Israels UN-Vertreter spricht von einem "11. September"-Moment, um den Hamas-Angriff zu beschreiben. Der neue Krieg in Nahost verändert auch die US-Prioritäten - und zwingt das Land zur Neuorientierung. Von R. Borchard.
Biden: "Israel hat das Recht, sich und seine Bevölkerung zu verteidigen - Punkt."
Dieses Recht hat jeder, der in seinen elementaren Grundrechten angegriffen wird. Und dieses Recht durchzusetzen, muss daher oberste Priorität für jeden, der politische Verantwortung übernommen hat sein.
Die Unverletzlichkeit territorialer Grenzen ist der essentielle Bestandteil des VölkerR. Dieser Grundsatz muss verpflichtend sein und eingefordert werden - von Russland, von der Hamas und anderen Terrororganisationen.
Die Kriegstreiber auf beiden Seiten nehmen mal wieder die Zivilbevölkerung (auf allen 'Seiten') als Geisel. Dieses perverse ‚Spiel‘ erfreut sich offensichtlich gerade in allen Teilen der Welt immer größerer Beliebtheit. Und fordert immer mehr Opfer - als erstes unter der Zivilbevölkerung der gerade ‚teilnehmenden‘ Staaten.
Es geht dabei überall um politischen Einfluss und um viel Geld. Also um Macht.
Die Sicherheit der Bürger kann überall auf der Welt nur von diesen selbst wiederhergestellt werden. Wodurch sich die Bedingungen überall quasi von selbst angleichen bzw. verbessern würden („Nach UN-Angaben leben im Gazastreifen mehr als zwei Millionen Menschen unter sehr schlechten Bedingungen“).
Ganz sicher aber wird sich niemandes Sicherheit von irgendwelchen Kriegstreibern 'wiederherstellen' lassen.
Die Hamas sind Terroristen, keine „Kriegstreiber“.
Haben Sie Probleme die tagesaktuellen Ereignisse in Ihr Weltbild einzuordnen ?
Ich kann dabei helfen .. :-)
"Die Sicherheit der Bürger kann überall auf der Welt nur von diesen selbst wiederhergestellt werden."
Wie soll das gehen? Durch demokratische Wahlen? Volksaufstände gegen "Kriegstreiber"? Weltrevolution? Vielleicht erklären Sie mal wie sie diese Aussage meinen?
Ihre Aussage ist schon fast ein Hohn gegenüber den durch Terroristen der HAMAS gebeutelten Menschen.
Und es sind beide Seiten die Leiden.
Statt die mehr als 800 Unschuldigen die zum Teil im Schlaf zum teil auf einem Fest zum Teil auf dem Weg zur Arbeit getötet wurden zu betrauern erzählen Sie was von Kriegstreibern auf beiden Seiten.
Wenn Sie sich wirklich mal genau damit befasst hätten war Israel immer in der defensive.
Diese Radikalen wollen immer noch die Vernichtung des Israelischen Staates und das versuchen Sie mit der Ermordung von unschuldigen.
Und weil das noch nicht genug ist verstecken diese sich noch hinter Geiseln und den Palästinensern die nichts weiter als Frieden wollten und beschießen Israel mit Raketen.
Die Bundesregierung hat einen Haufen Geld zum Aufbau der Infrastruktur und für weiteres Bereitgestellt.
Wofür wurde es genutzt? keinen Cent sollten die Terroristen mehr bekommen.
Und denen die sich in DE über diese Feige Aktion freuen sollte man ausweisen.
Ihre Relativierung der palästinensischen Verantwortung für diese Terrorakte ist absolut daneben.
Isael hat den Sechstagekrieg, den die Araber losgetreten haben um den Staat Israel auszulöschen und alle Juden ins Meer zu treiben, gründlich gewonnen - so wie Russland und Polen den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben, den das Deutsche Reich losgetreten hatte um den Staat Polen auszulöschen und von Russland nur unbedeutende Reste übrigzulassen.
Waren Russland und Polen "Kriegstreiber", als sie Ostpreussen und Schlesien von Deutschen Reich abgetrennt haben ?
Hat es in Ostpreussen oder Schlesien vergleichbare Terrorakte der damals nicht vertriebenen Deutschen gegen Russen oder Polen gegeben ?
Furchtbar. Diese Region wird niemals Frieden erleben. Seit wievielen Jahrzehnten wird dort gekämpft?
Mir tut die Zivilbevölkerung leid. Übrigens auf beiden Seiten. Denn auf beiden Seiten sind Familien mit Kindern, die schlicht und einfach in Ruhe und Frieden leben wollen.
Und während sich die USA jetzt für Kriegsunterstützung im Nahen Osten mal wieder rüstet, skandieren bei uns muslimische Demonstranten "scheiß Juden" und ähnliche Widerwärtigkeiten. Auf Deutschlands Straßen. In Deutschlands Städten. Die (a)sozialen Netze sind voll von den Videos.
Tja.
Es handelt sich nicht um einen Religionskrieg. Auch wenn Sie versuchen, das Problem auf eine religiöse Ebene zu ziehen.
Zum Glück waren es nur sehr wenige Hamas-Unterstützer in Neukölln, und zum Glück hat die Berliner Partei keinerlei Toleranz walten lassen.
Meine Familie wurde auch aus ihrer seit Generationen angestammten Heimat vertrieben
Keine schöne Sache, aber sie haben es akzeptiert ,
Müssen andere Menschen das ihnen erfahrene Unrecht deshalb auch akzeptieren ?
Gar zu oft wird bei uns berechtigte Kritik an bestimmten Aspekten der israelischen Politik als Antisemitismus abgeschmettert. Mit "Scheißjuden" tun sich die muslimiscchen Demonstranten natürlich keinen Gefallen. Aber sicher meinen sie nicht den jüdischen Glauben sondern ihre Erfahrungen der letzten Jahrzehnte.
Zivilisten sind immer die Opfer. Allerdings trägt auch hier der Westen und die USA eine Mitschuld, denn sie haben weggeschaut, als Israel seine Siedlungen immer weiter in Palästinensergebiete gebaut hat, dabei sogar von der EU finanzierte Gebäude abgerissen hat.
Tja.
Wo ist die Polizei wenn man sie mal braucht ? Wie konnte es sein das ein Team der „Welt“ von den Terror-Freunden auf offener Straße in Berlin gezwungen werden konnte, ihr Bildmaterial zu löschen ?
Deutschland sollte endlich aufhören die Autonomiebehörden zu füttern, solange nicht klar ist, woher die Hamas das viele Geld für ihre Terrorattacken hernimmt !
Die USA sind schon mal auf dem richtigen Weg. Es gibt in Amerika Forderungen nach Militärhilfe für Israel, und nicht wenige fordern sogar ein militärisches Eingreifen.
>>Furchtbar. Diese Region wird niemals Frieden erleben. Seit wievielen Jahrzehnten wird dort gekämpft?<<
Seit weit über 200. Eventuell seit dort Menschen leben. Wie auch in den meisten anderen Regionen dieser Welt.
Die USA täten gut daran, umsichtig und diplomatisch zu agieren. In der Vergangenheit haben sie das nicht getan. Deshalb schrieb ihnen ja auch Scholl-Latour zuletzt das Schiller-Zitat "Das ist der Fluch der bösen Tat.." ins Stammbuch.
Lassen Sie doch mal „Vergangenheit ruhen“. Die ist ein Thema für die Historiker und selbst diese schreiben „die“ Geschichte ständig neu. Was auch gut ist.
Hier geht es um gemeinsame Anstrengungen für eine gemeinsame Weltpolitik. Unter der Einbindung und nicht der Loslösung der so modern gewordenen „geopolitischen“ Interessen. Die nämlich in der Regel nichts anderes sind als nationalistische Interessen.
Was hat das Peter Scholl-Latour-Zitat mit dem hier diskutierten Thema zu tun?
Israel braucht momentan die Unterstützung der gesamten Welt. Nicht nur der USA.
Einfach mal die USA-Brille abnehmen und Fakten zur Kenntnis nehmen
https://www.businessinsider.de/politik/welt/medienbericht-iran-half-ham…
ich frage mich andauernd, wie ist dieser Abgrund tiefe Haß gegenüber Israel, bzw. dem jüdischen Volk, seitens den Palästinensern, der Hamas, dem Libanon, dem Iran usw. eigentlich entstanden? Das kann doch nicht erst seit dem Ausrufen des Staates Israel geschehen sein? Wenn man die Geschichte anschaut bis zum Jahre Null und vor Christi Geburt, dann wurde das Jüdische Volk immer wieder bekämpft. Aber was war der Grund dafür?
Ich bitte mich nicht falsch zu verstehen, ich haße jeden Krieg, ich haße jeden Terror, aber für beides gibt es ja wohl Gründe? Was passiert also momentan in Israel, Palästina, im Gaza Streifen, im Iran und in der ganzen Welt die solche Terroraktionen und Kriege auch noch beklatschen und bejubbeln?
Sie stellen aber mutige Fragen hier ,
Das ist letztendlich die Frage aller Fragen. Wie entstehen Kriege? Und welche Kräfte profitieren davon?
Wie sprechen wir darüber? Brechen sie aus, wie immer gesagt wird? Da geht es schon los! Vulkane brechen aus, aber Kriege werden gemacht. Sind es die kleinen Leute, die das machen? Sicher nicht....
>>ich frage mich andauernd, wie ist dieser Abgrund tiefe Haß gegenüber Israel, bzw. dem jüdischen Volk, seitens den Palästinensern, der Hamas, dem Libanon, dem Iran usw. eigentlich entstanden?<<
Nicht nur, aber u. a. dadurch dass Großbritannien im 20. Jahrhundert Israel ein Land schenkte, das ihnen (den Briten) gar nicht gehörte. Der jüdische Schriftsteller Ephraim Kishon schreibt in einem seiner Bücher: "wenn uns die Engländer schon ein Land schenken das ihnen nicht gehört, hätten sie uns auch die friedliche Schweiz schenken können".
ich frage mich andauernd, wie ist dieser Abgrund tiefe Haß gegenüber Israel, bzw. dem jüdischen Volk, seitens den Palästinensern, der Hamas, dem Libanon, dem Iran usw. eigentlich entstanden? Das kann doch nicht erst seit dem Ausrufen des Staates Israel geschehen sein?
Doch, das hängt eng mit der Gründung des Staates Israel zusammen. Die wurde leider in kolonialistischer Selbstherrlichkeit von England und Frankreich, den Siegermächten des ersten Weltkrieges, verfügt. Vorher gehörte das Gebiet ja zum osmanischen Reich. Das hatte aber aufgehört zu existieren. Also gründeten die Siegermächte Nationalstaaten, so wie das damals modern war. Syrien, der Libanon, der Irak, all diese Staaten gab es ja vorher nicht.
Wenn man die Geschichte anschaut bis zum Jahre Null und vor Christi Geburt, dann wurde das Jüdische Volk immer wieder bekämpft. Aber was war der Grund dafür?
Der Grund ist in der damaligen römischen Großmachtpolitik, dem römischen Imperialismus, zu finden.
Es ist interessant: der Aggressor Putin, der die Ukraine überfallen hat, soll vernichtend zurückgeschlagen werden. Plausibel, aber vermutlich nicht zielführend, es wäre an der Zeit, diplomatische Annäherungen einzuleiten. Die Aggressoren aus Palästina, die seit vielen Jahren immer und immer wieder Israel angreifen, haben jetzt ebenfalls einen Krieg angezettelt. Sie sollen aber weiterhin Geld erhalten, weil sie sonst noch schlechter drauf sind. Nicht plausibel und überhaupt nicht zielführend, wie man seit Jahren beobachten kann. Wieso hier diese Samthandschuh-Politik aus Europa?
>>Sie sollen aber weiterhin Geld erhalten<<
Das ist nicht richtig. Das Thema wird jetzt geprüft.
Also ich glaube es war Israel welches sich Ostjerusalem nahm wie der putin die krim
Ich glaube, alle, die den Kampf der Ukraine gegen den mörderischen Aggressor Putin unterstützen, sind sich einig, daß die Hamas vernichtend geschlagen werden muss.
Nebenbei möchte ich anmerken, daß der Iran, der wiederum mit Putin verbündet ist, die Hamas entscheidend unterstützt.
Plädieren Sie auch hier für diplomatische Annäherungen?
"Neue Prioritäten und eine veränderte Rolle der USA"
War vor 50 Jahren nicht fast genau das gleiche Szenario? Mir kommt es manchmal so vor, als würden seit ca 15 Jahren die Uhren rückwärts laufen, aber schneller.
Die USA haben ihren neuesten Flugzeugträger in die Region geschickt mit 5000 Mann Besatzung. Das muss man sich mal vorstellen. Eine kleine Stadt auf dem Wasser, mit Dutzenden F35 und F16. Hoffen wir mal, dass die Israelis nicht wieder "aus Versehen" Torpedos auf sie abfeuern, wie damals...
Falsch !
Es war die liberty ein unbewaffnetes amerikanisches Spionageschiff , auch wurden keine Torpedos eingesetzt, lediglich Bordwaffen, auch auf deren Rettungsboote
Ungeklärt bleibt wieso Israels IDF so überrascht werden konnte. Als Israel Gaza vor 20 Jahren an die Palistinänser übergab, hofften sie auf Frieden, das konzept "Land gegen Frieden" ist nicht aufgegangen. Nachdem die Hamas die Macht in Gaza übernommen hat wurde Israel sofort von Ihnen angegriffen, die Raketenangriffe aus Gaza waren schon Alltag für die Menschen in der Grenzregion. Terrortunnel und mehrere bewaffnete Konflikte folgten ohne Ergebniss. Jedes mal wurde der moralische Zeigefinger international gegen Israel nicht aber gegen die Hamas erhoben. Die Hamas säte weiter Feindschaft und Hass gegen Israel, benutzte die Schulen der UN vor den Augen der Welt um dort Kindersoldaten auszubilden. Trotzdem wird die Hams weiter auch von Deutschland indirekt mit Geldmitteln unterstützt.
Was zur Zeit los ist, ist einfach unglaublich. Auf der einen Seite ein ewig gestriger Patriarch in Russland, der meint, er könne noch Krieg führen wie vor 50 Jahren und auf der anderen Seite Glaubenskriege, die sich seit Jahrhunderten nicht verändert haben und immer wieder auflodern, als wären wir im Altertum stecken geblieben. Wann setzen wir endlich ein Zeichen für das 21. Jahrhundert?
Das mit 11.-September-Moment passt. Das ist keine terroristische Aktion mehr mehr, sondern ein regelrechter Krieg. Der erste große Krieg seit dem Jom-Kippur-Krieg.
Die USA brauchen dabei nicht einzugreifen, sondern müssen nur moralische Unterstützung liefern. Israel hat genug Waffen, Soldaten und militärische Kompetenzen um zurückzuschlagen.
"Israel hat das Recht, sich und seine Bevölkerung zu verteidigen - Punkt."
->
Haben auch Staaten, Bevölkerungen das Recht sich zu verteidigen,die (teil-)besetzt von Israel sind ?
Nach international Rechtsordnung schon,nach Israel nicht und nach Biden?
Ist es eigentlich in einem Konflikt legitim Reserveeinheiten auszuschalten noch bevor die ins Kampfgeschehen eingreifen ?
Bevor man entsetzt über die große Anzahl israelischer Opfer ist: zum 1. Mal seit 20 Jahren ist auch nach rd. 24h das Opferverhältnis ca 1:1 ,also "auf Augenhöhe".
Da mit Sicherheit wieder jemand was von "antiisraelischer Kommentar" quatscht,weil ich auf auf int. Recht verweise, auf Widerstandsrecht von Besetzten und die (bisherige ) Opferzahl einordne:
Spätestens bei der Entführung von Kindern und Alten oder dem Massaker auf dem Rave wurde jegliche geltende Rechtsgrundlage überschritten.
Bis gestern war es ein Krieg mit den Israelis und den Palästinensern, die im Hintergrund von dem Iran und der Hisbollah im Libanon mitfinanziert werden. Aber von heute an verändert sich der Krieg, wenn die USA mit ihren Flugzeugträgern in den Krieg mit eintreten. Die Hamas und die Fatah haben sich 2007 sogar zeitweise schon gegenseitig beschossen.
Grausames Geschehen, hinterhältiger Überfall! Die Hamas scheint mächtige Freunde zu haben. Ein Club autoritärer Staaten: Iran wird Mitglied von Chinas und Russlands Sicherheitsbündnishaben, die sie mit allem, was dazu nötig war, versorgt haben.
Welche Staaten haben sich seit Ende letzten Jahres permanent mit Iran / im Iran getroffen? Der Tagesspiegel schrieb im Juli " Ein Club autoritärer Staaten: Iran wird Mitglied von Chinas und Russlands Sicherheitsbündnis" . Es geht um nicht weniger als die Weltmacht. Dieser Überfall, der jetzt zum offenen Krieg ausartet, ist ein weiterer Baustein dabei, den Westen zu verunsichern und mit unsäglich hohen Kriegskosten und ohne Rücksicht auf den Verlust von Menschenleben in wirtschaftliche und moralische Bedrängnis zu bringen.
Nach dem Dienstbarmachen Assads, der ständigen Bedrohung Taiwans, nach der Unterwerfung HongKongs, nach dem Überfall auf die Ukraine, angesichts des Zündelns in Afrika ... jetzt diese Aggression.
Das USA nun ihren Fokus auf den Nahen Osten (der sinnigerweise im Englischen „Middle East“ genannt wird) verschieben (also weg vom Ukrainekonflikt) hat viele Ursachen.
Zuerst mal spielen jüdische Emigranten eine gewichtige Rolle in der US Politik. Amerikaner sind auch (anders als bei Ukrainern) direkt persönlich betroffen und tangiert - auch emotional. Weiterhin kommt die Forderung nach einer verstärkten Unterstützung Israels vor allem aus der republikanischen Partei, die auch eine Resolution im Kongress hierzu eingebracht hat. Anders als bei der „Ukrainehilfe“ ist es völlig unstrittig für alle Abgeordneten das die Sicherheit Israels einen direkten Bezug zur Nationalen Sicherheit der USA hat - das ist überparteilicher Konsens („bipartisan“ wie es in USA heißt ..).
Bei den Demokraten gibt es Leute vom Ultra-Linken Flügel, die früher gegen Israel polemisiert haben, für die Palästinensische Sache geworben haben - und jetzt ganz kleinlaut geworden sind.
"..eine veränderte Rolle.." Davon ist doch seit langem die Rede - die welt ist nicht mehr Tripolar, auch wenn die Großmächte das gern so hätten. Das arge ist, das die sog. Großmächte mein gemeinsames Interesse mehr haben, die Welt in einer bestimmte Weise zu ordnen. Das Gegeneinander und das Instrumentalisieren Dritter führt zur neuen und ewigen anhaltenden "Unübersichtlichkeit", in der verschiedene Mittelmächte nicht nur Anspruch sondern auch die Macht haben einen Teil der Welt nach ihrem unbescheidenen Willen zu zwingen. So wird es halt wieder bunter und kriegerischer und die Welt für immer mehr Menschen ein ungemütlicher Ort.
Das wird sich schwerlich ändern lassen und das wird so weiter gehen, zumindest bis einer der kleineren Mitspieler endlich die große Bombe Zündet, oder bis eine der Großmächte so ernsthaft in die Defensive gerät, das der große Knall von dort aus geht.
Netanyahu wird nicht mehr kritisiert: das ist nicht richtig, denn die ultraorthodoxe Politik ist für diese Eskalation der Auslöser. Die rigorose Siedlungs-Politik bringt das Fass zum Überlaufen. Dieses kompromisslose Verhalten birgt solche Ausbrüche.
Und ganz klar wird von außen Öl ins Feuer gegossen. Iran, möglicherweise auch Russland, vielleicht auch China, damit's in Taiwan "leichter" geht, weil die Am. abgelenkt sind? Destabilisierungbereitet den Boden.
Es ist richtig, dass die USA Israel ihre uneingeschränkte Unterstützung gegen die terroristischen Angriffs der Hamas zusichern. Allerdings wird einmal mehr deutlich, dass der Konflikt im Nahen Osten einer grundlegenden Friedenslösung bedarf, auch unter der Berücksichtigung der Interessen Palestinas bzw. der arabischen Welt.
Fatal, dass in dieser schwierigen Situation sich die Republikaner durch sinnlose Grabenkämpfe aus dem Spiel genommen haben. Schwer vorstellbar, dass Trump und Co. Nach den nächsten Präsudentschaftswahlen politische Verantwortung übernehmen könnten.
Die Diskussionen sind einfach wunderbar. Man stelle sich einfach mal vor, Deutschland würde derart angegriffen werden. Was würden wir machen? Gesprächskreise?
Aus dem Gaza-Streifen ist überhaupt keine Reaktion der Bevölkerung zu sehen. Keine Gegendemonstrationen nichts. Tatsächlich laufen bei uns hier in unseren Städten Leute rum und feiern diesen Angriff auf unbewaffnete Zivilisten.
Wie gehen wir damit um... wir verurteilen das. Ja - das war es dann aber auch.
Und so lange nicht sichergestellt ist, dass die finanziellen Hilfen auch wirklich dort eingesetzt werden, wo sie der Bevölkerung helfen, so lange müssen die eben gestrichen werden. Ist eben so. Natürlich geht das zu lasten der Menschen, aber diese haben offensichtlich auch nichts getan, damit sich das Ganze normalisiert.
Israel wird jetzt Tatsachen schaffen - und ja, das ist eine Racheaktion. Gleiches würden wir von unserer Regierung aber auch erwarten, wenn unsere Kinder niedergeschossen werden.
Krigg ist niemals ein Mittel der Reaktion auf Probleme mit dem Nachbar. Von Seiten Israels wurden auch Fehler und Versaeumnisse gemacht in der Vergangenheit.
Das Recht der Selbstverteidigung steht jedem zu. Nicht aber die Provokationen der letzten Monate der Regierung Netanjaou. Angriffe auf das Nachbarland (Vorwaertsverteidigung) mit der Meldung - wir waren es nicht. Keine Reaktion der UN, evtl. Verurtreilung?
Ich hoffe die Diplomatie wir diese Auseinandersetzung kurzfristig aber auch laengerfristig fuer beide Kontrahenten loesen, das Toeten muss beendet werden.
Selbst wenn Israel irgrndwie 'rechtswidrig' gegründet worden wäre, glaubt die Hamas, dass man nur genug Raketen bräuchte, damit Israel sagen würde, sie häzten ja Recht, und lösten sich wieder auf? So grün können die ja nicht sein. Es gibt nun mal dieses Land. Wem das nicht passt, muss ein anderes finden. Oder erstmal seine Gebiete in Ordnung bringen. Gaza und Westjordan sind nicht überlebensfähig, als eigenes Land. Was wollten sie machen? Sich Jordanien und Ägypten angliedern?
Wo bleibt da mal die Erkenntniss?
Nach vor kurzem haben die USA Bestände von Artilleriemunition aus Israel ABGEZOGEN…
Ich bin ziemlich sicher, dass diese Bestände jetzt wieder mit hoher Dringlichkeit aufgefüllt werden …
Die Geister, die sie riefen.
Es wäre klüger gewesen, wie über all die Jahrzehnte jeder mit Verstand anmahnte, diesen Konflikt dauerhaft zu lösen, denn immer weiter zu befeuern. Nun liegt das Kind im Brunnen und man könnte bestenfalls noch Schadensbegrenzung betreiben, wenn man das denn wollte. Wie in der Ukraine sehe ich niemanden beim Israel-Problem, der dabei etwas zu sagen hat und eine friedliche Lösung anstrebt. Sowohl auf Seiten der Hamas, Hisbollah & Co., wie auch auf der israelischen Seite wird es wohl nun eine "Vergeltungsaktion" nach der anderen geben. Zahlen werden dafür wieder all jene, die nicht fliehen können oder nur zur falschen Zeit am falschen Ort sind. Und wofür?
Der israelische Botschafter Ron Prosor spricht ja nur von Vergeltung und nicht von Friedensgesprächen. Klingt eigentlich genauso wie bei Ukraine-Konflikt. Der Gegner muss zuerst besiegt werden. Dementsprechend gehen sie auch vor.
Meine Gedanken und meine Anteilnahme ist bei unseren jüdischen Freunden in Israel. Möge die Hamas vernichtend geschlagen werden damit endlich Ruhe und der langersehnte Friede in diese Region kommt. Mit der Hamas wird das niemals möglich sein wie wir hier wieder sehen können.
Wenn man sich mal die Gerschichte anschaut: https://de.wikipedia.org/wiki/Gazastreifen#Von_der_Antike_bis_zur_Gründ…, dann kann ich einerseits verstehen was momentan im Gaza Streifen, Israel und Palästina passiert., aber andererseits die Brutalität die dort passiert nicht akzeptieren! Die Region dort wurde ja schon immer irgendwie in Krisenherde hinein gezogen und es herrschten andauern Kriege vor, siehe in Wikipedia. Aber warum hat man es bis heute nicht geschafft im Gaza Streifen, Israel und Palästina Ruhe und Frieden zu schaffen, daß schon seit vor Christi Geburt immer und immer wieder in Frage gestellt wird? Ist das der Abgrundtief Haß gegen einander den die Menschen dort nicht mehr loswerden?
Ja Nettie !
DIE Welt ist so einfach
Recht .... Unrecht... Gerechtigkeit ohnehin
Da wird aus fadenscheinigen Gründen ein Konflikt angezettelt
Historisch begründet,bevölkerungsmässig,
man fällt dort ein, Krim,Ostukraine wie auch immer jeder hat verständnis wenn die sich wehren ....
Wenn man das Westjordanland erobert oder Ostjerusalem, die Betroffenen das nicht akzeptieren, mit Terror antworten, scheint es eine andere Wahrheit zu geben, eine andere Sichtweise
Ganz klar und selbstverständlich das Recht Israels sich zu verteidigen und unsere Solidarität mit den Überfallenen sowie die Verurteilung der Hamas und ihrer verwerflichen Ziele.
Was ich allerdings nicht verstehen und schon gar nicht akzeptieren kann, den Frieden durch den Beschuss des Gazastreifens und den Tod vieler, sehr vieler unschuldiger Frauen und Kinder billigend als „notwendiges Übel“ billigend in Kauf zu nehmen. Als ob die miserablen und aussichtslosen Lebensbedingungen in Gaza nicht auch den terroristischen und islamistischen Zielen der Hamas einen fruchtbaren Boden bereiten würden.
Wo sind die Besonnenen, die endlich eine Wiederaufnahme des Friedensprozesses einfordern damit in einer fernen Zukunft ein friedliches Miteinander unter den Menschen möglich wird.
Meine Solidarität mit Israel endet dort, wo sie die Zivilbevölkerung im Westjordanland und Gaza attackieren, vertreiben und töten.
Die Hamas kommt, um zu töten. Andere Palästinenser kommen, um zu plündern.
„Viele Palästinenser, die nicht bei der Hamas sind, kommen über die Grenze, klauen sich Autos und andere Dinge und kehren nach Gaza zurück“!
Ich will ja nicht pathetisch werden, aber ein Fall Israels wäre eine moralische Niederlage der Zivilisation von epischen Ausmaßen.
Das versteht man in den USA, man hat selten solche Barbarei gesehen und viele der Tausenden Toten und Verletzten oder Verschleppten haben Verwandte in den USA.
Ich habe die Bilder gesehen die man in Deutschland aus Pietät nicht zeigt. Die Terroristen haben die Zivilisten aber auch Soldaten ja sogar Kinder regelrecht - abgeschlachtet.
Ich wünsche mir in Deutschland auch von Seiten der GRÜNEN, der Linken und der SPD eine klare Positionierung gegen die Palästinenserbehörden. Abbas hat sich HINTER den Angriff der Hamas gestellt ! Die EU und Deutschland müssen endlich aufhören, mittelbar die Terroristen zu finanzieren.
Ich erinnere mit Sorge und Grauen die abgezäunten Bereiche der Palästinenser in Israel, an denen ich bei einem Besuch vorbei kam und einen Besuch abstattete. Da war es noch friedlich und man sah nur die Einschusslöcher in den Mauern, die alles eingrenzten.
Der Gaza-Streifen ist ein Brennpunkt zu allen Zeiten gewesen. Die Hamas leben und existieren von einem gewaltigen Weltbild und Feindbild, das sie in den Israelis haben. Der IS würzt das Ganze noch mit seinen Schergen. Und der Iran und andere Hintermänner sponsern und finanzieren diese teuflischen Gestalten, die über Leichen gehen.
Der Kurs in Israel ist und war hart. Auch hier gibt es Gründe und Notwendigkeit zum Umdenken.
Aber was IS und Hamas machen, ist Brutalität und der Versuch, lebende Geiseln zu nehmen und zu opfern, wenn ihre Ziele nicht erreicht werden.
Der Krieg ist das Letzte, was die Region braucht. Leiden werden die Nicht-Hamas Leute.
Und die Fördergelder sollten eingestellt werden- die erreichen auch die Hamas.
Was für eine schreckliche Tat der palästinensischen Terroristen. Weiß man eigentlich wie hoch der Anteil der Hamas-Sympathisanten unter den hiesigen palästinensischen Flüchtlingen ist?
Alle Welt verurteit die Palästinenser! - Ich sehe seit Jahrzehnten eine rücksichtslose Israelpolitik nicht nur durch radikale Politiker, sondern ebenso durch fanatische Siedler, die sogar vor Zerstörungen von Olivenplantagen einschließlich Dörfern keinen Halt machen. Dazu die zig Sperrungen von Straßen, Zuwegen zu Feldern - und überall Checkpoints - eine Einengung der realen Lebensbedingungen seit willkürlicher Errichtung des "Staates" Israel durch Engländer und Franzosen 1948.
Was an Verbrechen der Israelis bis zurück zu Ben Gurion und Golda Meir ( allesamt russ. Juden mit neuem Namen) erfolgte, kann man sehr gut über NAKBA nachlesen. Sie vertrieben die Ureinwohner schon damals
aus ihren Häusern und Dörfern mir brutaler Gewalt. - Kein Wunder daß dort kein Frieden einkehrt.
Leider spricht der "Werteweste", die Guten, eine andere Sprache!
Ich bin fast auf den Tag so alt wie Israel - meine Generation hat nur erlebt, dass Zwang, Gewalt und Heuchelei bei dem Konflikt, den diese Staatengründung ausgelöst hat, letztlich immer die Oberhand behielten, trotz endloser Verhandlungen und Nobelpreisverleihungen. Es ist zum Davonlaufen. Als Deutsche will man immer fest an der Seite Israels stehen - unsere Politiker tun das auch, gemeinsam mit den USA. Aber das hat wohl über die Jahre nur die Schieflage in der Beurteilung des Konflikts begünstigt.
Seit Rabin von einem eigenen ultraorthodoxen Landsmann ermordet wurde und später immer wieder Netanyahu gewählt wurde, der sogar mit den Ultraorthodoxen koaliert, um regieren zu können (und er will immer regieren), der wegen Betrug, Bestechung und Vertrauensbruch angeklagt ist und eine höchst aggressive Siedlungspolitik betreibt, kann man jede Hoffnung auf eine Lösung fahren lassen. Beide Seiten kennen wieder nur eine Richtung: Eskalation. Menschen sterben wieder an ihren Anführern.
Es gerät viel in Bewegung. Politiker sprechen auf einmal auch "Tabuthemen" an.
Cem Özdemir, der Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft kritisierte die Jubelszenen aus Berlin-Neukölln im Zuge des Angriffs auf Israel. Hier habe ich noch nichts dazu gehört.
Jeder der jetzt noch an Frieden hängt sollte sich die Mörder der Hamas ansehen.
Die Büchse der Pandora
Der „Krieg als Durchsetzung von Politik mit anderen Mitteln“ ist nicht zuletzt durch die Aufhebung des Tabus eines „bewaffneten Angriffs“ durch die Verfechter einer „neuen“ (tatsächlich ist es die Rückkehr zu einer „alten“) multipolaren Weltordnung wieder in den Vordergrund nationaler und internationaler Politik gerückt.
Durch als Vergleiche getarnte Gleichsetzungen lässt sich nämlich schlicht jede Gewaltanwendung begründen und diese Scheinlegitimierung wird nun allgemein wieder zum politischen Alltag.
Es kommt jetzt drauf an, möglichst schnell und möglichst einmütig zu einer regelbasierten internationalen Friedensordnung unter dem Dach einer geeinten UNO zurückzukehren.
Es ist nicht mehr 5 vor 12, es hat 12 geschlagen. Meine Hoffnung ist, dass es nicht doch schon 5 nach 12 ist. Sicher ist, dass selbst die Initiatoren dieser Nebelwand „multipolar“ eine chaosbasierte Welt zu fürchten haben.
Es sollte erwähnt werden, dass Israel arabisches Land einverleibt hat, die UN-Resolution mißachtet, Siedlungen im Land der Palästinenser errichten. Die Hamas sind doch ein Produkt der jüdischen Politik.
Der Überfall auf Israel ist selbstverständlich zu verurteilen, zudem die Hamas billig in Kauf nehmen, dass ihre Landsleute zu Opfern werden.
Man sollte den globalen Aspekt hier nicht übersehen
Mal ein 'konservativer' Kommentar aus der NeuenZürcher (NZZ) dem man weitegehnd zustimmen kann, denn niemand kann mir erzählen, das es Zufall ist, das ausgerechnet jetzt die Hamas Krieg spielt.
https://www.nzz.ch/meinung/die-diktatoren-aller-welt-sind-sich-darin-ei…
Zu den 'iranischen' Aktivitäten nur dies:
https://nitter.net/andrewmichta/status/1710936315884130458#m
Ohne Menschenrechte für alle wird es keinen Frieden im Nahen & Mittleren Osten geben. Das ist einfach und schon sehr lange deutlich klar und gitl vom Bosporus bis Jemen und Delhi.
Wenn die USA erst mal mit ihren Flugzeugträgern in dem Krieg mitmischen, dann ist für die radikale Hamas erst mal Schluss mit lustig.
Der Fehler der Welt besteht darin, eine Seite zu den Guten zu machen, und die andere als dass Böse zu titulieren. Das ist zu einfach. Die Gründe sind, gerade in der Arabischen Welt, außerordentlich vielschichtig und teilweise weit zurückreichend. Vergleichbares gibt es im ehemaligen Jugolsavien. Auch da liegt der Grund für verschiedenste Unruhen im Glauben begründet und Jahrhunderte zurück.
Wer wie Putin oder Netanjahu schon vor der ersten Verhandlung nicht erfüllbare Vorbedingungen stellt, will nicht auf Augenhöhe verhandeln ... und eigentlich gar keinen Frieden. Dem dienen Unruhen und Krieg lediglich zur innenpolitischen Machterhaltung.
"..wie ist dieser Abgrund tiefe Haß gegenüber Israel, bzw. dem jüdischen Volk, seitens den Palästinensern, der Hamas, dem Libanon, dem Iran usw. eigentlich entstanden?"
Darüber geben die Geschichtsbücher Auskunft: Es ist ein Migrationsthema. Das sollte uns zu denken geben.
Man kann sehen, wo und in welcher Bandbreite die Krisen und Kriege plötzlich wie aus dem Nichts ausbrechen und die Weltordnung umbricht und zerstört.
Ich kann nicht beurteilen, ob andere Länder hinter dem blutigen Überfall stecken. Die Hamas allein ist schon eine Terrorgruppe, die nicht genug bekämpft und finanziell kalt gestellt wird. Wenn man liest, dass die jahrelange Vorbereitung viele Unterstützer hatte, dann muss man die Förderung auch zu humanitären Zwecken hinterfragen und einstellen.
Unsere Gelder sollten nicht Hamas dominierte Behörden und Einrichtungen oder Büros unterstützen, denn hier ist gezielt eine Verquickung zwischen semistaatlichen Bereichen und den eigens für die Hamas aufgebauten Netzwerken vorgenommen worden. Damit kann man nie klar sehen, wohin Gelder wirklich fließen.
Und jetzt in diesem hinterhältigen Beschuss und Eindringen, müssen EU wie USA ihre Schwerpunkte völlig umstellen. Dazu zählt auch die Kontaktpause in "Verhandlungen" mit der Hamas-Terrorgruppe.
Zeichen der Hilfsbereitschaft für Israel zu setzen ist gut, aber ob nun "Kampfjets"s ec wirklich ein geeignetes Mittel ist, um gegen diese Gruppen vorzugehen, wage ich zu bezweifeln, siehe Afghanistan und Irak. (ev. besser: noch mehr Abwehrraketen u Helfer für schnelle Polizei-Ermittlungen) (Was sagt eigentlich der Präsident v Palästina, der sich noch zB laut reuters, 3.Juli, kooperationsbereit zeigte ?)
Ich denke bei Agessoren , muss man beidhändig vorgehen: Einerseits StoppSchild, andereseit was anbieten.
Übrigens ist mir aufgefallen:
Im Gazastreifen haben nur etwa zehn Prozent der Bevölkerung Zugang zu sauberem Trinkwasser (Stand 2020) (*)
und: Der Neubau eines Brunnens bedarf der israelischen Genehmigung, welche in den paläst. Gebiet nur selten erteilt wird und wenn, ist die Tiefe mehr beschränkt als sonst. (**)
* [wikipedia - Gazastreifen] **[wikipedia -Palästinensische_Autonomiegebiete]
Seit dem Osloer Friedensvertrag zahlte die EU 8,5 Milliarden Euro an die palästinensischen Gebiete. Sie finanzieren unter anderem antisemitische Schulbücher und Organisationen, die offen Terror gegen Israel verherrlichen.
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Wenn die Palästinenser sich diese Aggression, diese unsäglich umfangreiche Militärausstattung leisten können, sind sie nicht mehr auf unsere paar Gelder angewiesen. Sofort alles sperren, zumindest bis das Morden eingestellt wird. Dann kann man das evtl neu überdenken.
Sie bearbeiten Ihre geklauten Zitate jetzt wenigstens ein bisschen. Es stammt von der illustren Seite exxpress (für Selberdenker).
"Exxpress (Eigenschreibweise eXXpress) ist ein seit März 2021 bestehendes österreichisches, der ÖVP und der FPÖ nahestehendes Boulevard-Onlinemedium, bestehend aus dem Webportal exxpress.at und einem seit Juni 2021 sendenden TV-Kanal. Gründer sind der nun als Chefredakteur fungierende Richard Schmitt sowie die zuvor als Geschäftsführerin agierende Juristin Eva Schütz-Hieblinger, die in der Bundesregierung Kurz I im Finanzministerium gearbeitet hat. Exxpress wird unter anderem wegen tendenziöser bis wahrheitswidriger Berichterstattung kritisiert." -Wiki
Und nen Flughafen, der vor einigen jahren schon von israel zerbombt wurde
Übrigen terror ist die Waffe des kleinen Mannes
So ist es. Auch Deutschland hat in den letzten beiden Jahren zusätzlich mehrere hundert Millionen Euro an die Autonomiebehörden überwiesen.
Ich habe mich immer gefragt: „wo haben die Terroristen bloß das ganze Geld für die vielen Waffen her ?“
Muss ich mal drüber nachdenken … mhm
Ach du liebe Güte! Osloer Abkommen I und II und Gaza-Jericho-Abkommen liegen doch eine gefühlte halbe Ewigkeit zurück. Das war in den Jahren 1993 und 1994. Als in den USA noch ein gewisser Präsident Clinton regierte. Das passt doch alles nicht mehr in die Gegenwart des Jahres 2023. Wer interessiert sich denn so wirklich noch für die Zwei-Staaten-Lösung? Jeder will nur noch Krieg machen, weil er es von Putin sieht.