Recep Tayyip Erdogan und Ilham Alijew

Ihre Meinung zu Konflikt in Bergkarabach: Erdogan will sich mit Alijew treffen

Nach der Feuerpause in Bergkarabach will sich der türkische Staatschef Erdogan mit seinem aserbaidschanischen Amtskollegen Alijew treffen. Armenien meldete fast 3.000 Flüchtlinge aus der Konfliktregion.

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99 Kommentare

Kommentare

Möbius

Erdogan sollte Alijew besser an die Kette legen. Ohne die Waffenhilfe aus der Türkei hätte Aserbaidschan weder jetzt noch 2020 seine Offensive starten können. 

 

Ich sehe aber wenigstens eine gewisse „Lautverschiebung“ im Westen. 2020 wurde die Kriegsschuld noch nicht Aserbaidschan zugeschrieben. Das hat sich nun wenigstens geändert. Und das ist gut so. 

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teachers voice

Haben Sie eigentlich keine größeren Sorgen als „den Westen“?

pieckser

2020 wurde die Kriegsschuld noch nicht Aserbaidschan zugeschrieben. Das hat sich nun wenigstens geändert. Und das ist gut so. 

Und dennoch handelt Deutschland weiter mit Aserbaidschan. 

Schluss mit dem AFD Gedöns

Und dennoch handelt Deutschland weiter mit Aserbaidschan.

Stimmt gar nicht. Deutschland ist kein Händler.

Tino Winkler

Erst die russische, dann die sowjetische Nationalitätenpolitik sind für die ständigen Konflikte in Bergkarabach verantwortlich.

Der türkische Völkermord an Armeniern hat dies noch auf die Spitze getrieben.

Schluss mit dem AFD Gedöns

Ich sehe aber wenigstens eine gewisse „Lautverschiebung“ im Westen. 2020 wurde die Kriegsschuld noch nicht Aserbaidschan zugeschrieben.

Warum sollte der Westen Unsinn behaupten. Beide Seiten sind schuld.

Nettie

"Konflikt in Bergkarabach - Erdogan will sich mit Alijew treffen"

Also die 'Verbündeten' auf der einen 'Seite' von dessen Verursachern (dieses 'Konflikts').

Die, die unter dem in diesem Fall am unmittelbarsten zu leiden haben, sitzen im wahrsten Sinne des Wortes in der Enklave (Falle).

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R A D I O

Schon vor dem Völkermord an den Armeniern während des 1. WK gab es diese Konflikte. Man sollte sich sachkundig machen. Gelitten haben spätestens seit Anfang des 19. Jh. beide Seiten bzw. alle Minderheiten und Religionsgruppen. Zu dieser Zeit übrigens die Muslimische Bevölkerung in der Karabachregion die Mehrheit darstellten, nach und nach sich die Verhältnisse unter der russischen Herrschaft durch die Förderung der Einwanderung von Christen und ihre Bevorzugung beim besetzen öffentlicher Ämter änderten. Im 20. Jh. haben sich Aserbaidschanern und Armenier gegenseitig mit Pogromen, Sippenhaft, Blutrache bekämpft. Ist nicht so einfach, die Geschichte und die Beteiligten und die Interessen von Russland (später UdSSR, heute wieder Russland), Osmanisches Reich (später/heute Türkei) und Großbritannien in der Vergangenheit, genauer anschauen. Tatsache ist, auch die Vertreter der "abtrünnigen" Republik Arzach in Karabach wollen nun mit Aserbaidschan über die Wiedereingliederung sprechen.

harry_up

"Erdogan hatte die Aserbaidschaner im Konflikt von 2020 mit Waffen unterstützt. Er sagte jedoch in der vergangenen Woche, er unterstütze die Ziele der jüngsten Militäroperation Aserbaidschans, sei aber nicht daran beteiligt."

Was soll man von solch einer Formulierung halten? Und: Was will Erdogan denn nun überhaupt in Bergkarabach?

Zum Händeschütteln mit Alijew ist er sicher nicht eigens dorthin gereist. Und "Die Lage erörtern" - kann alles bedeuten, auch militärische Unterstützung...

Möbius

Ich verstehe nicht wieso im Artikel von russischen „Friedenstruppen“ die Rede ist, anstatt diese als Friedenstruppen (ohne Anführungszeichen) zu benennen. Gibt es dafür einen Grund? 

 

2020 gelang es Moskau die beiden Parteien an den Verhandlungstisch zu bringen. Mit der Stationierung der Friedenstruppen wurde die Hoffnung verknüpft das Aserbaidschan die Armenier nicht mehr der „Provokation“ beschuldigen könne. Funktioniert hat das leider nur eine gewisse Zeit. Außerdem sehen die Russen ihre Aufgabe in der Sicherstellung der Versorgung der Bevölkerung über den Latschin Korridor. Ein Kampfeinsatz war das nie gewesen, dafür fehlt das Mandat, zumal die Vereinbarung auch mit Baku geschlossen wurde. Das einzige was die Russen tun können ist einen Genozid an den Armeniern verhindern durch ihre Präsenz. 

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fathaland slim

Langer Rede kurzer Sinn:

Auch im Kaukasus schwimmen Putin die Felle weg.

Möbius

Pfff … also im Nordkaukasus definitiv schon mal nicht. Und im Südkaukasus kann man das so auch nicht sagen. 

 

Die georgische Regierung ist sehr an gedeihlichen Beziehungen mit Russland interessiert, deshalb hat man auch den Flugbetrieb Tiflis - Moskau wieder aufgenommen. Die Armenier sind ein wenig komisch. Putin musste sie neulich daran erinnern, wo Ihre Loyalität liegt. Zu Aserbaidschan hat Moskau ein insgesamt gutes Verhältnis. Alijew hat den Familien der getöteten russischen Soldaten kondoliert und auch finanzielle Kompensation versprochen. Die Täter wurden verhaftet, der Kommandeur suspendiert. 

 

Das Erewan ausgerechnet mit den USA ein gemeinsames Militärmanöver abhalten will ist natürlich eine Frechheit. Der armenische Botschafter wurde in Moskau einbestellt. Andererseits kann ich die Armenier auch verstehen: sie stehen mit dem Rücken zur Wand und haben Angst um ihre nackte Existenz. Wenn es hart auf hart kommt, wird Moskau Erewan beistehen. 

teachers voice

 Die Armenier sind ein wenig komisch. Putin musste sie neulich daran erinnern, wo Ihre Loyalität liegt.

Eine unglaubliche Sprache ist immer ein Spiegel eines entsprechenden Denkens.  Wirklich unglaublich:  „Putin musste die Armenier erinnern…

So wie „neulich“ die Ukrainer? Oder was geht Ihnen bei einer solch arroganten Wortwahl durch den Kopf?

Alter Brummbär

Wie kann man gedanklich, der UdSSR so nachhängen.

Die gibt es bekanntlich nicht mehr.

Und souveränen Staaten vorzuschreiben, wie sie sich verhalten sollen geht gar nicht.

Wenn es hart auf hart kommt werden russische Truppen überall einmarschieren und nicht nur in der Kakasus-Region.

Carlos12

"Das Erewan ausgerechnet mit den USA ein gemeinsames Militärmanöver abhalten will ist natürlich eine Frechheit.  ... Wenn es hart auf hart kommt, wird Moskau Erewan beistehen."

Ja, das genauso eine Unverschämtheit, wie die ganzen Ostblockländer, die nach dem Zerfall des Warschauer Pakts Russland verraten haben und in die Nato gedrängt sind. Ich vermute, das liegt daran, dass man Washington als potentielle Schutzmacht mehr vertraut, als Moskau. Und wenn sich die zweifelhafte US-amerikanische Außenpolitik über die Jahrzehnte ansieht, dann muss das Vertrauen in Moskau schon extrem niedrig sein.

pieckser

Wenn alles so verdreht wäre, wie diese "Logik"...

Putin schwimmen keine Felle weg. Putin hat Gaslieferverträge mit anderen Staaten abgeschlossen. Die BRICS Staaten haben sich erweitert, was auch Russland und Putin zugute kommt.

Und wir haben, in weiser Gefolgschaft, die Handelsverträge mit Russland beendet. Russland, ein Land, was seinen Nachbarstaat überfallen hat. Kompensiert hat Deutschland diesen Handelsausfall mit einem Handelsvertrag mit Aserbaidschan. Ein Land, was seinen Nachbarstaat überfallen hat. Merkste?

melancholeriker

Welchen Staat hat Aserbaidschan überfallen in der Zeit, als Russland die Ukraine überfiel und Deutschland zu schmerzlichen "Korrekturen" gezwungen hat? Und wem ist Deutschland in "weiser Gefolgschaft" hinterhergetrottelt? 

Daß die Deutsche Regierung aus Abscheu und aufgescheuchtem Überzeugungsanstand sich sogar vor ausgewiesenen Menschenverächtern in den sprichwörtlichen Staub niedergeworfen haben, um zuhause nicht von überversorgten Panikmachern zerfleischt zu werden, rechne ich vor allem den vielgescholtenen Grünen im Kabinett hoch an. 

Ihre Sympathie für die Überfaller verstört mich ziemlich. 

ich1961

////Putin schwimmen keine Felle weg.////

Ach nein? Sehe ich anders. 

Ob Georgien, Republik Moldau, Armenien - alle wenden sich von Moskau (dem Größenwahnsinnigen) ab.

////Putin hat Gaslieferverträge mit anderen Staaten abgeschlossen////

Ja , aber zu welchen Bedingungen?

////Und wir haben, in weiser Gefolgschaft, die Handelsverträge mit Russland beendet. Russland, ein Land, was seinen Nachbarstaat überfallen hat.  ////

Von welcher "weisen Gefolgschaft" reden Sie? Das ist vollkommen richtig (gewesen).

////Kompensiert hat Deutschland diesen Handelsausfall mit einem Handelsvertrag mit Aserbaidschan.////

Wenn d überhaupt von "Kompensation" die Rede sein kann - es handelt sich wohl eher um eine Teilkompensation.

////Ein Land, was seinen Nachbarstaat überfallen hat. Merkste?////

Wann hat Russland noch gleich den Krieg gegen die Ukraine begonnen?

 

MargaretaK.

Es geht nicht nur um Gas. Zum einen sind  die Rohöllieferungen Russlands gestiegen, zum anderen weist die Wirtschaft ein Plus von 4,9% auf. 

Was die EU und Deutschland betrifft hab ich gestern geschrieben "Anstatt aus der früheren Abhängigkeit zu lernen, schmeißt man sich an den nächsten Diktator ran. Anstatt es wenigstens bei der derzeitigen Abnahme zu belassen - ich zitiere aus "euraktiv": Es gibt jedoch Pläne, diese Kapazität auf 20 Milliarden Kubikmeter pro Jahr zu verdoppeln.Und weiter berichtet eine EU-Politikerin "Aserbaidschanische Politiker gehen verstärkt ein und aus. Bei einem Treffen mit ihnen sagte sie, anstatt die jüngste Eskalation mit Armenien zu diskutieren, „wollten alle zu meinem Entsetzen das Thema Gas und die Stärkung der Zusammenarbeit ansprechen.“"

Das bedeutet, dass "wir" uns vom nächsten Diktator abhängig machen. Deshalb ist zum Verhalten (Blockade, Aushungerung, Angriff) Aserbaidschans so gut wie nichts von "uns" zu hören.

teachers voice

Ich verstehe nicht wieso im Artikel von russischen „Friedenstruppen“ die Rede ist, anstatt diese als Friedenstruppen (ohne Anführungszeichen) zu benennen. Gibt es dafür einen Grund?

Ich fände „Kriegstruppen“ auch passender. Viel passender!

Jimi58

User Möbius darf ja den Namen "Kriegstruppen" nicht nennen, dann wird Putin sauer. 

schabernack

➢ 2020 gelang es Moskau die beiden Parteien an den Verhandlungstisch zu bringen.

2023 gelingt Wladimir in der Vielvölkerregion Kaukasus gar nichts mehr.

Aserbaidschan ist Einflusszone von Erdogan. Aserbaidschan ist Fossilexportkonkurrenz vom Gazprom. Armenien hat Wladimir aufgegeben. Mittel- und langfristig wird in Armenien der Einfluss der USA größer.

In Tschetschenien hat Wladimir seinen Militärmuppet Kadyrow. Damit Tschetschenien nicht noch mal auf die Idee kommt,  sich als Ischkerien für unabhängig zu erklären.

In Georgien muss Wladimir mit Ossetien weiter Zwietracht schüren um den Frozen Conflict. Sonst kommt Georgien auf die Idee, und will in die NATO.

Wladimir ist dann wieder beleidigt, und fühlt sich umzingelt, dass er sein Kolonialimperium nicht zusammenhalten kann. Armenien und Aserbaidschan sind schon weg.

Alter Brummbär

Besatzungstruppen, treffen den Kontex besser.

Denn Russland sieht nur seine eigenen Interessen.

Tremiro

>>Ich verstehe nicht wieso im Artikel von russischen „Friedenstruppen“ die Rede ist, anstatt diese als Friedenstruppen (ohne Anführungszeichen) zu benennen. Gibt es dafür einen Grund? <<

Ja! Überall wo Putins "Friedenstruppen sind, verbreiten Sie Terror und morden. Siehe: Syrien und etliche Länder in Afrika.   

Tino Winkler

Ja, weil es keine russischen Friedenstruppen gibt.

ich1961

////Ich verstehe nicht wieso im Artikel von russischen „Friedenstruppen“ die Rede ist, anstatt diese als Friedenstruppen (ohne Anführungszeichen) zu benennen. Gibt es dafür einen Grund? ///

Ganz ehrlich? Ich finde es schon peinlich, das Sie nicht wahr haben wollen, was der Größenwahnsinnige fabriziert hat und weiter fabriziert.

Ein souveränes Nachbarland einfach mit Krieg (ungerechtfertigt, brutal, völkerrechtswidrig usw.) zu drangsalieren und Sie nennen diese Truppen auch noch Friedenstruppen?

Da muss man schon "hart gesotten" sein.

 

Schluss mit dem AFD Gedöns

Ich verstehe nicht wieso im Artikel von russischen „Friedenstruppen“ die Rede ist, anstatt diese als Friedenstruppen (ohne Anführungszeichen) zu benennen. Gibt es dafür einen Grund?

Darf ich Sie an den russischen Überfall auf ein souveränes Nachbarland erinnern?

fathaland slim

„Erdogan will sich mit Alijew treffen“

Natürlich.

Die beiden Potentaten sind ja auch verbündet.

Autokraten, wohin man auch blickt.

Schöne neue Weltordnung.

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Möbius

Es wäre hilfreich gewesen hätte der Westen - statt sich in zynischer Doppelmoral zu üben - von vornherein gegen die Regime in Aserbaidschan (und Saudi-Arabien) und gegenüber der Türkei oder China klare Kante gezeigt. 

 

Hat er aber nicht. Wirtschaftliche und geopolitische Interessen gingen immer vor. 

 

Das wird noch einmal richtig lustig werden. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 

NieWiederAfd

Lustig? Ihre zynische Grundhaltung ist deplatziert.

fathaland slim

„Der Westen“ hat auch bis zum Februar letzten Jahres ein höchst pragmatisches, von wirtschaftlichen Interessen geprägtes Verhältnis zu Putin gepflegt.

Würden Sie das auch als zynische Doppelmoral bezeichnen?

Daß Ihnen das Leid der Menschen in Bergkarabach am Allerwertesten vorbeigeht, überrascht mich nicht.

Möbius

Auf Ihre Frage: nein, ich halte den Beziehungsabbruch des Westens zu Moskau für einen schweren politischen Fehler. Das haben die Russen nicht verdient. Die Motive Russlands werden m.E. missverstanden, die Handlungen verzerrt dargestellt. 

 

Außerdem: Mir ist das Schicksal der Menschen in Nagorny-Karabach überhaupt nicht egal! Ganz und garnicht ! Ich war sogar kurz davor mich an das Außenministerium* zu wenden mit der Bitte eine Intervention zu erwägen. 

*das Außenministerium in Moskau freilich  … 

 

 

ich1961

////Auf Ihre Frage: nein, ich halte den Beziehungsabbruch des Westens zu Moskau für einen schweren politischen Fehler.////

Warum? Es kann nicht angehen, das die Kriegshandlungen gegen die Ukraine nicht bestraft werden.

////Das haben die Russen nicht verdient.////

Es wird sicher russische Bürger (die sich gegen den Krieg stellen) geben, die das nicht verdient haben - aber der Großteil steht ja hinter dem Größenwahnsinnigen - und die haben das in meinen Augen durchaus verdient.

//// Die Motive Russlands werden m.E. missverstanden, die Handlungen verzerrt dargestellt.////

Nein - Sie sind derjenige, der "die wahren Gründe" nicht anerkennen kann/will. Da hat jemand "ganze Arbeit geleistet".

 

fathaland slim

Ihnen fällt gar nicht auf, wie entlarvend Ihre Antwort auf meinen Kommentar ist?

Jimi58

Was haben sie denn immer gegen den "Westen"? Hätte Russland nicht den babarischen Krieg gegen die Ukraine begonnen, würden heute auch noch Frauen und Kinder leben, ist das auch Lustig in ihren Augen?

Möbius

Was ich gegen den Westen habe ? Der Westen hat in meinen Augen keine Moral, er erlaubt den Kapitalisten die eigenen Menschen auszubeuten und auch fremde Völker. Die Bevölkerungen werden in hohem Maße indoktriniert wobei die Behauptungen oft auf Lügen basieren. 

 

Aber sonst ist der Westen ok 

fathaland slim

Was ich gegen den Westen habe ? Der Westen hat in meinen Augen keine Moral, er erlaubt den Kapitalisten die eigenen Menschen auszubeuten und auch fremde Völker. Die Bevölkerungen werden in hohem Maße indoktriniert wobei die Behauptungen oft auf Lügen basieren.

Das ist natürlich in Putins Reich ganz, ganz anders.

Im Westen beutet der Mensch den Menschen aus, bei Putin ist das umgekehrt.

melancholeriker

Außer Mitleid für die Verluste an Ansehen und Größe für Putinrussland und seinen treuesten Verehrer im Netz habe ich noch kein anderes auflesen können in Ihren Beiträgen. 

So viel scheinen Sie ja doch nicht zu halten von den Betreibern der neuen "Multipolarität" aus China mit deren Anhängseln, Mitprofiteuren und Fressfeinden im globalen Süden, für deren geopolitische Interessen Sie hier so gerne den allwissenden Propheten spielen. "Klare Kante" muß man nur gegen negative Kräfte zeigen. 

 

Alter Brummbär

Sie haben das Rgime in Moskau vergessen.

Aber das ist ihre eigene Doppelmoral.

teachers voice

Diese „neue“ Weltordnung wird jetzt von ihren Potentaten als „multipolar“ bezeichnet. Dabei gibt es nichts Einfältigeres.

fathaland slim

Der Begriff soll lediglich vom Hegemoniestreben dieser Potentaten ablenken. Sie bringen sich in Position, um beim erwarteten Untergang des bisherigen Hegemons USA direkt zur Stelle zu sein. Sollte der wankende Riese USA tatsächlich stürzen, was nach einem erneuten Wahlsieg Trumps durchaus in den Bereich des Möglichen rücken könnte, dann würde allerdings ein entsetzliches Hauen und Stechen ausbrechen. Denn „gleichberechtigte Partnerschaft“ ist ein Konzept, das diesen Potentaten fremd ist. Aber nur so könnte eine friedliche neue Weltordnung funktionieren.

Schluss mit dem AFD Gedöns

Autokraten, wohin man auch blickt. Schöne neue Weltordnung.

Multipolar, das Zauberwort der Doktatoren.

ich1961

Ja, für mich ist das alles ein Alptraum.

nie wieder spd

Wie redet sich denn die israelische Regierung aus dieser Sache heraus, die Aserbaidschan ja auch Waffen für die Angriffe und die eventuellen ethnischen Säuberungen geliefert hat? Fragt da kein Journalist nach? Auch kein israelischer Journalist? Und mit welchen Sanktionen wird die westliche Welt reagieren? Denn ethnische Säuberungen sind etwas ganz anderes, als eine völkerrechtskonforme Rückeroberung.

Was sagt Erdogan zu diesem Vorgehen? Immerhin führt Aserbaidschan den türkischen Genozid an den Armeniern fort.

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teachers voice

Auch bei Ihnen scheint es in wirklich allem immer nur um die „westliche Welt“ zu gehen. 

Aber wenn Sie denn wollen: Plädieren Sie diesmal für ein „Einmischen“ der „westlichen Welt“? 

Schluss mit dem AFD Gedöns

Und mit welchen Sanktionen wird die westliche Welt reagieren?

Auf Selbstsanktionierung steht auch der von Ihnen so gescholtene Westen nicht.

Carlos12

Das Problem ist der lange gepflegte Hass zwischen Bevölkerungsgruppen, bzw. der Nationalismus. Eigentlich spräche nichts dagegen, dass die Armenier einfach in Berg-Karabach als Bewohner Aserbaidschans bleiben. Nun gibt es die Befürchtung von ethnischen Säuberungen, weniger wegen konkreter Zeichen, sondern wegen dem lang gehegten Hass auf beiden Seiten.

zöpfchen

Mmh. Die Türken stehen nicht unbedingt in einer Tradition, die gut für die Armenier war. Bin gespannt, was da rauskommt….

NieWiederAfd

Armenien braucht jetzt internationale Unterstützung; das Land darf bei der  Aufnahme von Zehntausenden Menschen aus Bergkarabach nicht allein gelassen werden. 

Ich schüttle mit dem Kopf, wenn ich auch heute wieder lese, dass in unserem Land bis weit in die christliche (!) Union hinein auf die weltweit dramatisch auf mehr als 120 Millionen Menschen gestiegene Zahl von Flüchtlingen (darunter mehr als 40 Prozent Kinder) mit nichts anderem als "Asylwende", Obergrenze, Integrationsgrenze reagiert; das arme Land Armenien hat knapp 3 Millionen Einwohner und bereitet sich wie selbstverständlich auf die Aufnahme Geflüchteter vor - ein Großteil der 146.000 Menschen in Bergkarabach wollen fliehen, weil sie ethnische Verfolgung fürchten. 

Erdogan hat Aserbaidschan im Konflikt mit Waffen unterstützt; die Menschen in Bergkarabach haben von dem geplanten Treffen mit Alijew wohl nicht viel zu erwarten. 

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Vector-cal.45

Ins Nachbarland zu flüchten, ist nun mal etwas anderes, als in ein weit entferntes Land auszuwandern und dabei mehrere Staaten zu durchqueren.

Wenn es nach Ihnen ginge, müssten wir offenbar die negativen Auswirkungen sämtlicher Konflikte und sämtlichen Unrechts auf dem Planeten kompensieren. Und das so lange, bis bei uns gar nichts mehr geht.

 

Wenn Sie bei Ihren Äußerungen konsequent sind, haben Sie sicherlich ein erhebliches monatliches Spendenaufkommen für jegliche Krise in sämtlichen Ländern der Welt.

melancholeriker

Wie Sie selbst andeuten, verlassen alle diese Menschen ihre Heimat nicht aus Langeweile oder weil sie gehört haben, daß es irgendwo in Mitteleuropa einen "Pull - Faktor" geben soll, für den sich die Strapazen lohnen, eine Hölle für eine andere Hölle zu verlassen, in der eine Schicht von Niedriglöhnern gehalten wird, um den besser Abgefundenen ein einigermaßen gutes Gefühl zu lassen der Wertschätzung in einer immer wertabschätzigeren Umgebung. 

Wenn diese Menschen schon vorher erführen, wie groß die Abwehrängste aus egoistischen, zum Schein soziale Zusammenbruchsvisionen beschwörenden Motiven sind bei den vielen Vorabüberforderten, würden sie vielleicht da bleiben wo sie sind. Das würde aber auch nicht reichen. 

fathaland slim

Lauter sattsam bekannte Satzbausteine.

Ja, natürlich leiden wir alle unter den Krisen und Konflikten dieser Welt.

Und ja, wir alle zahlen dafür, ob wir wollen oder nicht.

Aber Sie plädieren ja für die Remigration. Ein Begriff, der am extrem rechten Rand des politischen Spektrums zu verorten ist. Das halte ich mir immer vor Augen, wenn ich Ihre Kommentare lesen darf.

pieckser

Armenien braucht jetzt internationale Unterstützung; das Land darf bei der  Aufnahme von Zehntausenden Menschen aus Bergkarabach nicht allein gelassen werden. 

Als allererstes sollte Deutschland seinen 2022 mit Aserbaidschan geschlossenen Ökostromhandelsvertrag beenden. Und Firmen, die für dieses Vorhaben Unterseekabel durch das Schwarze Meer verlegen werden, sollten von den USA zumindest sanktioniert werden. 

Immerhin handelt es sich bei Aserbaidschan um einen Agressor, der seinen Nachbarstaat mit einem völkerrechtswidrigen Vernichtungskrieg überfallen hat. Und DA versteht die Deutsche Regierung ja bekanntermaßen keinen Spaß. Gelle?

fathaland slim

>>Immerhin handelt es sich bei Aserbaidschan um einen Agressor, der seinen Nachbarstaat mit einem völkerrechtswidrigen Vernichtungskrieg überfallen hat. Und DA versteht die Deutsche Regierung ja bekanntermaßen keinen Spaß. Gelle?<<

 

Wenn Sie sich doch bitte ein wenig mit der Geschichte des Kaukasus beschäftigen würden.

Wann hat Aserbaidschan eigentlich Armenien überfallen?

MargaretaK.

Welchen Nachbarstaat hat Aserbaidschan völkerrechtswidrig angegriffen?

Wenn Sie Bergkarabach meinen, so entsetzlich und verachtenswert ich die Blockade, die Aushungerung und den Angriff finde, aber Bergkarabach gehört zu Aserbaidschan.

meine_eigene_meinung

"Erdogan hatte die Aserbaidschaner im Konflikt von 2020 mit Waffen unterstützt. Er sagte jedoch in der vergangenen Woche, er unterstütze die Ziele der jüngsten Militäroperation Aserbaidschans, sei aber nicht daran beteiligt."
Wie hätte denn der Armenier liebende Erdogan,  ahnen können , dass die Aserbaidschaner die gelieferten Waffen deart einsetzen ?

 

werner1955

Seperatisten in Bergkarabach einem Landesteil von  Aserbaidschan sind fürt diese aktuelle Lage verantwortlich.  Rechtstaatlich Ordnung muss hergestellt werden und alle Bürger dort müssen die Landesgrenzen und Gesetzte von Aserbaidschan akzeptieren. 

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fathaland slim

Gehorsam ist die erste Bürgerpflicht?

werner1955

Achten von Regeln und Gesetzen des Landes wo ich mich befinde ist notwendig. Wenn Gestzte mir nicht passen muss ich versuchen diese demokratisch zu verändern. Gewalt ist kein demokratisches Mittel. 

schabernack

➢ Wenn Gesetze mir nicht passen muss ich versuchen diese demokratisch zu verändern.

Demokratie in Aserbaidschan ist noch seltener als Elefanten in freier Wildbahn in Deutschland. In Aserbaidschan despotiert der Familienkönig Alijew.

werner1955

Und Gewalt gegen die Volksgruppen der Aserbaidschaner durch Seperatisten in Bergkarabach löst dann das Problem?  

falsa demonstratio

"Achten von Regeln und Gesetzen des Landes wo ich mich befinde ist notwendig. Wenn Gestzte mir nicht passen muss ich versuchen diese demokratisch zu verändern. Gewalt ist kein demokratisches Mittel. "

Sie machen, als sei Aserbeidschan ein demokratischer Rechtstaat in dem es möglich sein, die Machverhältnisse durch frei Wahlen zu ändern.

fathaland slim

Sie glauben an die Wirksamkeit demokratischer Mittel in Diktaturen und Autokratien?

werner1955

Wirksamkeit demokratischer Mittel in Diktaturen und Autokratien?

Ja. 
Unser Bürger in der DDR haben das erreicht. Leider hat es tausende von toten gekostet und 40 jahre gedauert. 
Wo sind Ihre persönliche alternativen? 

Viele und auch ich hatten auf Hoffnung auf einen demokratischen Wandel beim arabischen Frühling. Leider ist alles noch sehr viel schlimmer als vorher.  un din Afraik ist es genau so schlimm. Hoffnung machen da die BRIC Staaten das Sie es besser als wir mit 70 jahren Wertewandel versucht haben. Also bevor man ein System zerstört sollte klar sein was danach kommt. 

Kritikunerwünscht

Gesetze demokratisch ändern - von außen? Das versuchen einige Staaten schon seit vielen Jahren und es hat noch nie funktioniert, weder demokratisch noch durch Waffen.

MargaretaK.

Ist mir neu, dass Aserbaidschan eine Demokratie wäre.

HB-Männchen

Wie sich die weite Welt in dem Konflikt positioniert? Da mache ich mir keine Illusiuonen. Das "Recht" wird auf der gleichen Seite wie die Rohstoffe liegen. Und wenn die Armenier nun mal keine nennenswerten Rohstoffe haben, dann haben sie auch keine Rechte.

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werner1955

Da Bergkarabach völkerrechtsmässig anerkannt zu Aserbaidschan gehört sind die Rohstoffe von Armenien auch nicht nötig.

fathaland slim

Welch rätselhafter Kommentar.

MargaretaK.

Welche nennenswerten Rohstoffe gibt es Armenien?

Ich glaube vielmehr, gäbs da tatsächlich was "wichtiges", dann wäre das Engagement aus der EU und Deutschland ein anderes. Meines Wissens war der letzte deutsche Besucher Herr Steinmeier im Jahr 2016.

werner1955

"wichtiges", ?

Ist das Bergkarabach völkerrechtsmässig anerkannt zu Aserbaidschan gehört. 

R A D I O

Richtig, insofern als dass es nicht um Armenien geht. Völkerrechtlich betrachtet, handelt es sich um einen nationalen Konflikt in Asarbaidschan. Und was andere User noch von sich geben, Aserbaidschan hätte ein anderes Land, einen anderen Staat überfallen - so wie z. B. Russland die Ukraine - das ist nicht richtig. Ein solcher Vergleich wird hier wohl herangezogen, um die Unterstützung der EU, der USA und anderer Staaten für die Ukraine zu diskreditieren, als unglaubwürdig in den Argumenten darzustellen, als zweierlei Maß dieser Staaten des Westens. Dieser User wollen nicht genau hinschauen.

Kritikunerwünscht

Das ist sicherlich der entscheidende Punkt: Was nützt mir jenes Land oder ein anderes? Hat es Rohstoffe, Energiequellen, die ich selbst gebrauchen kann, dann bin ich entweder auf seiner Seite oder wenn das nicht funktioniert,  verbünde ich mich mit seinem ärgsten Feind, um ihn besiegen zu lassen und somit auch Zugriff auf Rohstoffe und Energiequellen zu erlangen. Egal, wie man es nimmt - die anderen sind immer die Schlechten und ich habe gewonnen, egal wie es ausgeht.

Bernd Kevesligeti

Eine pantürkische Allianz. Vor der UN-Vollversammlung erklärte Erdogan am Donnerstag, dass er erwarte, dass Armenien jetzt den Sangesur-Korridor öffnen wird. Alijew dankte für die Rede-und bezüglich der Armenier in Bergkarabach: "Sie werden dort wahrscheinlich nie wieder atmen können. Die Arbeit ist erledigt". Ein Großteil der Bevölkerung dort rüstet sich zur Flucht, angesichts des drohenden Einmarsches von Truppen, die den Schlächter des Genozids von 1915/16 Enver Pascha verehren. 

Jetzt besteht die Gefahr, dass Alijew ermuntert wird, Tatsachen bezüglich des Sangesur-Korridors zu schaffen. Diese angestrebte Landverbindung hätte Vorteile für Aserbaidschan und die Türkei.

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fathaland slim

So wie Putin an der Wiedererrichtung des russischen, so arbeitet Erdogan an der des türkischen Großreiches.

Reaktionäre Autokraten, deren Bemühungen natürlich nicht von Erfolg gekrönt sein werden, aber trotzdem Elend und Tod bringen.