Im Juli war das Hinweisgeberschutzgesetz in Kraft getreten. Es soll Menschen helfen, Missstände etwa in Unternehmen zu melden und sie vor Repressalien schützen. Bislang erhielt die Meldestelle des Bundes insgesamt 113 Hinweise.
Der größte Lump im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant
keine Frage ist es wichtig Mißstände oder Gesetzesübertretungen zu melden um sie verfolgen zu können
Ihre Aussagen passen nicht zusammen
darf ich nicht den von Fallersleben zitieren ?
muß diese mit meiner Meinung deckungsgleich sein ?
zu dem 'Griechen': "Was ist also Ihre Intension?"
Intensiv vielleicht. Aber es ist seine allgegenwärtige Intention. ;-)
meine Intension ?
dass es durchaus auch kritisch gesehen werden kann
ob der Grund der Beanstandung ehrliche Besorgnis ist oder Verleumdung
also ich habe noch keine abschließende Meinung dazu, hoffe durch die Argumente im Thread komme ich zu einer
Viel Glück.
>> darf ich nicht den von Fallersleben zitieren ?
Das dürfen Sie natürlich, dann ABER bitte als Zitat gekennzeichnet mit Nennung des Zitatgebers? -.-
Ansonsten sind es einfach nur 2 zusammenhanglose Sätze. oO
Die Betonung liegt auf dem anonymen Melden. Das ist das Verpetzen. Den unbeliebten Nachbar der Kirche als Hexe melden, ohne mit seiner eigenen Person dafür einzustehen.
In einem Rechtsstaat überlege ich mir, ob meine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Erfolg haben wird. Wenn ja, dann stelle ich Strafanzeige. Wenn nein, dann sollte ich es lassen, weil es dann lediglich üble Nachrede etc. ist.
Der Ankläger muss in einem Rechtsstaat auch mit Konsequenzen wie den Verfahrenskosten oder dem Gesichtsverlust leben, wenn er zu Unrecht Vorwürfe gegen einen unbescholtenen Dritten erhebt.
Es sollen keine Nachbarn denunziert werden, sondern Leute vor ihren Chefs geschützt werden, wenn sie Mißstände in einer Firma oder Behörde aufdecken.
Sie erkennen da keinen Unterschied?
Auch "Chefs" sind nur Menschen und haben in der BRD eine fürchterliche Bürokratie im Nacken. Ich erlebe es täglich, Sie können kaum ein Unternehmen fehlerlos führen. Ständig müssen Sie Abwägungen treffen zwischen der perfekten Umsetzung von Vorgaben und dem Überleben des Unternehmens am Markt. Es ist wirklich so, wenn Sie alle Vorschriften einhalten würden, haben Sie keine Zeit mehr für die eigentliche Arbeit. Man muss heute wirklich öfters mal die "fünf gerade sein lassen" und sich auf die ersten Prioritäten konzentrieren.
Man muss heute wirklich öfters mal die "fünf gerade sein lassen" und sich
Sehr Gefährlich! und was gerade und ungerade ist entscheiden Sie? Wenn Sie uberfordert sind, sprechen Sie mal mit Ihren Chef oder der Meldestelle ;)
"Die Betonung liegt auf dem anonymen Melden. Das ist das Verpetzen. Den unbeliebten Nachbar der Kirche als Hexe melden, ohne mit seiner eigenen Person dafür einzustehen."
Der Unterschied besteht darin, dass die Anklage heute nicht automatisch zu einer Verurteilung führt.
Die Meldestelle kann natürlich missbraucht werden, aber sie bietet auch die Chance, Missbrauch aufzudecken, der sonst verborgen bleibt.
So ist es. Man gewinnt beinahe den Eindruck, dass einige User sich irgendetwas zu Schulden haben kommen lassen, und in Sorge sind dafür demnächst zur Rechenschaft gezogen zu werden.
////In einem Rechtsstaat überlege ich mir, ob meine Anzeige bei der Staatsanwaltschaft Erfolg haben wird. Wenn ja, dann stelle ich Strafanzeige.////
Und wie können Sie das einschätzen? Sind Sie Anwalt?
//// Wenn nein, dann sollte ich es lassen, weil es dann lediglich üble Nachrede etc. ist.////
Sie würden also Vorkommnisse wie z.B. Mobbing oder Korruption lieber "unter den Teppich kehren"?
Haben Sie schon einmal in einem Unternehmen gearbeitet? Dort gibt es Betriebsräte, Personalräte, Mitarbeitervertretungen, Vertrauensleute oder auch Beauftragte für XYZ.
Betriebsräte können übrigens ab fünf wählbare Mitarbeiter gebildet werden. Das Hinweisgeberschutzgesetz gilt erst ab 50 Mitarbeitern. Insofern ist das Betriebsverfassungsgesetz in jedem Fall der bessere Weg.
Oder wie hieß es früher: Man liebt den Verrat, aber nicht den Verräter....
noch so eine Mottenkiste
& Abseits des mainstreams:
Also wenn der Dieselskandal früher geleakt worden wäre, wäre allen geholfen gewesen, sogar den involvierten Unternehmen
Kein:e Angestellte:r kann es sich leisten 10-20 Jahre Gerichtsverfahren und Ächtung (inklusive Medienkampagnen) über sich ergehen zu lassen, wenn eine Familie zu ernähren ist
Manche hier scheinen in Bullerbü zu leben.
➢ Der größte Lump im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant.
Für Sie sind Denunzianten auch solche Leute, die melden, wenn der Nachbar sein Altöl in den Bach kippt, seine Altreifen im Wald entsorgt, und jeden Abend seine Alte verprügelt.
Nicht zu einem einzigen der 100 gemeldeten Fälle auch nur im Ansatz gewusst, was überhaupt gemeldet wurde.
Aber gemalt an die Wand den Denunziant.
"Für Sie sind Denunzianten auch solche Leute, die melden, wenn der Nachbar sein Altöl in den Bach kippt, seine Altreifen im Wald entsorgt"
Dann gehen Sie doch zum Ordnungsamt oder zu der nächsten Polizeiwache und erstellen Anzeige gegen unbekannt. Allerdings unter Ihrem Namen!
Richtig ist allerdings auch, dass ich mehrere Hausbesitzer kenne, die sich nicht gegen die Graffiti-Schmierer an ihren Hauswänden wehren, weil sie Angst vor der Rache der Jugendbanden haben: Der eigene Name wird bei der Anzeige genannt, aber die Gangs werden nicht wirklich bestraft. Dafür braucht es ein Dutzend Vergehen und mehr. Der Bürger wird bei solchen Straftaten alleine gelassen. Wie schwer ist es heute auch noch Zeugen zu finden, die bereit sind auszusagen? Hier wäre wohl eher Handlungsbedarf, als mit einem anonymen Hinweisgeberschutzsystem für diverse Verstöße gegen Vorschriften in einem Unternehmen.
Und wie wird mit diesen Hinweisen umgegangen?
Welche Missstände wurden aufgedeckt, beseitigt und die Verantwortlichen bestraft?
Auf eine derart pauschale Frage können Sie keine Antwort erwarten.
Warum nicht? Die Whistleblowerei nützt überhaupt nichts, wenn ihr nicht Konsequenzen folgen.
Wenn ich weiß, dass solche Konsequenzen nicht erfolgen kann ich mir das Whistleblowen sparen. Und wahrscheinlich viel persönlichem Ärger.
Sie haben mich nicht verstanden.
All den Einzelfällen, um die es sich ja handelt, lassen sich mit ihrer Pauschalfrage nicht gerecht werden.
Pauschal gesprochen schützt dieses Gesetz die Aufdecker von Mißständen, weil es Ihnen Anonymität gibt. Oft werden aber die gemeldeten Mißstände wohl gar keine sein. Also werden da dann auch keine Verantwortlichen bestraft. Wenn es sich allerdings um echte Mißstände handelt, dann muss man jeden Einzelfall betrachten. Denn Mißstand ist nicht gleich Mißstand. Es gibt solche und solche, und noch ganz andere.
Ja, ja. Das Problem ist, das die Behörden ein Verfolgungsinteresse haben müssen. Wenn das nicht vorhanden ist, besteht der Missstand halt weiter.
Außerdem sind Missstände nicht nur auf die Privatwirtschaft beschränkt.
Und ich verstehe nicht so ganz wo in allen anderen Fällen die Abgrenzung zum Zivilrecht besteht. Und wie Sie sicherlich wissen, gibt es im deutschen Recht keine echt „anonymen“ Hinweisgeber. Die sind den Behörden immer namentlich bekannt.
"Die sind den Behörden immer namentlich bekannt. "
Falsch. Den Link habe ich eben geschickt. Wenn sie anonym bleiben wollen, können sie das.
Falls es allerdings zu einem Verfahren kommen sollte, werden sie benachrichtigt. Vor Gericht muss der Zeuge bekannt sein. Ggf. gibt's Zeugenschutz.
So läufts im Rechtstaat.
Also Denunziation beim Jugendamt ist zB niemals echt anonym. Es gibt einen Paragraphen im SGB 10 der Hinweisgeber schützt. Auch gegenüber der Polizei.
Nur wenn der Staatsanwalt den Namen wissen will, erfährt er ihn.
"Nur wenn der Staatsanwalt den Namen wissen will, erfährt er ihn. "
Das schrieb ich bereits. "wenn es zum verfahren kommt.."
Vorher können Sie anonym bleiben, bei der von mir verlinkten Meldestelle.
( vorausgesetzt sich kennen sich mit eigens betriebenen Mailservern aus..)
Und wie Sie sicherlich wissen, gibt es im deutschen Recht keine echt „anonymen“ Hinweisgeber. Die sind den Behörden immer namentlich bekannt.
Genau das wird mit dem Gesetz, das hier diskutiert wird, geändert.
Im übrigen konnte man immer schon anonym anzeigen.
„Im übrigen konnte man immer schon anonym anzeigen.“
Wie denn ?
Nur weil Sie als Beschuldigter kein Recht haben den Namen zu erfahren, heißt das ja noch lange nicht das die Behörden ihn auch nicht kennen.
Wie wollen Sie denn sonst den angeblichen „Whistleblower“ schützen, wenn Sie nicht mal wissen wer er/sie ist ?
➢ Und wie Sie sicherlich wissen, gibt es im deutschen Recht keine echt „anonymen“ Hinweisgeber. Die sind den Behörden immer namentlich bekannt.
Realitätsferner Tinnef. Selbstverständlich können Sie anonym die 110 wählen, und der Polizei den Hinweis geben, der Kleinbus mit dem Kennzeichen X-YZ 007 an der Autobahnraststätte A sei ein Fahrzeug einer Flüchtlingsschleuserbande.
Aber auch für das Berichten über Einzelfälle, gerade auch hier, bei einem neuen Gesetz, ist der Journalismus doch zuständig. Und wenn es oftmals falscher Alarm war, muß das auch berichtet werden. Zumindest das Verhältnis zu richtigen Alarmen und welche genau richtige Alarme das waren, die wegen diesem Gesetz erst ausgelöst werden konnten, ohne Angst um den eigenen Job haben zu müssen.
Gar keine.
Hier geht es nur darum das Behörden leichter an Informationen kommen.
Beispiel: Sie erhalten als Mitarbeiter den Auftrag giftigen Sondermüll im Naturschutzgebiet zu entsorgen.
Wenn Sie dann Ihren Chef anzeigen, sind Sie vor Kündigung geschützt (wobei ich nicht verstehe wieso man in einer solchen Firma dann überhaupt noch weiterarbeiten will)
Zweites Beispiel: Sie bekommen mit das ihre Vorgesetzten Steuern hinterziehen. Dann können Sie die „anonym“ anschwärzen …
Also seien Sie besser vorsichtig mit dem was Sie im Beisein ihrer Haushaltshilfe erzählen, wenn Sie diese nicht ordentlich angemeldet haben :-)
Gerade bei Steuerhinterziehungen wäre es wichtig, dass solche Firmen öffentlich gemacht werden.
Denn sonst laufe ich als Kunde immer Gefahr, Verbrechen zu unterstützen, wenn ich bei einer solchen Firma einkaufe.
Sind Sie wirklich für einen öffentlichen Pranger ?
Supi. Drei Kommentare gelesen und in gleich zwei davon ist der eigentliche "Lump" derjenige, der Mißstände aufdeckt. Man fordert sogar, dass Unternehmen vor solchen Verrätern geschützt werden müssen.
Jetzt weiß ich wieder, in was für einer Gesellschaft ich lebe.
Ich habe das noch nie in meinem Leben vergessen.
Nachtrag
bezüglich ihres Nick Namens
"wer wird denn gleich in die Luft gehen"
Tasse Kaffee trinken, wegen mir ne Zigarette rauchen, einfach mal Luft holen ....
vielleicht sind die Beiträge, welche sie lesen, gar nicht so, wie es der erste Anschein vermitteln mag :-)
Die meisten Verfasser der Beiträge haben anscheinend das Hinweisgeberschutzgesetz (HinSchG) nicht gelesen. Dass Sie es nicht gelesen haben können oder nicht verstanden haben, ist vollkommen klar.
Das gab es schon immer. Der Überbringer von schlechten Nachrichten wurde oft hingerichtet. Und vor nicht allzu langer Zeit wurde ein Journalist in der Schweiz angeklagt, weil er gegen das Bankgeheimnis verstoßen hatte. Sein Verbrechen war die Offenlegung von Cum-Ex-Betrügern.
Ansonsten sollte man mit Hinweisen sehr sorgsam umgehen - wenn es auch noch anonym geschieht, ist es ein gutes Mittel jemanden Mundtot zu machen oder von seinem Posten zu entfernen. Als gebürtigem DDR-Bürger habe ich ein ungutes Gefühl bei diesem Thema. Natürlich kann man das nicht miteinander vergleichen - aber auch damals wurden die Hinweise genutzt, um unliebsame Leute loszuwerden.
Man sollte definitiv zwischen einem Denunzianten der als Lump bezeichnet wird und aus niederen Bewegründen handelt und zwischen Menschen die aus Gerechtigkeit und der Wahrheit entsprechend etwas an die Öffentlichkeit bringen unterscheiden. Und der Begriff Whistleblower wird immer wieder falsch interprediert!
Im ersteren habe ich zwei Fälle am eigenen Leib und Person erfahren müssen die Dinge behauptet haben die so erstunken und erlogen waren, daß sich selbst das Gericht gewundert hatte, daß so gegen mich vorgegangen wurde. Da ich Gegenbeweise und Zeugen hatte, wurden beide Kläger wegen Meineid und zu hohen Strafen verurteilt und gelten auf dauer als vorbestraft. Und wenn beide mal ein polizeiliches Führungszeugnis abgeben müssen steht das drin!
Also es ist definitiv ein Unterschied ob man Dinge ans Tageslicht bringt, die nicht unbedingt ans Tageslicht kommen, oder ob man einfach Stories vom Pferd erfindet und meint das unter dem Begriff Whistleblower einordnen zu können.
liegt vielleicht auch und vor allem daran
was sie gerne lesen möchten !
mal darüber nachgedacht ?
Der größte Lump im ganzen Land ist und bleibt der Denunziant
Mein lieber sisyphos, dieser Ihr Kommentar läßt ja wohl an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig. Und das liegt daran, was Sie geschrieben haben, und nicht daran, was ich lesen möchte.
in der 1ten Zeile stand ein Zitat von von Fallerleben
und in der 2ten Zeile stand meine Meinung
2 konträre Feststellungen würde ich behaupten
warum haben sie sich ausgerechnet den 1ten Kommentar rausgesucht ?
Die StaSi lässt grüßen. 😵💫
Unternehmen mit mehr als 50 Mitarbeitern sollten einen Personalrat haben oder auf andere Weise gewerkschaftlich organisiert sein. Dafür braucht es keine unternehmensfremde Meldestelle.
Zu oft wird der Begriff Whistlewblower leider auch missverstanden und deshalb auch fälschlicher Weise gutgeheißen. Missstände werden nämlich tatsächlich selten gemeldet, stattdessen gelangen Unternehmensgeheimnisse in fremde Hände.
Man sollte daher eher umgekehrt denken und die Unternehmen vor so etwas schützen!
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Die StaSi lässt grüßen
das war auch mein erster Gedanke
Anklagen, Verpetzen, Denunzieren. Wieso kam die Menschheit in den letzten 2.000 Jahren ohne solche Meldestellen aus?
Es wirft ein ganz schlechtes Licht auf diese Gesellschaft und die grüne "Zivilgesellschaft", wenn solche Methoden staatlicherseits instrumentalisiert und eingesetzt werden.
Anklagen, Verpetzen, Denunzieren. Wieso kam die Menschheit in den letzten 2.000 Jahren ohne solche Meldestellen aus?
Wie kommen Sie denn auf dieses schmale Brett? Die Menschheitsgeschichte ist eine Geschichte der Denunziationen. Beim hier diskutierten Thema geht es aber um etwas anderes. Nämlich darum, daß Mißstände unter der Decke gehalten werden und Menschen, die darauf hinweisen, bei denjenigen, die das tun, nicht gern gesehen sind.
Es wirft ein ganz schlechtes Licht auf diese Gesellschaft und die grüne "Zivilgesellschaft", wenn solche Methoden staatlicherseits instrumentalisiert und eingesetzt werden.
Was soll ich mir unter grüner „Zivilgesellschaft“ vorstellen? Was genau wird hier staatlicherseits instrumentalisiert und eingesetzt?
Das anonyme Melden ist feige und hinterhältig. Dafür gibt es den Begriff Denunzieren. Das möchten doch selbst Sie nicht persönlich erleben, oder?
Ansonsten gilt, dass Sie eine Straftat gerne zur Anzeige bringen können, aber bitte stehen Sie auch dafür mit Ihrer Person ein. Sonst ist es nur ein Anschwärzen und Schlechtmachen. Wenn Sie zu Unrecht jemanden Besudeln, müssen Sie im Umkehrschluss die Konsequenzen tragen.
Mag sein, dass am Ende eine Grauzone bleibt, in der keine Anzeige erfolgt, weil die Erfolgsaussichten unsicher sind. Aber das sind wir unserer Gemeinschaft und dem Rechtsfrieden schuldig. Denuzieren geht überhaupt nicht. Das ist Stasi, Hexenverbrennung & Co.
Also bitte. Mässigen Sie sich. Oder schlagen sie im Duden nach was 'denunzieren' bedeutet, wo es herkommt, und wie es im Zusammenhang zu beurteilen ist.
Ich möchte mal versuchen, die Sache in leicht verständlicher Sprache zu erklären.
Denunziation bedeutet, jemanden bei Obrigkeiten, Chefs, Behörden etc. anzuschwärzen.
Hier geht es hingegen darum, auf Mißstände bei diesen Obrigkeiten, Chefs, Behörden etc. hinzuweisen.
Wenn man eine autoritär geprägte Weltsicht hat, dann geht so etwas natürlich nicht.
"Wenn man eine autoritär geprägte Weltsicht hat, dann geht so etwas natürlich nicht."
Richtig. Und sie wissen sicherlich, dass ich das weiss. Und da ich meine 'doitschen' Mitbürger kenne - da sind auch Bürokraten dabei - wurde diese EU-Vorgabe auch nur sehr rudimentär und langsam umgesetzt. ;-)
Wenn es der AfD zugute kommt, geht es anscheinend schon. Ich erinnere daran, dass die AfD versucht hat Meldeplattformen gegen Lehrkräfte zu installieren.
Das ist aber doch ganz was anderes!
:=}
Wenn Ihnen Anonymität offensichtlich als Problem erscheint und Sie diese ablehnen - warum fangen Sie dann nicht bei sich selbst an und schreiben hier unter Klarnamen?
was hat das label grüne Zivilgesellschaft hier zu suchen?
Ist doch eher eine zutiefst liberale Frage, oder nicht?
Diese grüne "Zivilgesellschaft" hat schon vorher solche virtuellen "Buzzer Buttons" im Internet eingeführt. Ich denke da z. B. an die Freiwilligen Feuerwehren in einigen Bundesländern, die "Meldebuttons gegen Rechts" eingeführt haben, falls also ein Feuerwehrkamerad nach dem Einsatzbierchen etwas "Unsagbares" ausspricht und sich nicht alternativlos anpasst.
Das zersetzt das zwischenmenschliche Vertrauen und die Gesellschaft. Auch in der DDR wurde man im engsten Familienkreis denunziert. Das ist völlig entgegen meinem humanistischen Menschenbild.
Alles klar, darum geht es Ihnen also. Das hätte ich mir denken können.
Rechtsextreme Umtriebe öffentlich zu machen geht natürlich gar nicht.
Das zersetzt das zwischenmenschliche Vertrauen von Rechtsextremen und die rassistische Gesellschaft
Meinten Sie eigentlich in Wirklichkeit das, was ich hinzugefügt habe?
Ich kenne eher die Aufrufe der AFD an Schuler ihre Lehrer zu denunzieren (hier passt der Ausdruck) https://www.gew.de/schule/fragen-und-antworten-zu-den-denunziationsplat…
Natürlich dürfen müssen die Lehrer darauf hinweisen, welche Parteien unter Beobachtung wegen Verfassungsfeindlichkeit stehen oder welche Landesteile von welchen Parteien gesichert rechtsextremistisch sind
Diesen Versuch, Lehrer über ein Portal melden zu können, finde ich übrigens ähnlich schäbig wie das Hinweisgeberschutzgesetz. Ich weiß nicht, wer auf so kranke Ideen kommt in der AfD.
Aber das ist eben auch der Pluralismus. In jeder Partei gibt es Menschen mit einem schrägen Menschenbild. Mich stoßen solche Menschen ab, egal aus welcher Partei!
"Wieso kam die Menschheit in den letzten 2.000 Jahren ohne solche Meldestellen aus?"
Auf welchem Planeten denn? Bitte aber keine Blitzantwort wieder.
Solche Kommentare wie Ihre bestärken mich in der Annahme, dass ich zurecht meine Handschuhe 'ausgezogen' habe.
Thema: Wehret den Anfängen bzw. Anfängern, die dann die die 'wahren Menschenfroinde' befördern..
>> Die StaSi lässt grüßen.
Ähh, Sie können doch schon seit Jahrzehnten(!) anonym Anzeige bei Finanzamt erstatten. -.-
Ganz genau.
////Missstände werden nämlich tatsächlich selten gemeldet, stattdessen gelangen Unternehmensgeheimnisse in fremde Hände.////
Wie kommen Sie darauf?
Was sollte es solch eine Meldestelle interessieren, welche "Unternehmensgeheimnisse" es gibt?
Sehr gute Frage.
Unternehmensgeheimnisse sollten eine solche Meldestelle nur interessieren, wenn sie schmutzig sind.
Mißbrauch ist natürlich nie ausgeschlossen, aber ich denke, daß wird der Gesetzgeber eingepreist haben.
Hoffentlich.
Da wird sicher auch genau nachgeschaut, wenn Anschuldigungen kommen - hoffe ich jedenfalls.
Aber das es diese Institution braucht, ist einfach traurig.
Sehe ich ganz genauso. Ich gehe mal davon aus, dass dieses wohl grüne Instrumentarium auch für den Privatsektor Anwendung findet. Da kann mal nur hoffen, dass die Vogelfreiheit wieder zum Leben erweckt wird und wir uns plötzlich im Mittelalter wieder finden.
Was soll daran grün sein.
Es Handel sich um eine EU-Vorgabe.
Ist Frau von der Leyen eine Grüne?
>> Was soll daran grün sein.
Zum Glück ist es dieses Mal wenigstens nicht 'sozialistisch', -.-
Muss natürlich lauten: nicht hoffen
////Ich gehe mal davon aus, dass dieses wohl grüne Instrumentarium auch für den Privatsektor Anwendung
findet. ////
Wie kommen Sie darauf?
Es geht um "Verfehlungen" in Betrieben.
"Es geht um "Verfehlungen" in Betrieben."
Und Behörden undundund
Im übrigen leben wir nicht mehr im Mittelalter. Bei manchen Kommentaren hier bin ich aber im Zweifel.
So eine TV-Sendung wie 'Aktenzeichen XY' wäre nicht denkbar, wenn man gewisse Hinweise manchmal auch braucht.
Den Rest erledigt der Rechtstaat soweit vorhanden.
Es geht auch um Verfehlungen in Behörden ?
Echt jetzt ?
Sie meinen, so richtig Rechtsbeugung (das 83. Kapitel im Strafgesetzbuch)?
Sie bringen leider vieles thematisch durcheinander.
Den Personalrat gibt es nur im Öffentlichen Dienst. In der Wirtschaft gibt es den Betriebsrat, der ab 5 Beschäftigten gegründet werden kann und der Mitbestimnung im Betrieb dient. Die Whistleblower-Stelle dient der Durchsetzung der Rechtsordnung.
Das sind verschiedene Normzwecke.