Nach Bewilligung eines Übergangshaushalts versucht US-Präsident Biden, Zweifel an der Ukraine-Hilfe seines Landes zu beseitigen. Tatsächlich jedoch wächst der Widerstand dagegen. Die Ukraine und die EU geben sich dennoch zuversichtlich.
Das entspricht der amerikanischen Freiheitstradition
Amerika hat Europa geholfen, als es von Hitlers Truppen üerfallen wurde. Amerika hilft der Ukraine bei der Abwehr des russischen Überfalls.
Amerika ist gegen seinen Willen in den 2. Weltkrieg hineingezogen worden.
In den USA ist die Sorge viel größer als in Deutschland das die USA in eine direkte Konfrontation mit Russland hineingezogen werden.
>> Amerika ist gegen seinen Willen in den 2. Weltkrieg hineingezogen worden.
Und? Gibt's da zum 21. Jahrhundert irgendwelche Kausalitäten, Korrelationen?
>> In den USA ist die Sorge viel größer als in Deutschland das die USA in eine direkte Konfrontation mit Russland hineingezogen werden.
Belege? Quelle für diese Behauptung? Z.B. aktuelle Umfragen?
>> Amerika ist gegen seinen Willen in den 2. Weltkrieg hineingezogen worden.
Ah, wieder einmal klare Angstpropaganda aus dem Kreml in einem Ihrer Beiträge: dieses Mal das schon viel zu oft missbrauchte "Weltkriegsmotiv". Die Zahl Ihrer Beiträge und die Abstrusitä#t Ihrer Narrative und Desinformation zeigt, wie wichtig das Thema hier für den Kreml ist.
Die militärische Unterstüzung war ausschlaggebend dafür, dass
- die Sowjetunion mit Hilfe amerikanischer Ausrüstung die Invasion der Nazi-Armee stoppen konnte
- die Westallierten Europa befreien konnten.
Dafür gab es volle Unterstüzung von Seiten der Bevölkerung und im Kongress.
Der Modus des Kriegseintritts ist sekundär.
Amerika ist gegen seinen Willen in den 2. Weltkrieg hineingezogen worden.
Das ist richtig.
In den USA ist die Sorge viel größer als in Deutschland das die USA in eine direkte Konfrontation mit Russland hineingezogen werden.
Wirklich? Man darf hier doch immer lesen, daß den USA das herzlich egal sei, da der Krieg dann ja in Europa stattfinden würde.
Ich weiß die Sorge ist auf russischer Seite viel grösser.
Ohne Waffenlieferungen aus den USA hätte die UdSSR den 2. Weltkrieg verloren.
So einfach ist es nicht Macht und Geld ist die treibende Kraft auch dort .Auch dort wird egoistisch gehandelt ,wenn Risiko Kosten den Gewinn nehmen ziehen wir uns zurück und überlassen es andere .
>> So einfach ist es nicht Macht und Geld ist die treibende Kraft auch dort .
Sie meinen die USA und nicht Russland? Nun, dann ist Ihr Beitrag das übliche Bashing von mysteriösen "Eliten" bzw. dem mysteriösen "Establishment", natürlich mit der altbekannten atisemitischen Konnotation.
Das ist inhaltlich richtig, aber die USA wägen in der Zwischenzeit stärker ab, welchen Einsatz sie dafür fahren.
Die Ukraine hat die Unterstützung, aber es wird auch darauf geschaut, welche Ergebnisse mit den eingesetzten Mitteln erzielt werden.
>> Das ist inhaltlich richtig, aber die USA wägen in der Zwischenzeit stärker ab, welchen Einsatz sie dafür fahren.
Gerade für die Waffendindustrie in den von den Republikanern regierten Südstaaten der USA sind die Hilfen der USA für die Ukraine ein prima Investitionsprogramm zusätzlich zum Militärhaushalt der USA. Warum sollten die Republikaner sich bei so etwas querstellen? Gegen eigene Interessen?
Die Republikaner waren immer dafür, dem russischen Imperialismus Grenzen zu setzen
Ihre Abgeordneten in den beiden Häusern des Parlaments unterstützen das mehrheitlich. Es ist wenig verständlich, warum einige wenige aus diesem Kreis da ausscheren und eine Blockadehaltung einnehmen.
Die Ukrainer brauchen die Unterstützung der freien Welt zur Verteidigung ihrer Heimat gegen die militärische Aggression Russlands. Deswegen ist die Bewilligung der Mittel unabdingbar.
Ups da waren immer wirtschafliche Intressen der Ausschlag.Geld und Macht
Falsch, die mit großer Mehrheit beschlossenen UN Resolutionen gegen Russland waren keineswegs getragen von wirtschaftlichen Interessen. Sie sollten nicht immer und überall pekuniäre Interessen vorschieben.
Ihr „ups“, daß Sie gern mal an den Anfang Ihrer Kommentare stellen, erinnert mich an Eckart Henscheids Werk „Die Mätresse des Bischofs“. Darin findet sich als Romanfigur der Ober Anton, der in seine Sätze immer mal wieder das Wort „gaha“ einflechtet. Sinnfrei, aber schön…
Auch die amerikanische Bevölkerung ist für die Unterstützung der Ukraine
In den jüngsten Umfragen von CBS (10. September 2023) kommt das deutlich zum Ausdruck. Sowohl was die zivile Unterstützung als auch was die Lieferung von militärischer Ausrüstung angeht.
Zwar ist unverständlicherweise ausgerechnet in der Republikanischen Partei der Anteil der Zweifler größer geworden, aber auch hier überwiegt die Unterstützung.
Das stimmt so nicht ganz.
Auf NTV wird gemeldet das die Zustimmung in der US Bevölkerung immer mehr abnimmt.
Verlinken wollten Sie diese Meldung aber lieber nicht..... Komisch.
Eines ist schon klar: die Kriegsanstrengungen des Westens an der Seite der Ukraine sind bereits bzw. werden Bestandteil des Wahlkampfes, vielleicht sogar ein zentrales Thema des Wahlkampfes.
Und da kommt dann halt alles auf den Tisch was bisher nur hinter vorgehaltener Hand geäußert wurde.
Denn auch die Demokraten wollen erklärtermaßen keinen „Krieg mit Russland“ - genau den führen sie aber, auch wenn die Soldaten die an der Front sterben keine US Amerikaner sind.
Eine wachsende Zahl der Republikaner sehen die Ukraine an als „Angelegenheit der Europäer“ und auch nicht als wesentlich für die Nationale Sicherheit der USA.
Die „regelbasierte Weltordnung“ - von der Frau Baerbock so gerne spricht - ist ja von den USA selbst schon oft verletzt worden. Es gibt gerade unter den republikanischen Hardlinern Verständnis dafür, dass Russland - wie auch die USA - keine feindseligen Staaten in seinem Vorhof duldet.
>> Denn auch die Demokraten wollen erklärtermaßen keinen „Krieg mit Russland“ - genau den führen sie aber, auch wenn die Soldaten die an der Front sterben keine US Amerikaner sind.
Und schon sind wir wieder bei 100 % Kreml-Propaganda. Dieses Narrativ vom vermeintlichen "Krieg des bösen Westens gegen das arme Russland" bemühen Sie nun seit wievielen Monaten hier?
>> Eine wachsende Zahl der Republikaner sehen die Ukraine an als „Angelegenheit der Europäer“ und auch nicht als wesentlich für die Nationale Sicherheit der USA.
Belege? Nachweise für diese Behauptung? Wieder irgendwelche "geheimein" Quellen?
>> Die „regelbasierte Weltordnung“ - von der Frau Baerbock so gerne spricht - ist ja von den USA selbst schon oft verletzt worden.
Sie wissen genau, dass diese Kamellen aus der Geschichte keine Rechtfertigung für Putins Angriffskriege sind.
Ach ja, warum nicht jetzt Dank Frau Baerbock mit einer neuen Weltordnung anfangen?
Eine wachsende Zahl der Republikaner sehen die Ukraine an als „Angelegenheit der Europäer“ und auch nicht als wesentlich für die Nationale Sicherheit der USA.
„Belege? Nachweise für diese Behauptung? Wieder irgendwelche "geheimein" Quellen?“
Schauen Sie mal in die Analysen des Belfer Centers an der Harvard Universität.
>> Schauen Sie mal in die Analysen des Belfer Centers an der Harvard Universität.
Spannend, dass Sie hier nicht auf eine der großen Nachrichtenplattformen der USA verweisen, sondern ein Institut heranziehen, welches jüngst sich als sehr dienbarer Geist der "Fossillobby" erwiesen hat, wozu auch die Interessen Ihres Herrn Putin zählen, ergo eines Instituts, dessen "Käuflichkeit" für bestimmte Stakeholder bekannt ist. Nun, "Möbius", noch einen Link zu den von Ihnen umworbenen Studien im Programm?
////Eines ist schon klar: die Kriegsanstrengungen des Westens an der Seite der Ukraine sind bereits bzw. werden Bestandteil des Wahlkampfes, vielleicht sogar ein zentrales Thema des Wahlkampfes. ....
Denn auch die Demokraten wollen erklärtermaßen keinen „Krieg mit Russland“ - genau den führen sie aber, auch wenn die Soldaten die an der Front sterben keine US Amerikaner sind. ////
Geht´s noch?
Ihre Russland - Verherrlichung nimmt langsam Formen an, die es mir schwer machen, da noch freundlich zu bleiben.
KRIEGSANSTRENGUNGEN kommen einzig und allein vor russischer Seite!
Die Ukraine sind doch kein „feindseliger Staat“ im Vorhof Russlands…! Ihre Argumentation wird immer abenteuerlicher.
Die vermeintliche Feindseligkeit vielmehr resultiert daraus, dass die Menschen dort in Demokratie und Rechtsstaatlichkeit, vor allem in Freiheit leben können. Putin hat durchaus zu Recht Angst, dass diese Freiheitsbewegung aller Anrainerstaaten (!) auch auf sein Land überschwappen könnte.
Dies war und ist einer der Gründe für das brutale Morden, Foltern und Vergewaltigen.
Niemand möchte einen Krieg mit Russland, aber keiner möchte die Augen verschließen wenn ein freies Land überfallen und unschuldige Menschen zur Schlachbank geführt werden.
Die Grundsätze des Völkerrechts und der Menschenrechte dürfen niemals zur Disposition gestellt werden.
Wie können Sie nur bei all dem Terror wegschauen. Dies wird mir immer ein Rätsel bleiben.
Dieses Narrativ: „der Kreml hat Angst vor Demokratie“ hört man in Deutschland des Öfteren.
Angesichts von Freien Wahlen in Russland und seiner parlamentarischen Demokratie mit seinem Zweikammersystem ist das schon ziemlich abenteuerlich.
>> Angesichts von Freien Wahlen in Russland und seiner parlamentarischen Demokratie mit seinem Zweikammersystem ist das schon ziemlich abenteuerlich.
Was helfen "freie Wahlen" mit gläsernen Wahlurnen und ungefalteten Stimmzetteln, Wahlpflicht mittels vorgehaltener AK47, wenn am Ende immer nur eine Partei, immer nur ein "Präsident auf Lebenszeit" gewinnt, gewinnen darf, während Oppositionspolitiker im Gefägnis sitzen und sämtliche kritische Presse ausgeschaltet wird?
Menschen werden in Russland in Straflager gesteckt, nur weil Sie auf die Straße gehen und ein weißes Stück Papier in der Hand halten und es wagen, den Krieg als solchen zu bezeichnen. Kritiker werden schlimmstenfalls ermordet, Giftspritzen und Fensterstürze sind keine Seltenheit, selbst das Fliegen ist zur Gefahr geworden (Prigoschin).
Und von Freien Wahlen“ ist Russland weit entfernt. In den besetzten Gebieten wurden Hausbesuche bewaffneter Kräfte vorgenommen. Demokratie ist allein schon mit Blick auf die völlig Kreml treue und systemabhängige Justiz ein Nullum.
Scheinbar haben Sie recht abenteuerliche Vorstellungen von dem, was eine Demokratie ausmacht.
'Biden verspricht der Ukraine weitere Hilfen"
Je mehr und schneller, desto eher ist Putins Terror dort vorbei.
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Bisher ist der Krieg durch mehr und weitere Lieferungen von Waffen und Munition nur verlängert worden.
Warum erwarten Sie das die Lieferung von NOCH mehr Waffen den gegenteiligen Effekt hat ?
Der Krieg ist nicht verlängert worden, Russland ist gestoppt worden. Wenn man Butcha und Irpin sieht war das ein Segen für die Ukrainer die nicht und Putins Terror leben müssen.
Ich stimme ihnen zu, aber User Möbius hat seit Anfang an seine Kremlbrille auf und sieht nicht, was drumherum passiert, oder er will es nicht sehen weil er meint sicher zu sein.
Und die Kremlpropaganda geht weiter. Schämen sie sich nicht, für Putin in Deutschland die Stange zu halten?
Es ist einfach falsch ,Kremlpropaganda ,Rechspopulismus usw immer andere zu unterstellen um die eigene Idiologie als richtig darzustellen .Einfache Denkstruckturen verlangen einfache Lösungen aber die Welt ist nicht Hell und Dunkel es gibt auch Dämmerung .Fakten und Realität wären besser .
Sorry, aber das ist angesichts der Frage des Users Jimi58 reines Geschwurbel.
Nein, die Welt ist nicht nur hell und dunkel, aber Putin ist ein Faschist, und Faschisten muss man aufhalten.
Was verstehen Sie daran nicht.
Die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt, ist, wer Putin nicht als alleinschuldigen erklärt, ist logischerweise selbst ein Faschist.
Diese Aussage bezieht sich nicht auf Sie, sondern den Threadersteller.
Entschuldigung, ich meinte natürlich nicht Sie Nettie, sondern den allseits bekannten offen Putinfan, der auf Sie geantwortet hat.
Nochmals Entschuldigung
Sie wissen selbst dass es keiner Ideologie bedarf, um Putins Terror als solchen zu erkennen. Erschreckend dagegen ist, dass so viele Menschen auf die von Moskau bezahlten Propagandisten hereinfallen, und Putins Verbrechen relativieren.
Da stimme ich ihnen gerne zu
Der Sinn Ihres Kommentars ist mir nicht so recht klar geworden. Für mich und die meisten User zählen zunächst einmal die Fakten. Diese besagen - kurz zusammengefasst - dass Putin einen völkerrechtswidrigen Krieg mit dem Ziel führt, die UKR zu vernichten, dies verbunden mit Mord, Folter, Vergewaltigung, Kinderdeportationen und der steten Drohung mit Atomarer Gewalt.
Wir alle wollen Frieden und ein friedliches Russland.
Noch Fragen…
Dem ist nichts hinzuzufügen.
>> Fakten und Realität wären besser .
Die fortwährende Kremlpropaganda und Kreml Desinformation in den Beitrgäen von "Möbius" und anderen sind Fakt. Seit 20 Monaten nachgewiesen.
so, welche Idiologie hab ich denn?
Hier ist Schwarz und Weiß ganz eindeutig. Es gibt zwei Resolutionen von UN-Vollversammlungen und ein Urteil des Internationalen Gerichtshofs. Das Gefasel von Dämmerung ist blanke Desinformation und macht die Zuschreibung von Kremlpropaganda mehr als zutreffend.
Auch ich frage mich immer wieder, warum der User keinerlei Betroffenheit und Schamgefühl bei all den Gräueltaten und dem Tod si vieler Menschen, auch russischer Soldaten zeigt. Der Gedanke der Menschlichkeit wird einfach ausgeblendet. Dabei sollte es doch unser aller Anliegen sein, Russland die Rückkehr in eine friedliche Welt zu ermöglichen.
Russland zurück in eine friedlichere Welt,das geht nur ohne Putin.
"Schämen sie sich nicht, für Putin in Deutschland die Stange zu halten?"
Nein, das tut User Möbius keineswegs, wie er in diesem Forum bereits mehrere Male direkt oder indirekt versichert hat.
>> Bisher ist der Krieg durch mehr und weitere Lieferungen von Waffen und Munition nur verlängert worden.
Richtig. Waffenlieferungen und Lieferungen frischen "Kanonenfutters" aus den Weiten Russland, des Iran, Weißrusslands und demnächst vielleicht Nordkoreas. Warum erkennen Sie die Rechtsposition der Ukraine nicht an? Warum kein Verurteilen der Massendeportationen von Kindern aus der Ukraine hinein nach Russland von Ihnen?
Danke, sie stellen die richtigen fragen.
Mehr Waffen für ukrainische Soldaten bedeutet mehr vernichtete Faschisten auf der russischen Gegenseite und weniger Faschisten sind immer gut.
Wo vermutest Du das Gegenteil?
Bitte setzen Sie junge Menschen, die ihr Leben eigentlich noch vor sich hätten, aber von Putin als Kanonenfutter mißbraucht werden, nicht mit Faschisten gleich. Die Faschisten sitzen im Kreml.
Aber doch auch bei uns , oder ?
Erwarten Sie denn allen Ernstes, dass die Welt tatenlos zusieht, wie ein freies Land zerstört und dessen Bevölkerung durch Russland gemordet, ja massakriert wird…? Dies wäre die Fokge der von ihnen postulierten Teilnahmelosigkeit und andere Länder würden folgen. Eine Welt der Barbarei in Zeiten atomarer Bedrohubg. Ist es das, was Sie sich vorstellen?
Eine Welt der Barbarei in Zeiten atomarer Bedrohung. Ist es das, was Sie sich vorstellen?
Der Eindruck drängt sich auf.
Realitätsverweigerung in Reinkultur.
Nicht die Unterstützung der Ukrainer hat zum Beginn und zur Fortdauer des völkerrechtswidrigen und barbarischen Krieges geführt, sondern der Angriff und die noch immer andauernde Besetzung des freien Landes durch die russische Armee, verbunden mit Mird an Zivilisten, Folter und Vergewaltigung.
Sie sind klug genug dies zu erkennen, freilich auch ideologisch-nationalistisch verblendet, um diese Erkenntnis - und damit Ihr Gewissen - von sich zu schieben.
Wenn Sie mal die Frage der Kriegsschuld für einen Moment ausklammern, dann sollte auch Ihnen klar sein das die westlichen Waffenlieferungen sowie die Zulieferung von Logistik, Aufklärung, Planung und Training den Krieg verlängert, und nicht verkürzt.
Würde mich schon interessieren, wie man einem Verbrecher und Massenmörder dermaßen huldigen kann? Dazu mit so albernen Argumenten wie Kriegsschuld ausklammern.
Nach Ihrer Lesart wird der Krieg dadurch verlängert, dass die Ukraine sich wehrt und nicht unter dem russischen Ansturm zusammenbricht.
Sie werden verstehen, dass die Ukraine dieser Art von Kriegsende nicht zustimmt und der Westen auch nicht.
Wenn Putin abzieht, ist der Krieg dagegen sofort zuende.
>> Wenn Sie mal die Frage der Kriegsschuld für einen Moment ausklammern
Klar, dass Sie hier nicht bestätigen dürfen, dass die Ukraine einen gerechtfertigten Verteidigungskrieg führt. Warum unterstützen Sie durch Ihre einseitigen Beiträge Kriegsverbrechen, Massenmord, Zwangsdeportationen?
Ich unterstütze das nicht, ich bestreite das diese Unterstellungen zutreffen.
Die Antwort ist noch viel einfacher. Putin gibt seinen Truppen den Befehl zum Rückzug hinter die russischen Grenzen. So lange Er das nicht macht, verlängert das den Krieg jeden Tag. Noch einfacher wäre gewesen, Putin wäre gar nicht erst in die Ukraine einmarschiert.
Die russische Grenze verläuft nach russischer Sichtweise quer durch die Ukraine.
Ich fürchte das Ihre Vorstellung naiv ist.
Das heißt, wenn man sieht, wie jemand einem anderen ein Messer in den Bauch rammt, dann plädieren Sie dafür, die Schuldfrage erstmal auszuklammern und tatenlos zuzuschauen, wie der Mensch stirbt?
Oder die Lieferungen aus Iran und Nordkorea.
Nein, der UKR werden alle Möglichkeiten eingeräumt, den Aggressor zurückzuschlagen, such also erfolgreich zu verteidigen. Aufklärung, Training, Pberwachung etc. sind selbstverständlich Zeil der Unterstützung. Der Krieg kann nur dadurch beendet werden, dass Ruddlsnd sich aus dem widerrechtlich annektierten Gebiet der UKR zurückzieht.
Wenn die Welt tatenlos zusieht wird Putin seine Rsubzpge fortführen. Sein Rezept der Destabilisierung anderer Länder setzt er ja bereits immer noch ein, Cyberkriminalität ist nur ein Beispiel.
Es wäre für mich schon einmal ein Zeichen von Erkenntnis, wenn Sie den Russlsnd Krieg als völkerrechtswidrig bezeichnen würden. Aber auch dazu fehlt Ihnen leider das Rückgrat.
Warum sollte man die Frage der Kriegsschuld ausklammern ? Die Ukraine hat alles Recht der Welt, sich gegen den russischen Versuch zu verteidigen, ihre Souveränität auszulöschen und ihre Bevölkerung zu ermorden, zu versklaven oder zu deportieren.
Wenn Russland kapituliert, brauchen wir keine Waffen mehr
Wozu kapitulieren? Mörder Putin zieht seine Armee zurück und trichtert "seiner" Bevölkerung ein, Sache erledigt, "haben gewonnen"!
Das glauben die Leute dann auch und Wers nicht glauben will, schweigt eh lieber...........
Immerhin bestreiten Sie nicht, dass es sich bei Putins Krieg (in seinem Herrschaftsgebiet hätten Sie übrigens 'Spezialoperation' schreiben müssen) um Terror handelt.
Dieser Krieg findet nur noch statt, weil Putins Existenz davon abhängt. Wenn der Krieg vorbei ist, ohne dass die Ukraine besiegt ist, ist Putin erledigt. Insofern geht es um den Machterhalt eines Autokraten, nicht um das Wohlergehen irgendwelcher Menschen, weder in Russland noch in der Ukraine.
Dass Menschen wie Sie diesen verbrecherischen Umständen auch noch Sympathie zollen und die Täterschaft stoisch woanders verorten, unterstützt den Krieg und seine Betreiber.
Den Krieg durch eine ukrainische Niederlage zu beenden ist indiskutabel. Außer natürlich für diejenigen, die einem brutalen Diktator anhängen und hier schamlos dessen Interessen vertreten.
Ihrer "Logik" zufolge hätte die Rote Armee den Zweiten Weltkrieg erheblich verkürzen können, wenn sie einfach darauf verzichtet hätte, sich dem Angriff der Wehrmacht zu widersetzen ....
wie soll das funktionieren - bessere Panzer, Flugzeuge und Raketen? Dann ist der Krieg schnell vorbei?
Ja, ganz genau so sollte es funktionieren. Und das ganz in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht.