Es ist ein Paukenschlag über die Grenzen des Bistums Essen hinaus: Gegen den verstorbenen und bis heute populären Kardinal Hengsbach gibt es Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs. Es ist der erste Verdacht gegen einen deutschen Kardinal.
Wann greift der Staat hier ein und schließt alle Kitas, Schulen und kirchlichen Einrichtung, bis alle Vorfälle aufgeklärt sind.
Und die Kinderlein spielen und lernen derweil auf dem Bahnhofsvorplatz...
spielen und lernen derweil
Von Ihren Eltern betreut.
Würden Sie Ihr Kind einer organistion überlassen das nicht willen oder in der Lage ist Missbrauch zu verhindern?
>>>Von Ihren Eltern betreut.
Würden Sie Ihr Kind einer organistion überlassen das nicht willen oder in der Lage ist Missbrauch zu verhindern? <<<
Die meisten Missbrauchsfälle - und zwar egal welcher Art - passieren in der engeren Familie bzw. im Verwandten-/Freundeskreis. Sie wollen die Kinder folglich der "Einrichtung" überlassen, in der sie am meisten gefährdet sind?
Und zum Zweiten: wenn die Eltern also Ihrer Meinung nach betreuen sollen, unabhängig vom Kindesalter, wer sorgt denn dann für Ihre ganz persönliche monatliche Rentenauszahlung, die Sie als anständiger Bürger selbstverständlich erwarten?
Mißbrauch findet nicht nur in kirchlichen Einrichtungen statt.
Man müsste also sämtliche Jugendarbeit einstellen, alle Orte, wo Jüngere auf Ältere treffen, schließen. Schulen abschaffen.
Nein.
Aber man mus SYstem und Kontrollen schaffen die viele dieser Misstände verhindern oder sehr früh aufdecken.
Dann machen Sie mal einen Vorschlag, wie sich das bewerkstelligen ließe.
...und auch manche Familien.
Wie ich ja schrieb: Orte, wo Jüngere auf Ältere treffen. Die Familie ist solch ein Ort. Und zwar ein ganz gefährlicher. Nirgendwo findet mehr Mißbrauch statt. Und nicht nur sexueller.
"Mißbrauch findet nicht nur in kirchlichen Einrichtungen statt. --- Man müsste also sämtliche Jugendarbeit einstellen, alle Orte, wo Jüngere auf Ältere treffen, schließen. Schulen abschaffen."
Die meisten Missbräuche kommen im familiären Umfeld vor.
Ob "Werner1955" auch Familien abschaffen wiill.
Sie übertreiben mal weider wie so oft lieber Fati-Schlimm.
… und Sie verballhornen Nicknames respektlos und überaus unhöflich.
Entschuldigen Sie bitte.
Ach, wissen Sie, manche diskutierten hier inhaltlich, andere ergehen sich in albernen, hilflosen Mobbingversuchen.
Ich frage mich, wie es kommt, dass Sie als Christ und als Vater das Thema Missbrauch komplett herunterspielen. Es hätte ja auch Ihre Kinder treffen können.
Ich habe keine Kinder.
Da Missbrauchsfälle, mangelnde Aufklärung und auch mangelnde Prävention alle solchen Einrichtungen, auch staatliche oder andere private, betreffen, nehme ich an, dass Sie wirklich alle Kitas und Schulen schließen wollen, gleich in welcher Trägerschaft. Da es sich bei den Fällen in der katholischen Kirche inzwischen fast nur noch um Fälle handelt, die schon seit Jahrzehnten verjährt sind (und die meisten Täter sind längst schon verstorben), gibt es kaum noch eine Chance einer wirklichen Aufklärung. Was sollen solche unrealistischen und wenig hilfreichen Extremforderungen?
ibt es kaum noch eine Chance einer wirklichen Aufklärung?
Also müssen die Eltern jetzt sehr genau und aktiv handel und überlegen welche Einrichtung noch geignet ist das Kindeswohl abzu sichern. Der immer weiter ausgedehnte "Ganztag" verschaft den Tätern massiv viel mehr möglichkeiten.
Für Kinder und Jugendliche, die im familiären bzw. privaten Kontext, oder online, missbraucht werden, ist Ihre Forderung jegliche Institutionen zu meiden, alles andere als hilfreich.
Vor allem werden Missbrauchsfälle, die im häuslichen Umfeld (meistens!) geschehen, häufig durch KiTa, Schule o.ä. auch aufgedeckt.
Man muß es ja nicht gleich übertreiben. Es gibt überall schwarze Schafe so wie schwarze Talare in der Kirche.
überall schwarze Schafe ?
Richtig un des bleibt bei der Verantwortung der Eltern welcher Organistion Sie Ihr Kind anvertrauen wollen. Und durch den ausbau des "Ganztag" wird das noch wichtiger.
Die Nachbetreug und Essenausgaben werden oft nicht von den Organistionen der Schulen durchgeführt.
Frei Träger, private Verine und Hilforganistation teilen sich oft diese Aufgaben.
Kontrollen? Fast keine. Hygienschulung ist das wichtigste un dmuss immer wiederholt werden. Einige verlangen wenigsten ein erweiteretes aktuelles polizeiliches Führungszeugniss.
"Die Nachbetreug und Essenausgaben werden oft nicht von den Organistionen der Schulen durchgeführt."
Gibt es keinen Missbrauch durch Lehrer, Pädagogen und anderen in das Organisationsgefüge von Schulen Eigegliederten?
Wissen Sie, wieviel nützliche Arbeit beide Kirchen für die Gesellschaft leisten? Es gibt einige schwarze Schafe, wie in allen Organisationen, aber die überwiegende Anzahl der Würdenträger arbeitet ohne negativ aufzufallen..
Mir fällt da nicht viel ein.
Die harte Arbeit in den KiTas oder Pflegeheimen machen nicht die Kleriker.
„Kirchliche Einrichtung“ steht dran, aber die Kosten zahlt zum allergrößten Teil dennoch der Staat.
Dazu wird permanent diskriminiert, da eine Mitgliedschaft im eigenen „Club“ vorausgesetzt wird, um einen Job dort zu bekommen.
Von welchem sich die Kirchen jährlich zwischen 500 und 600 Millionen Euro Zuschuss abgreift, wodurch auch aus der Kirche ausgetretene weiter mit bezahlen dürfen.
Was bleibt da noch an „nützlicher Arbeit“ außer dem extrem fleißigen Verbreiten des (Aber)Glaubens?
Wenn man dann immer wieder erfahren muss, wie diese „Gottesdiener“ sich mit System und unter Ausnutzung der eigenen Machtstrukturen gegenseitig decken und beschützen angesichts der schlimmsten sexuellen Gewalt gegen Kinder und Jugendliche …
… einfach nur widerlich.
, da eine Mitgliedschaft im eigenen „Club“ vorausgesetzt wirdß
Bei dem Fachkräftemangel ist der "Club" obsolet. Die guten aktiven Mitarbeiter finden immer eine neue Stelle.
… einfach nur widerlich.
Sehe ich auch. so. Wo bleiebn die staatlichen eingriffe in diese System. Hindert das Grundgesetzt uns daran Pädofile in religösen Gruppen wirksam zu bekämpfen?
ohne negativ aufzufallen..
Wei diesem System der christlichen Kirchen ist "Aufdeckung" und handeln in den fällen von Kindesmissbrauch wohl nich die Regel sind.
Jedes Elternbar kann und muss selbst entscheiden wem Sie Ihre lieben für lange Zeit anvertrauen.
Wissen Sie eigentlich was Sie da für einen Quatsch zusammen schreiben? Der Staat sind wir alle in Deutschland! Kindesmißbrauch findet nicht nur in der Kirche statt!
Wie immer scheibchenweise Aufklaerung, abwarten bis der Taeter womoeglich verstorben ist und verzoegern. Die interne Aufarbeitung funktioniert nicht - warum sollte es auch, "eine Kraehe hackt der..."
Wir sprechen ueber grausame Verbrechen gegenueber Kindern. Warum sind die demokratischen Institutionen untaetig?
"Wie immer scheibchenweise Aufklaerung, abwarten bis der Taeter womoeglich verstorben ist und verzoegern."
Franz Kardinal Hengsbach verstarb 1991.
Laut TS-Artikel wurden die ersten Vorwürfe von Betroffenen zwanzig Jahre später erhoben.
Was gabe es vor dem Tod des Kardinals aufzuklären?
Es ist schon erschreckend, was das Gebilde Kirche für üble Gestalten hervorgebracht hat und wahrscheinlich immer noch bringt. Und es ist gut so, dass dieser Organisation allmählich hier in Deutschland das Licht ausgeht. Glaube geht bekanntlich auch ohne Religion und zahlen muss man dafür auch nicht. Insofern hoffe ich, dass alle Gräueltaten aufgedeckt werden und dann auch dem letzten Kirchengläubigen ein Licht aufgeht, aus diesen Organisationen auszutreten.
aus diesen Organisationen auszutreten?
Ihr wunsch wird nicht ausreichen. So wie bei andern extrmistischen Gruppen die Straftaten begehen un dmassive Schäden ode rnötigungen anrichten sollen über schnell und wirksame Verbote nachgedacht werden.
Alle Steuerzahlungen an regigiöse Gruppen sofort einstellen.
Es nützt doch ebenso wenig, mit dem Dreschflegel zu hantieren, wie Sie das vorschlagen, denn Sie bestrafen damit viele Unbeteiligte.
Ein sinnvoller Ansatz wäre auf alle Fälle die Abschaffung der Kirchensteuer, die diese Organisation wie alle anderen auch durch Mitgliedsbeiträge ersetzen könnten. Und die kirchlichen Trägerschaften von Kitas, Krankenhäusern, Schulen und Heimen sollten unter besonderer Beobachtung stehen und wie alle sonstigen wirtschaftlichen Institutionen behandelt werden.
Ich möchte hier einfach mal die These aufstellen, daß sexueller Mißbrauch früher entschieden verbreiteter war als früher.
Warum?
Weil Sexualität tabuisiert war, und damit auch der Umgang mit ihr. Das Unaussprechliche konnte nicht ausgesprochen werden, Opfer hatten kaum Möglichkeiten, gehört zu werden. Gerade in der katholischen Kirche war das ein Problem, auch und gerade wegen des Zölibats. Für Viele, die ihr eigenes sexuelles Begehren nicht annehmen konnten, bot sich hier ein scheinbarer Ausweg. Dummerweise geht das Begehren aber auch durch Enthaltsamkeit und fleißiges Beten nicht weg.
Ich hatte als Kind katholische Klassenkameraden. Die Priesterwitze, die bei denen kursierten, waren eigentlich nicht sehr unschuldig-kindlich.
Mich überrascht das Outing des Ruhrbischofs überhaupt nicht. Weitere werden folgen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Was Ihre These betrifft: Das halte ich, gelinde gesagt, für sehr weit hergeholt.
Mein Kommentar enthält mehrere Thesen. Welche meinen Sie?
Ich stimme zu, dass vermutlich Missbrauch früher verbreiteter war als heute, überhaupt war die Frage der sexuellen Selbstbestimmung früher deutlich weniger entwickelt. Und Kindern wurde ohnehin eher alles zugemutet, ein Bewusstsein für die Verletzlichkeit der kindlichen Psyche war kaum gegeben. Das dürfte aber weniger mit einer Tabuisierunge begründet sein, sondern durch patriarchalische und autoritäre Strukturen damals. Daher gibt es neben wirklich pädophilen Menschen (eine sexuelle Veranlagung, die vor der Adoleszenz ausgeprägt und unabänderlich ist), die es vermutlich zu allen Zeiten in ähnlichen Bevölkerungsanteilen gibt, auch Menschen, für die Missbrauch von Kindern ein Machtinstrument ist. Ich bezweifle, dass hier wesentliche Unterschiede zwischen (katholischer) Kirche und anderen mit Autorität versehenen Instituten (andere Kirchen, Schulen, Sportvereine, aber auch insbesondere ganze Regime, wie das der DDR) bestehen. Das Problem ist: Wer zuerst sucht und findet, steht im Fokus.
Ich befürchte, dass der Hang zu Jungen und/oder Mädchen bereits Gestalt angenommen hat, bevor das Theologiestudium begonnen wurde. Das Begehren beginnt vor der Erfahrung des zölibatären Lebens.
Und selbst wenn das Verlangen eines Priesters erwachsene Sexualpartner zum Ziel hat, so wird er das auch stillen können, trotz Zölibats.
Ich befürchte, dass der Hang zu Jungen und/oder Mädchen bereits Gestalt angenommen hat, bevor das Theologiestudium begonnen wurde. Das Begehren beginnt vor der Erfahrung des zölibatären Lebens.
Das das zölibatäre Leben ist für Menschen, die von einem solchen Begehren geplagt sind, ein trügerischer Ausweg aus diesem Dilemma. Manche studieren wohl genau deswegen Theologie, weil sie mit ihrer eigenen Sexualität nicht klar kommen.
„Manche studieren wohl genau deswegen Theologie, weil sie mit ihrer eigenen Sexualität nicht klar kommen.“
Ja, das haben Sie schön formuliert. Dann erklären Sie doch mal - oder stellen es aus ihrer Sicht dar - wie es kommt das fast ausschließlich Jungen von diesen erwachsenen männlichen Geistlichen missbraucht wurden.
"wie es kommt das fast ausschließlich Jungen von diesen erwachsenen männlichen Geistlichen missbraucht wurden. "
Was für eine 'schlaue' Frage? Antwort: weil Frauen ja so häufig für einen Priester 'im Zugriff' sind. (Ironie)
Manchmal zweifel ich an der behaupteten Hochschulbildung. Ich weiss, wieder mal Narrative streuen ist angesagt.
>>"Mißbrauch früher entschieden verbreiteter war als früher."<<
Früher entschieden verbreiteter als früher und dann noch eine These?
Früher als heute. Ein Schreibfehler, der aber aus dem Zusammenhang heraus als solcher zu erkennen ist.
Je höher die autoritäre Macht auf den Sockel gestellt wurde/wird, desto größer die Wahrscheinlichkeit sexueller Übergriffe.
Es gibt genügend Opfer, die genau das berichten: Es wurde und z.T. wird ihnen nicht geglaubt, weil die "Heiligkeit" der "Geweihten" nicht mal den Gedanken zuließ, an den Vorwürfen könnte etwas dran sein. So wurden viele doppelt zum Opfer.
Es ist der erste Verdacht gegen einen deutschen Kardinal. Aber es wird nicht der letzte sein.
...aber erst, wenn er hinreichend lange tot ist.
Das ist so, wie in der Politik. Erst wenn die Verantwortungsträger gestorben sind, werden deren Verfehlungen bekannt und eventuell aufgeklärt.
Es wäre ja gelacht, wenn ausgerechnet diejenigen, die sich in den Vordergrund drängen, um Verantwortung zu tragen, tatsächlich die Verantwortung tragen müßten. Im Zweifel wird dann noch auf untere Ränge abgewälzt.
>>"Es ist der erste Verdacht gegen einen deutschen Kardinal. Aber es wird nicht der letzte sein."<<
Bitte keine Vorverurteilungen.
Sie gehen davon aus, dass dieser Kardinal der Einzige war? Könnte natürlich sein, es war ja auch immer nur ein Priester.
Jede andere Organisation, die in derartigem Umfang kriminelle Handlungen und deren organisierter Vertuschung begeht, waere laengst als kriminelle Vereinigung eingestuft und verboten worden.
Was bisher aufgedeckt wurde ist lediglich die Spitze einen Eisbergs. Hier handelt es sich nicht um Vermutungen oder unfundierte Anschuldigungen sondern um eigene Erfahrung und Beobachtungen.
Leider werden derartige Aussagen und Berichte ueber eigene Erfahrungen immer noch von oeffentlichen Diskussionen weitgehend ausgeschlossen, soweit sie nicht von dieser Organisation selbt eingeraeumt werden.
Je offener mit Sexualität umgegangen wird, desto seltener wird sexueller Mißbrauch.
Weshalb der konservative Kulturkampf gegen frühkindliche Aufklärung in hohem Maße kontraproduktiv ist. Zum Glück bin ich für Verschwörungsmythen wenig anfällig. Ich könnte sonst auf seltsame Ideen kommen.
Wann und wie die Eltern Ihre Kinder aufklaeren ist und sollte kein Kulturkampf sein.
Für mich ist das eine fremde Welt. In der orthodoxen Kirche (der ich übrigens nicht angehöre) könnte ich mir so etwas aber nicht vorstellen. Ich bin schon lange aus der Kirche in Deutschland ausgetreten (aber nicht deswegen).
Eigentlich wäre es nur dann eine Sensation wenn ein noch amtierender Kardinal bezichtigt und eventuell sogar angeklagt würde wie damals bereits in Australien.
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eine Sensation?
Es spielet doch überhaupt keine Rolle wer Kinder missbraucht. Jedser fall ist einer zu viel.
Natürlich nicht. Der Kyrill fällt ja auch eher durch 'Missbrauch der religiösen Friedenspflicht' auf. Wie man an seinen Internet-Einlassungen lesen kann.
In der orthodoxen Kirche (der ich übrigens nicht angehöre) könnte ich mir so etwas aber nicht vorstellen.
Können Sie sich nicht vorstellen?
Warum nicht?
Oder ist das einfach nur so das Bauchgefühl eines Außenstehenden?
Und warum können Sie sich Missbrauch in der orthodoxen Kirche nicht vorstellen?
Seien Sie sicher, dass es ihn gibt. Diese Männer werden nicht zu Missbrauchstätern, weil sie Kleriker sind.
Sie werden Kleriker, weil sie diesen Hang zu kleinen Jungen oder Mädchen und durch die Kirchenarbeit besseren Zugang haben.
Also auch in der orthodoxen Kirche.
In der orthodoxen Kirche gibt es ein ganz anderes Menschenbild.
Stimmt, und Kyrill I. vertritt es deutlich.
Glauben Sie, in der Katholischen Kirche wird die Vergewaltigung von Kindern oder Frauen zu einem Menschenbild moderiert, das über 2000 Jahre unbeanstandet existiert hat, oder was wollen Sie damit sagen?
Wenn es nach dem Menschenbild der kath. Kirche ginge, dürfte es keinen einzigen Missbrauchsfall geben.
Es darf bezweifelt werden, ob die orthodoxen Kirchen frei davon sind. Und wenn ich mir anschaue, wie Kyrill in Putinhörigkeit das Morden in der Ukraine rechtfertigt bzw. verharmlost und verschweigt, ist das ein empörender Missbrauch seines geistlichen Amtes.
"In der orthodoxen Kirche (der ich übrigens nicht angehöre) könnte ich mir so etwas aber nicht vorstellen."
Mal kurz gegoolet:
"Wegen sexuellem Kindesmissbrauch hat ein russisches Gericht einen orthodoxen Geistlichen zu 13 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt. Er wurde sexueller Gewalttaten gegen drei Minderjährige zwischen Januar 2019 und Februar 2020 schuldig gesprochen."
Ja, da haben Sie es doch:
In Russland geht der Staat in solchen Fällen ohne Gnade und ohne Ansehen der Person gegen solche „perversen“ Täter vor. Der Verurteilte hat durch seine Tat seine Rechte verwirkt, auch rückwirkend. Es ist deshalb falsch, von einem „Priester“ zu sprechen.
Lächerliche, geradezu kindische Putin-Argumentation. Zur Zeit der Tat war er Priester.
"In Russland geht der Staat in solchen Fällen ohne Gnade und ohne Ansehen der Person gegen solche „perversen“ Täter vor. Der Verurteilte hat durch seine Tat seine Rechte verwirkt, auch rückwirkend. Es ist deshalb falsch, von einem „Priester“ zu sprechen."
Mal kurz gegooglet:
"Das Landgericht Köln hat einen katholischen Priester wegen des sexuellen Missbrauchs von Kindern zu zwölf Jahren Haft verurteilt."
Ein Einzelfall.
Ich sehe nicht dass die Staatsanwälte es besonders eilig haben in Deutschland „Kirchenmänner“ vor Gericht zu bringen …
Welche Rechte hat er verwirkt?
Seine Privilegien und die Bürgerrechte.
In Russland ist man sehr konsequent wenn es um Verbrechen gegen die Moral geht.
So wird daraus natürlich ein Schuh. Es gibt keinen Missbrauch in der orthodoxen Kirche, weil die Priester dann nicht mehr als Priester bezeichnet werden. Auch rückwirkend nicht. Sie machen es der orthoxen Kirche in Russland ziemlich einfach.
Was ist eigentlich mit dem Missbrauch, der nicht aufgedeckt wird? Ist das kein Missbrauch, weil ihn keiner sieht?
Keine Sorge, das hat auch Deutschland bald zu bieten.
„https://adz.ro/artikel/artikel/missbrauch-in-der-orthodoxen-kirche“
„https://www.domradio.de/artikel/orthodoxe-kirche-serbien-der-krise“
„https://bnn.de/nachrichten/baden-wuerttemberg/russisch-orthodoxer-pries…“
Das ist Serbien, das, man will ja schließlich in die EU, noch gewisse Grundsätze der Rechtsstaatlichkeit gelten, auch wenn auch dort die Mühlen langsam mahlen. Es ist kaum vorstellbar, dass Putin die von ihm als Machtinstrument genutzte russisch-orthodoxe Kirche nicht dabei hilft, dass die dort genauso wie sonst auf der Welt vorkommenden Verbrechen vertuscht werden. Einzelne Täter, deren Taten zu offenkundig wurden, müssen dann zwar über die Klinge springen, aber der Ruf der orthodoxen Kirche darf natürlich nicht angerührt werden. Dafür ist sie für Putin zu wichtig. Man erinnere sich nur an den russischen Massen-Kindermörder Tschikatilo - die sowjetischen Behörden suchten konsequent unter den "Perversen" und verloren dabei den psychopathischen Täter aus den Augen. In Russland geht es nicht um die Kinder - sondern um die Reputation der Autoritäten. Das ist der Boden, auf dem Missbrauch gedeiht.