Seit Jahrzehnten beschäftigt nicht nur die katholische Kirche die Frage, was Papst Pius XII. vom Holocaust wusste - und warum er sich nicht energisch dagegen stellte. Ein Brief schafft nun Klarheit. Von J. Seisselberg.
Hui, Leute hier im Forum. War es nicht der Vorgänger des Papstes Pius XII., also Papst Pius XI., der im Jahre 1937 die Enzyklika "Mit brennender Sorge" verfasst hatte? Darin soll er doch die Politik der Nationalsozialisten kritisiert haben, oder was betrachtete der Vatikan in den Jahren vor dem Zweiten Weltkrieg mit brennender Sorge? Natürlich ist es klar, dass es um zwei verschiedene Päpste geht, aber dennoch um denselben kleinsten Staat der Welt.
... Soll er ..... ?
Warum lesen sie diese nicht, steht in Wiki
Und kein Papst ist seinem Vorgänger rechenschaft schuldig
Der Schröder hat mit der Merkel auch nichts gemein, dass dieser für den verantwortlich zu machen wäre
"Ein Brief schafft nun Klarheit. "
Diese Behauptung ist unfug. Die Forschung beschäftigt schon lange mit Papst Pius XII. und dem Holocaust. Die Kirchenführung hatte gute Kenntnisse über die Vorgänge und sie hat sie auch missbilligt. Die Frage, die nun erforscht wird, ist, was die Abwägungen und Motivationen damals in Detail waren.
Wer sich mit Kirchengescichte befasst, dem ist dieses bekannt und bewusst
Dem Rest .........
Die Kirche bestreitet vieles mit Nichtwissen, seien es die Kirchenfürsten in Zeiten der Nazi-Diktatur oder in Fragen des Missbrauchs gegen Kinder und Jugendliche. Erst unter dem Druck der (ver)öffentlich(t)en Meinung tritt die Wahrheit ans Licht.
Es dürfte außer Frage stehen, dass Pabst Pius XII Kenntnis von den Gräueltaten der Nazis hatte und dagegen nicht seine Stimme erhob.
Entscheidend ist, wie die Kirche mit dieser geschichtlichen Erfahrung umgeht - einsichtig, reumütig, offen...? Eine Seligsprechung von Pius XII wäre jedenfalls ein Affront gegenüber den Opfern des Nationalsozialismus.
Offenbar gab es auch im Vatikan einen Befehlsnotstand, so daß da Pius hätte gar nichts anders machen können.
Na hoffentlich wird dann auch noch herausgefunden werden, dass dieser Pius auch dafür verantwortlich ist, dass mit Hilfe der katholischen Kirche Tausende von Nazifunktionären über die Rattenlinie nach Südamerika flüchten konnten und dort im Laufe der folgenden Jahrzehnte tatkräftig an der Errichtung von mehreren Diktaturen mitgewirkt haben. Natürlich initiiert von den USA.
Ebenso wie viele tausend Juden unterschlupf in Klöstern fanden und neuer Papiere und seien es nur Taufurkunden bekamen
Das Leben scheint faccetenreich
Widerstand leistende sollten selig gesprochen werden.
Wenn heute Pius als der große Antifaschist verklärt wird, hat er halt Glück gehabt und kann eh nichts mehr daran ändern.
Dass er das nicht war, dürfte bekannt sein
Und bitte wir sprechen von Pius Xll sein Vorgänger war anders
Zu diesem Thema empfehle ich dringend Rolf Hochhuths „Der Stellvertreter“, in dem das Verhältnis Pius XII zum Nationalsozialismus auf eine ebenso fesselnde wie ergreifende Art deutlich wird. Das war in den 60er und 70ern so etwas wie eine Pflichtlektüre, geriet dann - nach meiner Wahrnehmung jedenfalls - zunehmend in Vergessenheit.
"Auf jeden Fall aber eine bewusste Entscheidung. Die Millionen Menschen das Leben gekostet hat"
Das ist Blödsinn. In den nationalsozialistischen KZs waren ca. 10.000 katholische Priester. Die katholische Kirche saß im faschistischen Italien und musste aufpassen nicht selber Ziel der Zugriffe zu werden.
Es ist ganz gewiss nicht meine Absicht, die unzähligen katholischen Priester, die sich gegen die Nazis und für ihre Mitmenschen eingesetzt haben (und das, obwohl sie sich des damit verbundenen Risikos bzw. 'Preises' vollauf bewusst waren) zu diskreditieren. Ganz im Gegenteil: Gerade die dürfen nicht vergessen werden. Gerade jetzt nicht.
„…“Sicherlich zeigt es, dass es den Willen gibt, die Dinge zu tun mit wissenschaftlicher Ernsthaftigkeit", …. "und ohne Angst".
+
Das wäre nun ein echtes Wunder. Eins von denen, wie es Pius noch zu seiner (wissenschaftlich begründeten?) Seligsprechung bräuchte. Für mich alles fauler Budenzauber. Schließlich ist die jetzige Veröffentlichung für den Vatikan völlig gefahrlos, eher für Glaubenswillige nützlich, könnte man dem Vatikan doch endlich einmal Besserungswillen unterstellen.
Ich finde es bedauerlich, dass religiöse Organisationen so viel Einfluss auf und Macht über Menschen haben. Daran würde sich auch nichts ändern, wenn wie in diesem Fall ausnahmsweise einmal die Kath. Kirche diesen Einfluss zum „Guten“ eingesetzt hätte. Hat sie aber nicht, alles wie immer. Das betrifft natürlich nicht nur die Katholische Kirche.
Ich möchte damit keineswegs Gläubigen zu nahe treten, den religiösen Institutionen schon.
Ich glaube Weltanschauungen sind kaum anders zu sehen, überall werden Menschen beeinflusst, und sei es im Fussballverein
Da ist was dran. Aber ein religiöser Einfluss ist doch noch etwas anderes als ein Fußballverein, dem man zwar leidenschaftlich die Daumen drücken kann, obwohl man weiß, dass es nur Unterhaltung ist und nicht mehr.
Ich denke, einem freien Menschen steht es gut zu Gesicht, sich zu bemühen, um sich von möglichst von vielen Beeinflussungen zu befreien bzw. sie zu reflektieren.
Was hätte der Papst denn anderes tun können, als der NSDAP mit Millionen Katholiken die Hauptwählerschar zu verschaffen ?
Denke da war ein Martin Luther mit seinen Ansichten zu Juden besser geeignet
Der lebte aber weit vorm Holocaust der Luther und außerdem schwieg in Dt auch die ev Kirche!
Wenn man schon die Rolle der Katholischen Kirche im Zweiten Weltkrieg und den Holocaust beurteilt, dann darf man natürlich nicht übersehen, dass der Zweite Weltkrieg sich aus den ungeklärten Folgen des Ersten Weltkrieges entwickelt hat. Dazu gehören auch die Fakten, dass die im Ersten Weltkrieg teilnehmenden Staaten nicht darauf geachtet haben, dass es von dem damaligen Papst Benedikt XV. den Vorschlag gab, den Krieg abzukürzen. Dies hatte 1915 die Staatschefs nicht interessiert, da sie schon genau zu wissen meinten, wie der Friede durchzusetzen sei.
Die römisch katholische Kirche hat meines Wissens keine rühmliche Rolle gegenüber den Machenschaften des Nationalsozialisten gespielt. Das Reichskonkordat… Es gab vereinzelt Ausnahmen wie Kardinal von Galen….
Bei noch genauerer Betrachtung waren die Katholiken die Hauptwählerschaft der NSDAP und Hauptunterstützer des Dritten Reichs. Für die Katholische Kirche war das Judentum schon immer eine Konkurrenz-Religion, die die Kirche ausradieren wollte, und das nicht erst im 3. Reich. Katholik Hitler war daher für den Vatikan genau der Richtige. Hierzu mußte sich Hitler als ursprünglicher Marxist sogar noch mental verbiegen und hat zum Wohlgefallen der Kathol. Kirche Kommunisten und Juden in einen Topf getan, was völlig widersinnig war, aber der Denke der Kirche entsprach.
Nun werden sich Historiker, die dem Vatikan nahestehen, damit heraus reden können, dass der Vatikanstaat kaum etwas hätte dagegen tun können, da er umschlossen von Mussolini-Italien und später nach der Besetzung Italiens durch die Wehrmacht, innerhalb einer halben Stunde hätte besetzt werden können.
Wo der Vatikan aber sehr engagiert war, dass war im Fall der Ustascha. Die wurden unterstützt, selbst nach deren Niederlage 1945, wurde die Flucht der Täter organisiert. Da wurde noch im September 1943 eine Ustascha-Polizeieinheit im Vatikan empfangen. Darüber schrieb Vladimir Dedijer in seinem Buch "Jasenovac".
Mein Glaube sagt mir, das irgendwelchen Religionsgemeinschaften nicht zu trauen ist und auch nie zu trauen war. Da ist viel gelogen und vertuscht worden und das setzt sich bis heute fort. Insofern macht so ein zufällig gefundener Brief auch nichts besser. Der Mann wird heilig gesprochen und lächelt von seinem Wölkchen auf seine Schäfchen herab. Genau so haben es doch die Religionsgläubigen am Liebsten.
Ich meine alle wussten Bescheid über die systematische Ermordung von Juden durch die NAZI-Regierung.
Aber niemand wollte dazu öffentlich stellungnehmen oder gar emigrierende Juden aufnehmen! Denken Sie an die Irrfahrt der St.Louis die mit zur Vereinbarung der Genver Flüchtlingskonvention beitrug. Ein beschämendes Kapitel der Geschichte das aber in keiner Weise die deutschen Verbrechen an Menschen jüdischen Glaubens rechtfertigt oder relativiert! Einem Mord zuzuschauen ist etwas anderes als zum morden!
Mal näher betrachtet war der Holocaust ein Religionskrieg, in dem sich die Katholische Kirche die jüdische Konkurrenz-Religion vom Halse schaffen wollte. Eigentlich war Hitler ursprünglich sogar marxistisch-kommunistisch drauf, was er ja anfänglich durch Sozialreformen im Dritten Reich bewies. Aber ohne die Millionen-Wählerschar der antisemitischen Katholischen Kirche für die NSDAP hätte es Hitler nicht zum Kanzler geschafft. Mit Nazi-Katholiken, wie sie noch nach 1945 ganz ohne Hitler bis in die 70er Jahre in Heimen folterten und Euthanasie betrieben.
Nee jetzt sind Sie wieder im Schwurbelland!
Außerdem standen die Nazis eher auf "germanisches Heidentum" und hatten fürs Volk eine eigene Fake Kirche installiert!
Diese Fake Kirche war komplett NS dienend und zugetan.
Als Deutsche sollten wir nicht selbstgerecht über das Dilemma v. Papst Pius XII urteilen!
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"Bemerkenswert ist, dass dieser neue Beweis über Pius' Wissen der Nazi-Verbrechen direkt und ungefiltert aus dem Vatikan selbst kommt. Dort wurde Brisantes früher gerne zurückgehalten. Nun aber darf der Finder offen reden“
Das ist zumindest ein Fortschritt. Wie weit der geht, wird sich bald (im Laufe des Verfahrens zur Seligsprechung) bald zeigen.
„Coco weist darauf hin, dass [der Schreiber des Briefes an Papst Pius XXII, in dem er über das ganze Ausmaß der systematischen und massenhaften Ermordung von Juden durch die Nazis informiert wurde, der deutsche Jesuitenpater Lothar König] in dem Brief auch um Stillschweigen und Vorsicht bittet. Möglicherweise, meint Coco, liege darin eine weitere Erklärung für das öffentliche Schweigen Pius' zu den Naziverbrechen“
Das wäre dann der Bequemlichkeit (Konfliktscheue - dem Wunsch, einer Konfrontation mit den Naziverbrechern aus dem Weg zu gehen) geschuldet. Auf jeden Fall aber eine bewusste Entscheidung. Die Millionen Menschen das Leben gekostet hat.
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Reden ist nur Silber, aber Schweigen ist Gold. Wer weiß das nicht besser als der Vatikan, und davon nicht zu wenig Gold die Lager hochgestapelt. Und der ehemalige Hexenfolterkeller im Vatikan auch mit Goldbarren bis zur Decke hoch vollgestopft. Wo denn sonst noch hin mit all dem Reichtum des Schweigens, auch aus der Holocaustbeute des Dritten Reichs mit zugeflossen ? Dafür hat dann der Vatikan die Rattenfluchtlinie nach Lateinamerika für die Obernazis und NS-Kriegsverbrecher mit Fullservice und All inclusive organisiert. Eine Hand wäscht die andere.
@FakeNews-•16:48 Uhr |Maxime|
|"Reden ist nur Silber, aber Schweigen ist Gold."|
Eine Maxime, die zu viel Leid geführt hat. Verschweigen und Vertuschen zum Nachteil von Opfern und Andersdenkenden.
Zum Glück hat die Kommunikationspsychologie damit aufgeräumt. Dort gilt: Reden ist Gold!