sieht es aus. Kompromisse muessen auf beide Seiten geschehen
Dort wird es auch in den nächsten 75 Jahren keine Lösung geben - da wette ich drauf ;)
Der Smiley ist völlig unangebracht.
Danke für den Hinweis - in 75 Jahren bin ich tot, darauf der Smiley.
Ich wette trotzdem.
Sie greifen aus dem Nachbarartikel nur die Überschrift heraus. Haben Sie den ganzen Artikel gelesen? Wenn ja dann vergessen Sie Ihren Kommentar.
Israel kontrolliert doch Gaza überhaupt nicht! Was käme evtl.nach dem von Ihnen beschworenen neuem 6-Tage-Krieg? Nun vielleicht eine pan-arabische Blauhelmtruppe als Interimslösung (würden ja nicht als "Besatzer" gesehen) und eine Stadtstaatenlösung à la Singapur?! Vieleicht auch demokratische Wahlen?! Ach ja ich vergaß.... die einzige Demokratie da unten wird grad angegriffen und Reichtum gönnt der eine Scheich dem anderen ja auch nicht.... Ironie an*...am Ende ist wieder wer an Allem Schuld?!... Ironie off*
Israel kontrolliert Gaza sehr wohl. Israel hat die volle Kontrolle ueber Energy, Narungsmittel, wasser, ein und aussreise etc. Israel hat zwar kein Militaer in Gaza stationiert, aber sonnt hat Israel volle Kontrolle.
Vertreiben Sie hier mal keine Unwahrheiten.
nichts ändern?
Nach dem Jom-Kippur-Krieg 1973 hätte der Suezkanal und der Jordan als natürliche Grenze bei behalten werden sollen.
So wie Deutschland nach dem WK" die oder /neise Linie akzeptieren musste. Die Hamas hat jetzt jede zweistaaten Lösung entgültig zerstört.
Sie haben echt den vollen Plan, Durchblick. Reicht aus für den Stammtisch.
Haben Sie eine Idee was es bedarf ?? Also "das Problem" - um bei Ihren Worten zu bleiben. Neee, haben Sie nicht.
Und äußern Sie bloß kein bedauern über die Opfer auf beiden Seiten....... War doch klar........
Die USA haben in der Region bereits mehr als genug Schaden angerichtet und sollte sich im Namen des Weltfriedens raushalten.
Ohne die USA wäre der Staat Israel binnen kurzem Geschichte.
Danke USA.
Israelis wurden und wird vor den Nachbarn und wir verdanken unsere Frieheit ebenfalls den USA die uns vor dem Terror der Wehrmacht und den Nazis befreit hatten.
Die haben sich nicht zufällig vertippt und meinten den Iran?
Nee, hat er nicht. Glühender Antiamerikanismus kennt nur eine einzige Ursache für die Probleme dieser Welt.
"Glühender Antiamerikanismus"
Ganz im Gegenteil. Ich habe die meiste Zeit meines Lebens in USA gewohnt und liebe dieses Land.
Man kann aber mal wieder was rauspusten....
Tun sie ja wie sie im Beriht lesen konnten.
Aber bei mehr als 800 tote unschuldige Menschen ist das mit dem "raushalten" schon ein schwer Entscheidung.
Sie bringen da einiges durcheinander in Ihrer aufgewühlten Haltung. Die Hamas, Syrien, Iran, Ägypten, Jordanien und andere militante Terrorgruppen, haben in der Vergangenheit und bis heute, dem Staat Israel und seiner Bevölkerung offenkundig mit Vernichtung ( Genozid ) gedroht bzw. mit militärischen Angriffen versucht dies umzusetzen. Ägypten und Syrien hatten damals mit militärischer Unterstützung Russlands, versucht mit dem Jom Kipur Krieg Israel zu vernichten. Durch schnelle militärische Hilfe seitens der USA, ist es Israel noch fast gelungen Kairo und Damaskus einzunehmen. Die Konsequenz zur Unterstützung Israels ergibt sich daher zwangsläufig.
Rolato, belesen Sie sich mal in der Geschichte des Konflikts, Dann stellen Sie sehr schnell fest wehr hier wehn vernichtet und vertreiben will und HAT.
Im ersten post zu diesen Thema habe ich mit einem Link geantwortet der die Geschichte zeitlich zusammenfast.
Geschichte über welchen Konflikt? Ihre Erzählvariante? Dann schärfen Sie Ihre Geschichtskenntnisse.
https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/9/whats-the-israel-palestine…
Vieleicht hilft ihnen dieser Artikel. Ist nicht meine Geschichte oder Variante. Alles Fakten welche belegt sind.
Btw. Die Juedische und Israelische Geschichte ist mir sehr wahrscheinlich besser bekannt als ihnen. Meine Juedische Glaubensgemeinschft lehrt da so einiges.
Daniel Levy's zitierte Meinung ist ausgezeichnet und deckungsgleich mit Michael Lüders, der sich gestern auf DLF zu dem Konflikt äußerte. Ich habe nur die Befürchtung, daß die Hardliner die Oberhand gewinnen werden. Von heute an werde ich meinen alten Pali wieder anziehen.
Sie positionieren sich also zumindest in textiler Hinsicht ebenfalls auf einer Hardliner-Position.
Tue ich nicht: Nur: Bei der bevorstehenden Kreuzigung der Palestinenser, statt der Hamas, da tue ich nicht mit.
Sie vereinfachen eine komplizierte Lage auf unzulässige Weise.
Umgekehrt: Wenn mir gestern ein Forist zutreffenderweise antwortete, daß in ziemlich jeder palestinensischen Familie ein Hamas-Mitglied anzutreffen sei - was wohl richtig ist, heißt das nicht, daß es legitim ist, die gesamten Familien zu liquidieren, um den einen Hamas-Terroristen zu beseitigen.
Nichts dergleichen habe ich behauptet.
Sie meinen den Kreuzzug der Palästinenser, man kann sich ja schon mal verschreiben. Übrigens empfehle ich Ihnen den Einzug nach Palästina
Vergessen Sie Lüders - es gibt objektivere Nahostspezialisten
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/michael-lueders-der-umstritt…
Lüders ist in eng umrissenen Kreisen, die ich Ihnen wohl nicht näher definieren muss, ein Star.
Ich stelle mir nur vor (und wünsche mir das auch), das rhetorisch "abgerüstet" würde. Dieses immer weiter aufstacheln, macht es nicht einfacher.
////"Wir müssen die Hamas einbeziehen. Wir hätten seit Jahrzehnten mit der Hamas reden sollen", so Levy. Doch Stimmen wie diese werden in den nächsten Wochen wohl in der Minderheit bleiben.////
Das dürfte der "Knackpunkt" sein.
Es wurde nicht mit allen Betroffenen geredet, sondern über die Köpfe von Hauptbeteiligten hinweg.
Und genau die sehen sich übergangen.
Die Hamas ist an Frieden und Wohlstandsverbesserung ihrer Bevölkerung nicht interessiert. Es ist gut, dass die USA, wie viele andere Demokratien, Israel unterstützen. Dies schliesst Kritik an Demokratieabbau nicht aus.
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Es waehre hilfreich Sie wuerden sich mal mit der Geschichte des Konflikts auseinandersetzen. Leider ist nich alles so schwaz und weiss wie Sie es sehen.
Hier mal ein guter Artikel der die Geschichte gut zusammen stellt.
https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/10/9/whats-the-israel-palestine…
Dieser Artikel ist absolut nicht neutral. Er ist völlig einseitig auf der Seite der Palästinenser.
Dieser Bericht ist neutral und Geschichtlich korrekt. Koennen Sie gerne nachschlagen.Die Wahreit ist nicht immer schoen. Komisch das Sie sich nicht beschwehren wenn einseitig auf der Anderen Seite berichtet wird.
Ihre Einlassungen sind irrrelevant.
Wer derart menschenschlachtend durch die Straßen friedlicher Familien zieht, hat auf unseren Planeten nichts verloren.