Seit Jahrzehnten beschäftigt nicht nur die katholische Kirche die Frage, was Papst Pius XII. vom Holocaust wusste - und warum er sich nicht energisch dagegen stellte. Ein Brief schafft nun Klarheit. Von J. Seisselberg.
Was bringt das noch?
Die Kirche wusste etwas. Muss sie jetzt mit irgendwelchen Repressalien rechnen? Weder Kindeschändung, sexuelle Nötigung noch die Inquisition hat dazu geführt.
Der Papst könnte auch alles zugeben und dieses Versteck spielen beenden.
Zumal ich grade der kath Kirche kein einziges Wort mehr glaube. Zu viele Skandale, zu viele Lügen.
Selber schuld.
"Der Papst könnte auch alles zugeben und dieses Versteck spielen beenden."
Papst Pius XII. dürfte verstorben sein. Ein Geständnis vom Jenseits aus, dürfte schwierig werden. Aber vielleicht hat man als Papst da noch Möglichkeiten?
Der jetzige Papst natürlich. Der hat einsicht in alle Abscheulichkeiten. Er könnte auch einfach die Archive leaken lassen.
Da kann eigentlich nichts drinnen stehen, was die Öffentlichkeit nicht sehen darf.
"Der jetzige Papst natürlich. Der hat einsicht in alle Abscheulichkeiten."
Da haben Sie den Artikel nicht gelesen: Einsicht hatte der Papst nämlich nicht, da das Dokument sich nicht in den Archiven befand.
Da wird genug liegen. Keine Angst. Warum man sowas einlagern muss? Wohl irgendwie aus Geltungsdrang.
"Da kann eigentlich nichts drinnen stehen, was die Öffentlichkeit nicht sehen darf."
Alleine schon, weil so ein großes Geheimnis darum gemacht wird, macht den Vatikan schon verdächtig. Wenn man in dem Archiv mal die Staatsanwaltschaften wühlen lassen würde... Aber geht ja nicht, weil der Vatikan autark ist.
Was soll ich dazu sagen ?
Der Vatikan wusste vom Holocaust, und die USA wussten davon auch.
Nach dem Krieg hat der Vatikan vielen Naziverbrechern - darunter SS Obersturmbannführern und Standartenführern - zur Flucht zB nach Südamerika oder in den Nahen Osten verholfen.
Das ist durch Quellen längst belegt.
Ja das stimmt, NS Offiziere haben Pässe vom Vatikan erhalten und nicht nur von dort. Symphatisanten gab es in ganz Europa!
Das könnte m.E. damit zusammenhängen, dass bei der Kath. Kirche Beichten und Bereuen zum "Schulderlass" führt.
Damit haben sich doch schon viele Gläubige seelisch erleichtert. Vom Ablasshandel mal ganz abgesehen.
Jetzt schießen Sie am Thema vorbei. Hier geht es um das Wissen des Vatikan und dem Holocaust . Mit Ablasshandel hat das nichts gemein.
Die Unterstützungen die Hunderte deutscher und österreichischer Nationalsozialisten erfahren haben, unter ihnen Schwerstverbrecher und Völkermörder wie Adolf Eichmann, Josef Mengele, Eduard Roschmann oder Erich Priebke flohen nach Südamerika, um der Strafverfolgung zu entkommen. Mit Hilfe des Vatikan, verschiedener Geheimdienste, des Roten Kreuzes, auch gingen teilweise im herrschenden Chaos der Nachkriegszeit Verfolgungen unter, wurden mit weiteren Wissen geduldet
Quelle: Die Rattenlinie nach Argentinien
https://www.deutschlandfunkkultur.de/fluchthilfe-fuer-ns-verbrecher-die…
Wenn man ihn selig sprechen würde, kann man jede Fliege im Vatikan auch selig sprechen. Er wußte von den Morden der Nazis und hat nichts dagegen unternommen.
Das reicht für mich, dass man ihn nicht selig sprechen darf.
Es zeigt auch, dass die Kirche sich dort, wo sie sich einmischen müsste, dies nicht tut.
Das kritisiere ich an der Kirche schon lange.
Wir haben in Deutschland nämlich 2 Parteien, die im Namen ein "C" für christlich haben und die nicht wissen, wofür das steht. Man erinnere sich nur an die Äußerungen von Merz zu Flüchtlingen (Sozialtourismus, Pascha, Zahnsanierungen) und muss dann feststellen, dass dieser auch ausländerfeindlich und schon gar nicht "christlich" denkt.
M. E. sollten die Kirchen sich in die Politik einmischen, wenn es zu Verstößen gegen Anstand und Gesetz kommt.
"Das reicht für mich, dass man ihn nicht selig sprechen darf."
Finde ich auch nicht o.k.
Also, wie Sie jetzt die Brücke von Papst Pius XII im Kontext des Holocaust zur CDU, Friedrich Merz und Zahnbehandlungen bauen, nötigt mir Respekt ab. Whataoubtdingsda ist ja nix gegen Ihre Gedankengänge :-)
"M. E. sollten die Kirchen sich in die Politik einmischen, wenn es zu Verstößen gegen Anstand und Gesetz kommt."
Um Himmels Willen!
Ich bin absolut der Meinung, dass die Kirche hinreichend mit sich selbst zu tun hat oder haben sollte, wenn die Rede von Anstand (was für ein verharmlosendes Wort!) und Gesetz ist.
"M. E. sollten die Kirchen sich in die Politik einmischen, wenn es zu Verstößen gegen Anstand und Gesetz kommt."
Das tut sie auch bekannterweise nicht. Besonders nicht, wenn es aus den eigenen Reihen kommt.
Es ist doch auch die Kirche gewesen, der wir den Antisemitismus und jahrhundertelange Hetze gegen Juden zu verdanken haben.
Das gehörte quasi zum offiziellen Kerngeschäft des Christentums. Der inoffizielle Teil wird ja Gottseidank inzwischen auch strafrechtlich verfolgt.
Das gehörte quasi zum offiziellen Kerngeschäft des Christentums.
Werfen Sie bitte nichts durcheinander. Eben nicht, allenfalls zur Katholischen Kirche. Im Anfang der Geschichte des jüdischen Volkes steht Abraham, er ist der Urvater der Juden. Abraham ist als prominente Figur des Alten Testaments ebenso einer der Altväter des Christentums. Das heißt das Christentum geht aus dem Judentum hervor. Leider vermischen viele Foristen Kirche und Glaubenstum.
„Werfen Sie bitte nichts durcheinander. Eben nicht, allenfalls zur Katholischen Kirche.“
Luther war übrigens ein glühender Antisemit.
Und was sagt das über das Christentum aus? Hat er das Christentum gegründet?. Schärfen Sie Ihre Kenntnisse.
Sie (!) legten offenbar gerade Wert darauf, zwischen katholischer Kirche und evangelischer Kirche zu unterscheiden, als der Vorwurf von @nie wieder spd kam, der Antisemetismus gehörte „zum offiziellen Kerngeschäft des Christentums“. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass sich bzgl. Antisemetismus beide (!) Kirchen nicht mit Ruhm bekleckert haben. Und das begann (leider) schon mit Martin Luther.
Meine diesbezüglichen Kenntnisse dürften Sie im Übrigen kaum beurteilen können.
Sie (!) legten offenbar gerade Wert darauf, zwischen katholischer Kirche und evangelischer Kirche zu unterscheiden
Da haben Sie meinen Kommentar nicht richtig gelesen bzw. aus dem Kontext etwas gezogen. Mir geht es um die Trennung bzw. Unterscheidung Kirche und Christentum, egal ob Evangelisch oder katholisch. Außerdem bezieht sich der Leitkommentar auf die katholische Kirche, Luther brachten Sie ins Spiel.
Na, super! Wir besuchen jetzt den historischen Vortrag von Luther zu Hitler. Die böse Burschenschaft beim Wartburgfest 1817 musste mit ihrer Bücherverbrennung sich da aufhalten, wo Luther schon hingeflogen war nach 1517. Sonst hätten die Nazis diese Idee mit den Büchern nicht gehabt.
Antisemetismus - mit allen üblen Folgen - gab es schon hunderte von Jahren vor Hitler. Der systematische (!) Massenmord an den jüdischen Menschen war allerdings eine Novität. Machen Sie sich bitte sachkundig.
Als sachkundig erweisen Sie sich auch nicht.
Als Antisemitismus werden heute alle pauschalen Formen von Judenhass, Judenfeindlichkeit oder Judenfeindschaft bezeichnet. Der Ausdruck entstand 1879 als Eigenbezeichnung deutscher Judenfeinde um den Journalisten Wilhelm Marr.
Pius wusste es, schwieg u tat so als wüsste er nix genaues.... aber wird eventuell seelig gesprochen nur das "Wunder" ?? dafür fehlt noch....
Muss ich nicht verstehen.
Aber wenn die katholischen Gläubigen dass hinnehmen......verstehe ich das auch nicht.
Aber gut, dass die Gläubigen die Missbräuche hinnehmen verstehe u verstand ich auch noch nie!
Viele in Deutschland treten aus der kath Kirche aus, aber imternational scheinen die Gläubigen "blind" für diese Dinge.....
Der Brief ist aus dem Jahr 1942. Wie hätte er ihrer Meinung nach reagieren sollen? Generalmobimachung der Schweizer Garde und den Achsenmächten den Krieg erklären? Sie machen es sich zu einfach.
Pius XII hätte - ohne, dass er sein Leben riskiert hätte, denn Hitler hätte sich nicht getraut, ihn deshalb gefangen nehmen und hinrichten lassen - verlauten lassen können, alle, die sich an der Vernichtung von Juden (und Polen und anderen Menschen) beteiligen, werden exkommuniziert, später - nach dem Krieg - werden die nicht auf unsere Hilfe bauen können, dass wir sie nach Süd-Amerika bringen, damit sie nicht bestraft werden.
So zum Beispiel!
Ein wichtiger, wenn nicht sogar der wichtigste Kernpunkt der Lehre Jesu ist das Verzeihen. Ein Wort, dass in unserer heutigen Gesellschaft leider immer mehr als Schwäche oder Dummheit interpretiert wird.
Der beste Beitrag heute abend !
@Opa Klaus•15:58 Uhr |Fehler|
Das sehe ich anders. Das Eingestehen eines Fehlers ist es m.E., was heute als Schwäche oder Dummheit interpretiert wird.
Das Bitten um Enschuldigung von Angesicht zu Angesicht ist i.m.A. eine Aktion, die von Stärke zeugt.
Die Vergebung, das Verzeihen ist für mich ein Akt der Größe.
Das Verzeihen sollte man den Betroffenen in diesem Falle überlassen und in allen anderen auch. Viele Opfer des Holocaust haben diesen übermenschlichen Schritt vollzogen und sind so nebenbei größere Christen geworden als es wahrhafter Größe wichtig wäre und daß man dafür ein Wort bräuchte. Papst Pius der XII. hat sich wie viele andere auch weltlich gemacht und einen schlanken Fuß dazu. Es gab genug mutige Geistliche in Deutschland, an denen er sich ohne Gefahr, gehängt oder guillotiniert zu werden, ein Beispiel hätte nehmen können, wenn er auch nur ein Astloch vom Kreuze des Erlösers hätte tragen wollen.
Die am Holocaust verstorbenen Menschen, können nicht mehr verzeihen, nicht den Tätern noch den schweigenden Mitwissern.
Aber "seelig" ist, Wer schweigt nicht?
Das Verhalten von Pius XII ist in der Tat sehr "verwunderlich". Aber wenn es der Seeligsprechung dient...
Ich weiß natürlich auch nicht, weshalb Papst Pius XII. zu den Vorgängen geschwiegen hat, und ich maße mir daher auch kein Urteil darüber an. Von meiner Mutter - die damals noch ein Kind war - weiß ich aber, dass sie die Deportation von jüdischen Mitbürgern in ihrer Straße mit eigenen Augen sah und auf ihre Frage an ihre Mutter (also meine Oma) die Antwort bekam: „Die werden alle umgebracht.“
Wenn nun schon eine wirklich sehr einfache Frau wie meine Oma die wahren Zusammenhänge zumindest stark vermutete, dann werden Personen wie der Papst (und auch alle anderen ausländischen Politiker) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit über die ungeheuerlichen Verbrechen der Nazis sehr genau genau im Bilde gewesen sein. Brief hin oder her.
In der deutschen Bevölkerung wussten die Meisten was in den KZs passierte und dass die Juden dorthin deportiert wurden.
Ich habe als Jugendliche mit vielen "Alten" in meiner Familie gesprochen und die äußerten sich alle entsprechend "Wir wussten es und sahen weg!"
Es war kein Geheimnis auch nicht für für die kath oder ev Kirche in Deutschland.
Jeder der behauptet nichts gewusst zu haben ..... so will ich behaupten, lügt !
Sicherlich nicht über die Ausmaße... die nicht
"... wählt der Archivar eine diplomatische Antwort: "Sicherlich zeigt es, dass es den Willen gibt, die Dinge zu tun mit wissenschaftlicher Ernsthaftigkeit", und an dieser Stelle legt der Archivar eine kurze Pause ein, um dann hinzuzufügen - "und ohne Angst"."
Scheint, der Vatikan ist auf einem guten Weg, der Wissenschaft endgültig zum Durchbruch zu verhelfen. Kann nur eine Frage der Zeit sein, dann wird man die benötigten Beweise schon finden, dass man Pius XII. zum Heiligen machen wird können.
Mir ist es vollkommen gleich, ob vor dem Namen Pius XII irgendwann ein "Hl." stehen wird.
Aber derzeit sieht's eher nicht danach aus, Wunder hin oder her.
Immerhin wurde die jüdisch stämmige Nonne Edith Stein seelig gesprochen (verstarb im Holocaust)
Das war auch verdient, aber gerettet hat die kath die Scbwester nicht.
Ich finde es sehr erstaunlich, dass es überhaupt gelungen ist, dass dieser aufgefundene Brief der Weltöffentlichkeit zugänglich gemacht werden konnte. Normalerweise wird so etwas totgeschwiegen und in den Katakomben des Vatikans verrammelt. Wie das wohl dazu gekommen ist? Und dass sich sogar jetzt frei darüber geäußert werden darf.
„Wie das wohl dazu gekommen ist? Und dass sich sogar jetzt frei darüber geäußert werden darf.“
Vielleicht stimmt einfach Ihr Weltbild über die katholische Kirche nicht so ganz.
Nun ja, wenn sich selbst die Autoren des Artikels leicht verwundert zeigen, liegt eine solche Äußerung wie die der Userin Schneeflocke doch nahe; und angesichts dessen, was sich aktuell um Kardinal Hengsbach abspielt, erscheint mir Ihre Verwunderung nicht so recht angebracht.
Ich habe mich gar nicht verwundert. Sie interpretieren da etwas in meine Worte. Aber für Ihre Phantasie bin ich selbstverständlich nicht verantwortlich.
Ich wollte den Begriff "Belehrung" vermeiden und wählte deshalb den benutzten.
Wenn's das auch nicht trifft - was meinten Sie dann mit "Weltbild über die kath. Kirche"?
Mich überrascht, dass Sie durchaus argumentieren und nachfragen können, wie jemand etwas meint. Kürzlich sah das anders aus; Sie hatten versucht Ihr Themenverständnis und Ihren Themenhorizont für allgemeingültig zu erklären, obwohl andere über den zu kommentierenden Artikel hinaus recherchiert hatten bzw. über mehr Wissen zum Thema, verfügen. Es fällt auf, dass Sie nahezu ausschließlich an andere Kommentare andocken, selbst keine Urheberkommentare verfassen und Ihre Sichtweise detailliert darzulegen versuchen, und sich somit wesentlich weniger angreifbar machen. Gerade aus einer solchen gemütlichen Position heraus, lassen sich dann unangebrachte und unredliche Aufforderungen wie „lesen Sie den Artikel“ tippen, anstatt argumentativ auf die Gegenposition des Gegenübers einzugehen und die eigene Sichtweise zum Sachverhaltes darzulegen bzw. anzuerkennen, dass andere sich vertiefter und kritischer zu einem Thema positionieren, als man selbst es tut.
"Vielleicht stimmt einfach Ihr Weltbild über die katholische Kirche nicht so ganz."
Na, das ist schon möglich. Ich bin evangelisch.
Mir scheint sie haben ein sehr eingeschränktes Bild der Kirche !
Was ist daran "eingeschränkt", und: Wie würden Sie das Ihrige bezeichnen?
Mein Bild ?
Wieviele Katholiken gibt es denn weltweit ?
Und wollen sie die Taten Untaten von 2.000 Jahren zusammenfassen
Meinen sie nicht auch da sollte etwas differenzierter Argumentiert werden ?
"Mir scheint sie haben ein sehr eingeschränktes Bild der Kirche !"
Ihre Vermutung trifft wahrscheinlich zu. Nach den ganzen Missbrauchsfällen bin ich dies betreffend einigermaßen negativ voreingenommen. Allerdings finde ich gute Gemeindearbeit sehr wichtig. Ich wollte aber keinesfalls gläubigen Menschen auf die Füße treten mit meiner Meinung.
Glauben sie da steht jeder Katholik dahinter,
Die sind in der Regel auch frustriert und sprachlos
Nun, dass der Autor des Briefes den Papst gebeten hat zu schweigen, könnte daran liegen, dass er fürchtete, dann evtl. von den Nazis als Widerständler enttarnt zu werden.
Ob Pius tatsächlich geschwiegen hat? Könnte ja auch sein, dass er in persönlichen Gesprächen, etwa mit Regierungsverantwortlichen der Alliierten sein Wissen weitergab und seinerseits um Vertraulichkeit bat. Alles unter der Bedingung, dass er den Brief selbst gelesen hat...
Wir wissen jetzt nur, dass es den Brief gibt. Mehr nicht.
Stimmt.
Wie ich schon schrieb, kenne ich die Beweggründe des damaligen Papstes nicht. Ein Papst ist aber nicht nur einfach ein hoher Geistlicher, sondern immer auch Politiker, und vielleicht hatte sein Schweigen ja nicht einfach nur unehrenhafte Gründe.
Sein Vorgänger schwieg nicht !
Ja, aber das ändert nichts an meiner Aussage.
Behauptete ich das ?
Er ist auch Politiker und muss verantworten was er seinen Priestern abverlangen kann
Zumindest hat der Papst sich ums Dritte Reich verdient gemacht, als er 1945 die Rattenlinie zur Flucht für die Obernazis und NS-Kriegsverbrecher nach Lateinamerika organisierte. Das hätte nicht jeder getan, sondern nur ein 1000%iger Nazi-Anhänger.
Wenn Sie mal was schreiben, was theoretisch möglich gewesen ist......
Denn immerhin, es ging beim Holocaust in großer Zahl um Menschen welche der kath Kirche ein gewisser Dorn im Auge waren (sind?)
Sorry, aber der Brief allein sagt nicht viel. Und die Katholische Kirche an sich ist nicht gerade dafür bekannt, einen Sachverhalt schnell und umfassend aufzuklären. So viel wie unbedingt nötig, aber so wenig wie eben möglich.
Diese Salamitaktik ist gerade den Deutschen Katholiken seit Jahrzehnten wohl bekannt ...
Ja die katholische Kirche ......
Der Münchner kardinal Faulhaber hat das Betreten einer Kirche in SA Uniform in seiner Diöziöse verboten, bis Hitler Kanzler wurde
Mal die enzyklica seines Vorgängers pius Xl mit brennender Sorge gelesen .
Die war an Deutlichkeit wohl kaum zu überbieten, brachte einige Priester ins Gefängnis
"Bemerkenswert ist, dass dieser neue Beweis über Pius' Wissen der Nazi-Verbrechen direkt und ungefiltert aus dem Vatikan selbst kommt. Dort wurde Brisantes früher gerne zurückgehalten. Nun aber darf der Finder offen reden“
Das ist zumindest ein Fortschritt. Wie weit der geht, wird sich bald (im Laufe des Verfahrens zur Seligsprechung) bald zeigen.
„Coco weist darauf hin, dass [der Schreiber des Briefes an Papst Pius XXII, in dem er über das ganze Ausmaß der systematischen und massenhaften Ermordung von Juden durch die Nazis informiert wurde, der deutsche Jesuitenpater Lothar König] in dem Brief auch um Stillschweigen und Vorsicht bittet. Möglicherweise, meint Coco, liege darin eine weitere Erklärung für das öffentliche Schweigen Pius' zu den Naziverbrechen“
Das wäre dann der Bequemlichkeit (Konfliktscheue - dem Wunsch, einer Konfrontation mit den Naziverbrechern aus dem Weg zu gehen) geschuldet. Auf jeden Fall aber eine bewusste Entscheidung. Die Millionen Menschen das Leben gekostet hat.
"Auf jeden Fall aber eine bewusste Entscheidung. Die Millionen Menschen das Leben gekostet hat"
Das ist Blödsinn. In den nationalsozialistischen KZs waren ca. 10.000 katholische Priester. Die katholische Kirche saß im faschistischen Italien und musste aufpassen nicht selber Ziel der Zugriffe zu werden.
Mir scheint das verdrängen einige
Wie wird die Kirche hierzulande heutzutage angegangen ?
Was wäre damals geschehen ?
hinterher werden wir wieder sagen, wir haben von nichts gewusst
Oder Lernen wir endlich aus der Geschichte?
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Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Dass man nicht die Augen vor dem Leid Anderer verschließen sollte vielleicht?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Dass man nur auf etwas stolz sein kann, für das man sich auch schämen könnte vielleicht?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Dass Mitgefühl für alle Menschen DIE Voraussetzung für menschliches Handeln ist vielleicht?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Dass niemand vor und von seiner Geschichte davonlaufen kann vielleicht?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Dass man die Verantwortung für Menschlichkeit nicht anderen delegieren kann?
Was sollen wir lernen, Ihrer Meinung nach?
Das sich die Geschichte selbst zwar nie wiederholt, dafür aber die Fehler, die sich in der Geschichte schon mal eindeutig als Fehler herausgestellt hatten vielleicht?
Wann ist hinterher oder wo sehen Sie uns?
eine längere Erklärung lässt die Kommentarkontrolle nicht zu, sollte aner offensichtlich sein
Die parallen zu den 1920ziger Jahren sind offensichtlich