Ein Treffen zwischen Nordkoreas Machthaber Kim und Kremlchef Putin steht offenbar kurz bevor: Per Zug ist Kim in Russland eingetroffen. Bei einem Gespräch soll es nach Kremlangaben auch um "sensible Themen" gehen.
Nordkorea gehört sehr wahrscheinlich zu den Staaten, die auch Putin ohne jedes Hindernis bereisen dürfte. Ob Kim Jong Un sich an einen Haftbefehl für Putin aus Den Haag halten würde?
Mit Sicherheit nicht, die Frage stellt sich nicht mal.
Putin wird auch in Brasilien nicht verhaftet.
Falsch.
Aber Präsident Lula hat sich immerhin so geäußert:
****Neu Delhi. Sollte der Wladimir Putin im kommenden Jahr zum G20-Gipfel nach Brasilien reisen, könnte Russlands Präsident nach Aussage des brasilianischen Präsidenten Luiz Inácio Lula da Silva doch verhaftet werden. Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtet, wisse er nicht, ob Brasiliens Justiz ihn inhaftieren werde, sagte Lula in Neu-Delhi und ergänzte: „Es ist die Justiz, die entscheidet, es ist nicht die Regierung.“****
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-lula-haelt-verhaftung-putins-b…
Wenn die brasilianische Justiz es entscheidet, würde Putin in Brasililien verhaftet.
Die Justiz ist unabhängig und nimmt keine Rücksicht auf die Vorlieben der politischen Führung. Sie scheut sich nicht, selbst den eigenen Ex-Präsidenten vor Gericht zu stellen.
Die beiden - zur Zeit mit Abstand - schlimmsten Machthaber treffen sich - klasse.
Lügen, alternative Fakten usw. haben dann wohl Hochkonjunktur.
Und klar, das es auch um Waffenlieferungen gehen wird. Russland hat ja nicht mehr die Möglichkeiten, sich selbst aus/aufzurüsten.
„Lügen, alternative Fakten usw. haben dann wohl Hochkonjunktur“
„Hochkonjunktur“ ist hier allerdings das richtige Stichwort.
Ob China in diesem Bunde der Dritte sein möchte oder sich durch das Terrorbündnis vor seiner Haustüre selbst bedroht fühlen könnte, bleibt abzuwarten.
Wieder einmal jongliert Putin in seiner Not mit dem Faktor Angst und treibt sein Land weiter in die Isolation.
Ist der Ruf erst ruiniert…
Isolation ist relativ !
was passiert mit China wenn die sich Taiwan schnappen, dasselbe wie mit Tibet damals oder Teilen Indiens?
und wie sie schon richtig schreiben : Ist der Ruf erst ruiniert…
Woher nehmen Sie die Annahme, dass sich Russland militärisch nicht mehr aus-/aufrüsten könnte? Die bekommen weiterhin Material, um das Militär aufzurüsten, oder welche Quellen haben Sie, dass dies Russland nicht mehr könnte?
Aus diversen Medien - Berichten, unter anderem hier:
https://politik.watson.de/international/analyse/979996338-russlands-hei…
Warum fährt Putin dann nach Nordkorea, wo doch jeder weiß Nordkorea, hat noch weniger als nichts zu bieten.
Welche Quellen haben sie, das sich Russland militärisch ausrüsten könnte.
Wäre das so, wären sie schon in Moldawien und die Ukraine vernichtet.
Ich habe keine Quellen, aber ich sehe mir die Berichterstattung in unseren öffentlich rechtlichen Sendern (ARD, ZDF) an, auch Diskussionrunden mir Militärexperten, und da bekomme ich meine Eindrücke.
"Die beiden - zur Zeit mit Abstand - schlimmsten Machthaber treffen sich... "
Das kann man so nicht stehen lassen. Da gibt es noch die Militärdiktaturen von Myanmar, Eritrea, Venezuela und weitere Regime, die an Brutalität und Menschenverachtung auf der selben Ebene liegen. Diese Länder sind nur nicht ständig in den Schlagzeilen.
Wahrscheinlich sind die anderen für Sie einfach zu weit weg. Auch in der Berichterstattung.
>>> Die beiden - zur Zeit mit Abstand - schlimmsten Machthaber treffen sich - klasse.<<<
Mir fallen da schon einige andere auch ein. Nicht weniger schlimm. Leider werden die zur Zeit völlig übersehen. Nein, zum Teil sind das sogar hervorragende Geschäftspartner.
schlimmsten Machthaber?
Da gibts aber auch noch viel die in der selben Reihe stehn.
Kommt Kim Jong Un nach Russland zu Putin, weil Putin damit zeigen will, wer bei diesem Treffen der Bittsteller und wer der Mächtige ist? Wer will bei diesem Treffen von wem Waffen haben? Und kommt Putin nicht nach Pjöngjang, weil die Einflüsse des Haftbefehls aus Den Haag auch dort an die Tür klopfen? Ja. Bei Putin gibt es nur noch Fragen über Fragen.
Langsam sollte bekannt sein, wo Den Haag anklopfen kann.
Länder wie die USA, Russland, China, Sudan und Israel haben diesen Vertrag nicht ratifiziert. Warum? Sie möchten nicht auf der Anklagebank sitzen, wegen begangene Kriegsverbrechen.
Habe ich etwas anderes behauptet?
Wie das in Nordkorea aussieht - keine Ahnung. Vermutlich wird da nichts passieren.
Aber Präsident Lula hat sich immerhin so geäußert:
****Neu Delhi. Sollte der Wladimir Putin im kommenden Jahr zum G20-Gipfel nach Brasilien reisen, könnte Russlands Präsident nach Aussage des brasilianischen Präsidenten Luiz Inácio Lula da Silva doch verhaftet werden. Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtet, wisse er nicht, ob Brasiliens Justiz ihn inhaftieren werde, sagte Lula in Neu-Delhi und ergänzte: „Es ist die Justiz, die entscheidet, es ist nicht die Regierung.“****
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-lula-haelt-verhaftung-putins-b…
Na und? Dann reist Putin nicht nach Brasilien und ist per Videoschalte dabei? Wo ist da das Problem? Gut ist, dass Lula sagt, dass die Justiz in Brasilien entscheidet, und nicht die Regierung - so wie man das in einem demokratischen Land erwarten darf. Trotzdem pflegt Brasilien weiterhin Wirtschaftsbeziehungen mit Russland zu beiderseitigen Vorteilen.
Die vielen Fragen helfen nicht weiter, machen auch keinen Sinn, sie zu beantworten. Fakt ist, dass sich Putin und Kim treffen und einen Deal vereinbaren. Beide dürften dabei profitieren: Putin mit Waffen für den Angriffskrieg, Kim mit Nahrungsmitteln für sein hungerndes Volk (wenn es denn den Hunger lindert). Und beide Länder sind nun mal nicht isoliert; es gibt weitere Länder, die sie unterstützen - diese Realität muss man sehen, egal ob es einem nicht gefällt. Ich glaube, viele Druckmittel dagegen haben die westlichen Demokratien da nicht mehr an der Hand, zumal sie aufpassen müssen, nicht selbst isoliert zu werden: Länder in Afrika und Südamerika wenden sich aus wirtschaftlichen Gründen mehr und mehr vom Westen ab, was sehr bedenklich ist.
Es sind nicht nur wirtschaftliche Gründe, die das Abwenden hervorrufen. Vor einiger Zeit gab es im Fernsehen eine Reportage, in der Regierungen und auch die Bevölkerung verschiedener Länder zu Wort kamen. Die Antwort auf die Frage, warum sie sich bei Sanktionen gegen Russland und der Verurteilung dieses Angriffs auf die Ukraine so zurückhaltend zeigen war, dass bei den Konflikten auf ihrem Kontinent die "westlichen" Regierungen auch nicht interessiert waren. Man werde sich jetzt nicht auf eine Seite schlagen. Bei Südafrika kam als Aussage noch hinzu, dass die einzige Unterstützung beim Kampf gegen die Apartheid aus der SU kam.
Dass es westlichen Regierungen auf dem afrikanischen Kontinent nie um "auf Augenhöhe" ging, fällt jetzt schwer auf die Füße. Allerdings werden die "neuen Partner" leider auch nicht besser sein.
Dass es westlichen Regierungen auf dem afrikanischen Kontinent nie um "auf Augenhöhe" ging, fällt jetzt schwer auf die Füße. Allerdings werden die "neuen Partner" leider auch nicht besser sein.
So ist es, kurz und knapp zusammengefasst.
Sie schrieben gerade selber
>Wo Wolf1905 12. September 2023 • 08:56 Uhr
@ich1961
Woher nehmen Sie die Annahme, dass sich Russland militärisch nicht mehr aus-/aufrüsten könnte? Die bekommen weiterhin Material, um das Militär aufzurüsten, oder welche Quellen haben Sie, dass dies Russland nicht mehr könnte?<
Also wenn Wladimir so militärisch potent ist, warum Schrott aus Nordkorea kaufen?
So groß ist die Bruderliebe, dann doch nicht.
Besagte Länder mögen den Westen vielleicht nicht sonderlich, auf die Waren Made in EU, wird keiner verzichten wollen.
Meines Wissens hat Nordkorea das Römische Statut vom Internationalen Strafgerichtshof nicht ratifiziert. Vor was sollte dann Putin Angst haben wenn er Nordkorea bereisen würde? Aber es hat schon seinen Grund, daß Putin nicht aus Russland reisen möchte. Wo hab ich es denn gelesen gehabt, bei Ntv?, Putin muß in der Zwischenzeit schon ganz schön Paranoid sein und mächtig Angst haben wenn er selbst seinen Schergen nicht immer sagt wo er gerade ist oder sich aufhält. Selbst nicht allen Personschützern soll er angeblich sagen wo er sich immer aufhält.
>>Meines Wissens hat Nordkorea das Römische Statut vom Internationalen Strafgerichtshof nicht ratifiziert.<<
China, USA, Indien, Russland, Pakistan, Indonesien .... Israel
übrigens auch die Ukraine nicht
Treffen sich zwei Diktatoren....
Könnte ein guter Witz werden, wenn es nicht traurige Realtität ist, dass es hierbei weiter um Spaltung und Mord geht
Zwei, man muss es leider so sagen, Schurkenstaaten unter sich.
Wie tief ist Russland nur gefallen, dass es sich einem international geächteten und isolierten Land wie Nordkorea andienen muss.
Und zu erwaehnen ist, das Russland mindestens seit Putin schon maximal tief gefallen ist. Je mehr man sich mit Russland (zwangsweise) beschaeftigt, als je schrecklicher offenbart es sich, unterm Strich, auch in der Historie, nicht nur bezueglich Stalin. Und diese Andienerei ist allentalben heute eine Art globaler Konsolidierungsversuch der Dikatoren. Der Versuch, bezueglich Totalitarismus zu retten was zu retten ist. Hat auch einen Vorteil: Man bkennt Farbe... Das Foto von Erdogan und Putin mit Handschlag ist ein regelrechtes Meme fuer diese Teufel im Bunde.
Das ist ein absolut logischer Schritt, die Sowjetunion und Russland haben stets Nk mit Waffen beliefert, wenn die was brauchen, gucken die sich natürlich dort um, wo ihr eigenes Zeug rumsteht.
Da kann ich Putin gut verstehen. Kim Jong - un macht bei jeder Gelegenheit der Welt klar, daß der erweiterte Suizid bis zur Leistungsgrenze seiner Atomraketen sein wichtigstes Ziel ist in stolzer Verkennung der Tatsache, daß er in der dramatischen Unterversorgung "seines" Volkes auch ohne Waffen schon fast so weit ist.
Als Bruder im Ungeiste erhofft sich Putin, der ständig Kim Medvedev die Nukleardrohungen vorbellen lässt, das Geheimnis der stählernen Unerschütterlichkeit Kim Jong uns erschließen zu können. Dummheit und Erbstolz können es nicht alleine sein.
Halten Russland und Nordkorea den Rest der Welt eigentlich für doof? Natürlich geht es bei den Sensiblen Themen um nichts anderes als um Waffen, Munition und Energie! Und Nordkorea möchte Südkorea, falls es gewünscht wird verfügbare Informationen über den Ausgang informieren was Putin mit Kim verhandelt hat? Hab ich da richtig gelesen? Was sollen das für verfügbare Informationen sein, etwa über einen gegenseitigen Waffen und Munitions Deal? Da glaubt doch wohl keiner dran!
Halten Russland und Nordkorea den Rest der Welt eigentlich für doof?
doof ?
die machen ihr Dinge
abgesehen davon, wer wenn er die Macht hat, fragt ?
Für beide Länder scheint dies leider eine win-win Situation zu sein: Russland erhält Munition für den Krieg, Nordkorea erhält Nahrungsmittel. China wird im Hintergrund auch mit beteiligt zu sein. Es ist nicht möglich, Russland zu isolieren; es gibt zu viele Staaten (auch die BRICS), die weiterhin mit Russland Geschäfte machen und den Krieg in der Ukraine ihren wirtschaftlichen Interessen hintenan stellen - traurig, aber leider die Realität.
Bei diesen 30 sind drei Atommächte und eine davon ist wirtschaftliche Supermacht. Würde ich nicht kleinreden wollen.
Sie meinen das Verhältnis von >160 zu ca. 30?
dann stellen sie eben nicht die Anzahl der Staaten gegenüber, sondern die Anzahl der Menschen welche die repräsentieren
>> dann stellen sie eben nicht die Anzahl der Staaten gegenüber, sondern
>> die Anzahl der Menschen welche die repräsentieren
Ok, also 700 Mio. vs. 7,1 Mrd.? oO
Also rechnen können Sie nicht! Wieviele Menschen leben in China und Indien?
kleines Scherzlein ??
Indien 1.4 Mrd,
China 1.4 Mrd
USA 340 Mill
Indonesien 280 Mill
Pakistan 240 Mill
Russland 140 Mill
Und wie finden Sie das persönlich? Und das Blabla von Realpolitik usw.
Wie stehen Sie persönlich dazu? Finden Sie das gut, wenn sich zwei faschistische Staaten zusammenschließen oder halten Sie das für gefährlich, moralisch verwerflich?
Das Verhältnis sagt erst mal nichts aus - schauen Sie auf die Stärke dieser Länder!
Diese realitaet ist nichts Neues. Was neu ist, ist die - lang vermisste - globale Aufmerksamkeit und politisch staerkere Bedeutsamkeit fiuer dieses ansich immer bekannte Verhalten, das man allenthalben in der Politik aus Eigennutz abgenickt oder irgnoriert. Facts strike back, koennte man sagen. Aus meiner Sicht ein Rueckzugsgefecht der Dikaturen. BRICS ist mindestens zur Haelfte deswegen existent.
"Für beide Länder scheint dies leider eine win-win Situation zu sein:"
->
Wieso leider?
Ist sowas nicht im Interesse beider Staaten ?
Warum sollte man sich treffen um eine Win-Loose oder Loose-Loose Vereinbarung zu treffen?
Gut,wir treffen uns mit unserem Überpartner und freuen uns über unseren Loose-Anteil und hätten es gerne genauso,wenn sich afrikanische Staaten mit uns treffen und sich dann über deren Loose-Anteil freuen. Allerdings wird anderswo auf der Welt anders gedacht
Es ist nicht im Interesse beider Staaten, sondern im Interesse beider Machthaber, wenn die sich zu ihrer Show treffen.
Die Staaten, also die Bevölkerungen, haben davon überhaupt nichts, wenn die Machthaber weiter ihre Macht festigen. Für die Menschen in autokratischen Regimen sind solche Treffen immer ein lose-lose.
Ja, leider gibt es zu viele Staaten, die weiterhin mit Russland zusammenarbeiten. Allerdings gibt es auch kein Verbot, das diese Staaten brechen.
Diesen Ländern, ist aber schon aufgefallen, das ihre eigenen wirtschaftlichen Interessen, durch den Krieg von Russland, massiv gestört werden.
Warum nur 1 Mrd, wenn man auch 10 Mrd verdienen könnte.
Auch Österreich und andere EU Länder finanzieren immer noch den Ukraine Krieg mit indem sie bei Putin einkaufen. Warum diese EU Länder Sanktionen unterlaufen dürfen und können ist mir ein Rätsel. Hier sollten SOFORT harte Sanktionen gegen diese Länder in Kraft treten und auch gerne einmal Politiker haftbar gemacht werden. Sie fördern ja auch die begangenen Kriegsverbrechen durch Russland.
Die angestrebte Partnerschaft mit den nordkoreanischen Diktator Kim unterstreicht die Skrupellosigkeit des russischen Regimes. Indem sich Russland Terrorstaaten wie Nordkorea und Iran andient, wird das Land auch selbst zunehmend isoliert werden.
Auch China dürfte die Entwicklung mit Sorge beobachten. In seiner unmittelbaren Nachbarschaft könnte sich ein unkontrolliertes Waffenarsenal aufbauen, das den Weltfrieden gefährdet.
Russland sollte nach den Vorgaben des G20 Gipfels wieder Teil einer Friedensordnung werden. Dazu müssen aber Feindbilder abgelegt und VölkerR respektiert werden.
Diese Gespräche finden statt in enger Abstimmung zwischen Moskau und Peking.
Ja freilich, Russland und China machen sich Sorgen um den herrenlosen Kampfhund, den sie aufpeppeln, um jederzeit ein Druckmittel gegen Südkorea —>USA —>Weltgemeinschaft (also der Rest hinter Chissland) zu haben. Kim Jong - un kann politisch selbst nur überleben, wenn Nordkorea Nahrungsmittel bekommt für Munition.
Na klar jetzt gibt schon Peking vor, was Moskau sagen oder tun darf.
"Indem sich Russland Terrorstaaten wie Nordkorea und Iran andient, wird das Land auch selbst zunehmend isoliert werden"
Wenn ich das so beobachte, solidarisieren sich da immer mehr "isolierte" Regime.
Das erinnert mich zunehmend an den Witz: Wie fängt ein Mathematiker eine Kuhherde ein? Er zäunt sich mit zwei Meter Zaun ein und definiert es als außen.
Ich denke eher, dass wir hier einer klassischen Blockbildung zusehen.
Nein, Russland wird sich nicht weiter isolieren. Sie bekommen doch mit, dass afrikanische Staaten und auch Staaten in Südamerika sowie in Asien weiterhin Geschäfte mit Russland machen - zu Vorteilen für beide Seiten. Diese Realität müssen Sie sehen und nicht immer von „Isolation von Russland“ schreiben - diese Isolation gibt es nicht (bzw. wird von den westlichen Demokratien zwar gewünscht, ist aber nicht durchsetzbar).
Der Pakt mit einem weltweit geächteten Terrorstaat wie Nordkorea, verbunden mit möglichen Waffenlieferungen an Russland könnte dann aber doch für die sich bislang neutral verhaltenden Länder ein Umdenken hervorrufen. Schließlich treibt man zwar Handel mit Russland, nimmt aber - mit Ausnahme des Iran - von Waffenlieferungen an Russland Abstand.
Also die Bevölkerungen dieser Länder, haben gar keine Vorteile.
Das übliche Oligarchen-geschwurbel.
Sie unterstellen mir „Oligarchen-Geschwurbel“? Oder wie soll ich Ihre Äußerung verstehen?
Wenn man sich mal den Grenzverlauf zwischen Russland und Nordkorea anschaut, ob man da groß von einem Nachbarland reden kann? Und da gibt es nur eine einzige Zugverbindung über das dann alles in gegenseitigen Rüstungsmittelaustausch laufen soll? Kann natürlich auch sein, daß China die Grenzen für Russland und Nordkorea dafür öffenen könnte, kommt natürlich auch drauf wo die Rüstungsindustrie sitzt, der Seeweg wäre auch noch eine Möglichkeit zum Transport von Rüstungsgütern zwischen Russalnd und Nordkorea.
Auf alle Fälle wird bei dem Treffen wohl nichts Gutes rauskommen, außer für Russland und Nordkorea.
Auf alle Fälle wird bei dem Treffen wohl nichts Gutes rauskommen, außer für Russland und Nordkorea
vermute das reicht den beiden !
oder haben sie den Eindruck, die wollen die Welt beglücken ?
Sehr plausible Analyse im Artikel: Tausch von Quantität gegen Qualität. Also Waffen und Munition älterer Bauart aus Nordkorea für Russland gegen mittelmoderne, für Nordkorea wohl hochmoderne Technik aus Russland. Win win für die beiden
Was soll sie daran hindern? Biden hat Norkorea Konsequenzen angedroht. Aber ist Nordkorea nicht schon maximal sanktioniert? Wenn man nicht mehr steigern kann, bleibt so eine Drohung ja wohl wirkungslos.
Wir werden sehen, was kommt.
Russland und Nordkorea sind Nachbarn. Die Grenze ist auch nicht völlig zu. Es gibt Handel und auch andere bilaterale Fragen zu besprechen. Umgekehrt hat Russland alle UN Sanktionen gegen Nordkorea mitgetragen und wird das auch weiterhin tun.
Außerdem kommt Kim ja nicht zum Staatsbesuch nach Moskau. Das ist ein normales Arbeitstreffen im Fernen Osten. Und Granaten hat Russland selbst genug.
Ihren Worten ist zu entnehmen, dass auch Sie eine spürbare Distsnz zu Nordkorea pflegen. Nicht immer heiligt der Zweck die Mittel.
Ich teile allerdings nicht ihre Einschätzung, dass es sich vorliegend nur um einen Arbeitsbesuch handelt. Putin steht mit den Rücken zur Wand. Er braucht dringend Waffenlieferungen und dürfte bereit sein, dafür auch mit dem Terrorstaat Nordkorea eng zu kooperieren.
Mit welchen Terrorstaat kooperiert Putin im Momment nicht? Er braucht jeden Strohhalm, denn langsam schmilzt das Eis unter seinen Füßen weg.
Sie sehen Russland auf der Verliererstrasse ?
Ich bin inzwischen wieder zuversichtlicher. Alles wird gut, wenn die Führung sich nicht selber ins Knie schiesst.
Der Westen kann sich schon mal langsam auf die wahre „Zeitenwende“ vorbereiten :-)
„Nordkoreas Machthaber Kim in Russland eingetroffen“
Die ‚Demokratiegeschädigten‘ rotten sich zusammen.
Zwecks ‚Verteidigung‘ ihrer Interessen gegen die Weltgemeinschaft.
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So ist es ! Gut auf den Punkt gebracht.
Beide haben vor ihrer eigenen Bevölkerung am meisten Angst
Sowohl das Regime in Russland wie auch in Nordkorea können ihre jeweilige Macht nur sichern, indem der Bevölkerung die demokratische Mitsprache und die Bürgerrechte verwehrt werden.
Weder Putin noch Kim wären noch an der Macht, wenn sie sich einem freien politischen Wettbewerb stellen müssten.
Deswegen verbindet sie diese "Interessengemeinschaft gegen die Demokratie".
Wer ist denn diese Weltgemeinschaft?
Nordkorea wäre an einem Tag entvölkert
Nein, nicht wenn ein Krieg ausbräche.
Sondern wenn die Grenze nach Südkorea frei passierbar wäre.
Dann würden die Menschen mit den Füßen abstimmen.