Die Ermittlungen zum Flugzeugabsturz in Russland, bei dem Söldnerführer Prigoschin getötet worden sein soll, gehen weiter. Welche Erkenntnisse liefern die nun geborgenen Flugschreiber? Und wie verhalten sich die Ermittler, falls es kein Unfall war?
Wenn der Absturz von der Russ. Regierung in Auftrag gegeben wurde, dann kann sich der Präsident doch nicht vor die Kamera setzen und den Angehörigen sein Beileid aussprechen. Also ich werde beim Lügen immer rot. Aber die Russen ticken anders.
der Beitrag war ein Scherz :-)
so vermute ich
und ob die Russen anders ticken
der Clinton damals er hätte nichts mit der Levinski gehabt, der Trump was tut der ?
die Affäre um Uwe Barschel und dem Engholm, ein Bundeskanzler der sich an nichts erinnert, ein Staatsratsvorsitzender der keine Mauer bauen will ....
Herrn Putin stören abertausende Opfer seiner Spezialoperationen (Plural) nicht, da sind 7 Wagnerleute plus 3 möglicherweise absolut unschuldige Crewmitglieder - von denen spricht niemand ! - für ihn kein Problem.
Meine These, Prigoschin und Utkin sind schon vorher getötet worden. Beide im Flugzeug verstaut und dann den Flieger abgeschossen. Sieht besser aus als wenn sie irgendwo hingerichtet worden wären.
>> Meine These, Prigoschin und Utkin sind schon vorher getötet worden. Beide im Flugzeug verstaut und dann den Flieger abgeschossen. Sieht besser aus als wenn sie irgendwo hingerichtet worden wären.
Und die Piloten an Bord waren dann nur Roboter. Nun, eine Verschwörungserzählung mit vielen fantasiereichen Details passt ja immer, irgendwie. Ach ja, für einen Abschuss des Flugzeugs gibt's bislang keinerlei Hinweise.
Nun, eine Verschwörungserzählung mit vielen fantasiereichen Details passt ja immer, irgendwie.
Eben wie alle anderen auch, auch Ihre :)))
Phantasie wäre etwas was nicht im Rahmen des möglichen wäre. Oder was glauben Sie wie Bomben, Drogen, Elfenbein usw... in Flugzeugen gelangen konnten, aus reiner Phantasie? Die Piloten waren auch keine Roboter.
Nein, natürlich nicht. Die Piloten, oder der Pilot ist vorher mit dem Fallschirm abgesprungen. Wo ist das Problem?
Sie haben durchaus das Zeug als Autor eines mittelmäßigen Krimis.
Den haben alle die hier zu diesem Thema schreiben :)))
Sie vergessen, dass in dem Flieger auch u.a. zwei Piloten und eine Flugbegleiterin saßen. Im Juristendeutsch nennt man dies einen heimtückischen Mord.
Aber Menschenleben spielen in def russischen Welt ohnehin längst keine Rolle mehr.
Sie vergessen, dass in dem Flieger auch u.a. zwei Piloten und eine Flugbegleiterin saßen.
Hab ich nicht vergessen sondern nicht erwähnt weil, Zitat von Ihnen: " Menschenleben spielen in der russischen Welt ohnehin längst keine Rolle mehr".
➢ Meine These, Prigoschin und Utkin sind schon vorher getötet worden. Beide im Flugzeug verstaut und dann den Flieger abgeschossen. Sieht besser aus als wenn sie irgendwo hingerichtet worden wären.
Was für ein sinnloser Aufwand. Spurlos in der Wüste in Mali verschwunden wäre einfacher und besser gewesen.
Was für ein sinnloser Aufwand. Spurlos in der Wüste in Mali verschwunden wäre einfacher und besser gewesen.
Eben nicht, Putin braucht für seinen Machterhalt die Präsentation seines Einflussbereiches.
Es ist doch müßig sich über diesen ominösen Absturz und seine mögliche Ursache in logisch erscheinende Folgerungen, Vermutungen oder Spekulationen zu ergehen.
Was rauskommt steht längst fest und wird höchst vermutlich weit weg von der Wahrheit sein.
>> Es ist doch müßig sich über diesen ominösen Absturz und seine mögliche Ursache in logisch erscheinende Folgerungen, Vermutungen oder Spekulationen zu ergehen.
Nun, spannend sind sicherlich das Verfolgen und Deuten der Reaktionen aus dem Kreml, inkl. der Durchsetzung eines offiziellen Narrativs und begleitender Desinformationskampagnen, und der Bevölkerung im Reiche des Herrn Putin. Ein Einschnitt für die Gesellschaft Russlands sind die Vorfälle der letzten Monate allemal.
Ok., das ist die andere Seite des traurigen Schauspiels.
Der Flugschreiber würde nur dann was bringen wenn er von einer neutralen Untersuchungskommission untersucht werden würde. Aber ob Prigoschin und Utkin mit an Board waren und zweifelsfrei tod sind wird dadurch auch nicht zweifelsfrei bestätigt werden. Auch wenn man DNA Untersuchungen der Leichen macht, wird das kein Beweis sein, solange es nur russische Ärzte untersuchen. Es ist auch stark anzuzweifeln ob man von den Leichen noch brauchbare DNA entnehmen kann, das Flugzeug soll ja stark gebrannt haben. Das einzigste was man bis jetzt 100%ig weiß ist, daß ein Flugzeug abgestürzt ist, sonst nichts! Ob der Absturz zufällig war, oder ob er, durch was auch immer hervorgerufen wurde, wird wohl alles fragwürdig sein? Alles was jetzt bisher sonst über diesen einen Flugzeugabsturz berichtet wurde fasse ich deshalb persönlich als Spekulationen auf. Den Russischen Aussagen kann man nicht trauen.
>> Das einzigste was man bis jetzt 100%ig weiß ist, daß ein Flugzeug abgestürzt ist, sonst nichts!
Sind Sie sich da wirklich 100%ig sicher? Sie wissen vielleicht, was KI so alles kann, auch in der Videobearbeitung?
>> Den Russischen Aussagen kann man nicht trauen.
Genau das ist das Ziel aller Kreml-Desinformationskampagnen. Scheint bei einigen tatsächlich zu wirken.
>> Aber ob Prigoschin und Utkin mit an Board waren und zweifelsfrei tod sind wird dadurch auch nicht zweifelsfrei bestätigt werden.
Das Elvis tod sein soll, ist für einige bis heute nicht zweifelsfrei bestätigt worden. U.a. fehlt ja ein DNA-Abgleich. Dafür sind die aber überzeugt, dass dereinst Ufos in Roswell gelandet sind.
"tot"...
„…Im Moment gibt es natürlich sehr viele Spekulationen im Zusammenhang mit diesem Flugzeugabsturz und dem tragischen Tod der Passagiere der Maschine, darunter Jewgeni Prigoschin", sagte Peskow.“
+
Volles Pfund Spekulation, richtig … und der eigene Hinweis, dass Prigoschin drin war, auch Spekulation … und der Ts-Hinweis ohne weitere Behandlung im Artikel:“Und wie verhalten sich die Ermittler, falls es kein Unfall war?“… ist das Angebot an den Leser, selber mal kräftig zu spekulieren.
Also nichts ist einfacher als mit „gesicherten Annahmen“ zu argumentieren. Und klar doch, hab ich auch eine Annahme dazu, was für mich klar ersichtlich scheint.
endlich mal wieder was für Mutmaßungen Verschwörungstheorien und alles was das verwöhnte Publikum so sehr liebt
>> endlich mal wieder was für Mutmaßungen Verschwörungstheorien und alles was das verwöhnte Publikum so sehr liebt
Sie dürfen sich gerne konstruktiv und fantasiereich in gleicher Weise betätigen.
Wieso sollte denn Putin etwas mit diesem schrecklichen Unglück des Flugzeugs zu tun haben? Er hat doch schon der Familie von Prigoschin sein ausdrückliches Beileid ausgesprochen. Die Auswertung des Flugschreibers wird vermutlich keine so viele neuen Nachrichten mit sich bringen. Es wird das mitgeteilt von der Auswertung, was Putin-freundlich zu sein hat. Oder erwartet man etwa eine ähnliche Auswertung des Stimmenrekorders wie im März 2015 bei der Katastrophe in den Alpen?
>> Wieso sollte denn Putin etwas mit diesem schrecklichen Unglück des Flugzeugs zu tun haben?
Wie lautet die plausibelste Antwort auf die Frage "cui bono"?
>> Er hat doch schon der Familie von Prigoschin sein ausdrückliches Beileid ausgesprochen.
In ähnlicher Weise, wie Herr Putin den bemerkenswert vielen Opfern ungeklärter Fensterstürze Beileid ausgesprochen hat. Allerdings hier mit dem Unterschied, dass Herr Putin in seinem Requiem auf seinen einstigen Paladin ausdrücklich auf "große Fehler in jüngster Zeit" verwiesen hat. Anklage und Urteil in einem Satz. Ist schon ein bemerkenswerter Staatszirkus, der da im Kreml veranstaltet wird.
Genau dieser Verweis auf die schweren Fehler von Progoschin sind m.E. der entscheidende Hinweis. Putin fühlt sich sicher, er weiss doch wie das gewertet wird. Das war nur ein Hinweis an weitere Gegner mit Ambitionen.
Wieso Putin etwas mit dem Absturz des Flugzeuges zu tun haben könnte? Liegt das denn immer noch nicht auf der Hand?
harry_up 11:21 Uhr
"Was rauskommt steht längst fest und wird höchst vermutlich weit weg von der Wahrheit sein." Richtig, bei den Russen kann nur die Unwahrheit herauskommen, während der Wertewesten mit seinem Spitzengeheimdienst CIA die Wahrheit verkörpert.
Wir reden hier über den Fluzeugabsturz in Russland und die Glaubwürdigkeit offizieller russischer Stellen, verehrter wolf 666.
Und daraus folgt, dass man sich an dieser Stelle keine Gedanken über die Glaubwürdigkeit anderer Quellen machen darf?
Verstehe ich nicht.
Dann sind wir alle doch mal sehr gespannt, was die offiziellen russischen Verlautbarungen zu diesem Absturz sagen.
Doch weder Sie noch sonstwer der hiesigen Kommentatoren wird dann entscheiden können, was wahr oder unwahr ist. Aber die unablässigen Lügen Putins legen nahe, dass es seine Wahrheit sein wird.
Ihr Ablenkungsmanöver an dieser Stelle ist aus Ihrer Sicht freilich passend.
Man sollte mit Spekulationen vorsichtig sein, aber vieles deutet wohl auf eine Explosion des Flugzeugs hin. Die Indizien sprechen für einen Terrorabschlag.
Für die UKR wäre ein solcher logistisch kaum zu leisten gewesen. Zudem hatte Prigoschin, ein Massenmörder, den Kreml scharf kritisiert und die angebliche Bedrohung Russlands durch die NATO sowie die Entnazifizierung als Lügengeschichten offengelegt. Er hatte zudem die Tapferkeit der ukr. Armee wiederholt gelobt, die Schwäche der russ. Armeeführung getadelt.
Putin wollte die Urheber des Aufstands bestraft wissen, letztlich aber vor Prigoschin gekuscht. Hehren Worten waren keine Taten gefolgt. Prigoschin schien den Blick aus einem Fenster gemieden und sicheren Abstand zu Giftspritzen gehalten zu haben. Der Flugzeugabsturz hat somit etwas schicksalhaft- heroisches. Trauer kann geheuchelt, zugleich eine mystische Drohung mit dem Absturz verknüpft werden.
Spekulation und doch Teil der russischen Welt.
Warum wäre ein solcher Anschlag nicht von der Ukraine zu leisten?
Die Nord Stream Piplines haben sie möglicherweise erfolgreich gesprengt. Auch die Tagesschau berichtet darüber. Stichwort, oder wie man heute sagt, Hashtag, Yacht Andromeda.
Aber das wird ja leider offensichtlich nicht mehr weiter verfolgt.
Aber ehrlich gesagt, dass die Ukraine dahinter stecken könnte, glaube ich nicht.
"Welche Erkenntnisse liefern die nun geborgenen Flugschreiber?" Wer ist denn bitteschön, außer russische Militär-Experten, bei dem Auslesen der Flugschreiber dabei? Was soll dann die Frage, welche Erkenntnisse die Flugschreiber liefern?
Und alle Länder, die sich sonst zum Absturz äußern, die sollten sich mit Vermutungen durch was der Absturz hervorgerufen wurde, tunlichst zurück halten! Niemand von denen war dabei und niemand kann sich auf die bis jetzt bekannten Informationen berufen, denn bis jetzt ist alles möglich wie, eine Inszenierung damit Prigoschin und Utkin untertauchen konnten, oder beide wurden tatsächlich durch den Befehl von Putin hingerichtet, oder es war ein Selbstmord Atentäter:in mit an Bord, oder es wurde das Flugzeug vor dem Start mit einer Bombe präpariert - angeblich fand noch einen Tag vorher ein Austausch der KLimaanlage statt. Und viele verschiedene Äußerungen könnten auch durch Russland mit Absicht in die Öffentlich gebracht worden sein um Vertuschungen über die Wahrheit zu erwirken
Also, alles ist momentan genauso möglich, wie es unglaubwürdig sein kann!
"Und alle Länder, die sich sonst zum Absturz äußern, die sollten sich mit Vermutungen durch was der Absturz hervorgerufen wurde, tunlichst zurück halten..."
Warum? Meinungsfreiheit!
"Niemand von denen war dabei"
Tja, aber wer dabei war, kann sich halt auch nicht mehr äußern. Also?
>> Und alle Länder, die sich sonst zum Absturz äußern, die sollten sich mit Vermutungen durch was der Absturz hervorgerufen wurde, tunlichst zurück halten!
Machen das nicht bereits alle Regierungen? Weshalb Ihre Forderung? Oder it's 'ne Drohung?
"Verräter, die eine unausweichliche Strafe erwartet"
So bezeichnete am 23. Juni 2023 Wladimir Putin die Wagner-Söldner und Jewgenij Prigoschin, in Reaktion auf ihren Marsch gen Moskau in seiner bekannten Fernsehansprache.
2 Monate der Unausweichlichkeit gingen mit dem Absturz von Prigoschin und den Wagner-Kommandeuren zu Ende.
Im Juli 2023 (Treffen) wurde praktisch die Straffreiheit ausgesprochen.
Flugschreiber sind eine gute technische Quelle für die Aufklärung eines Absturzes
Wenn sie von unabhängigen Luftfahrt-Experten ausgewertet werden. In Putins Reich gibt es keine Unabhängigkeit.
Entweder unabhängige internationale Experten bekommen Zugang dem Gerät oder das Ergebnis fällt "erwartbar" aus.
Von Russland geborgene und ausgewertete Flugschreiber sagen für mich garnix. Das Regime lügt, wie damals bei den grünen Männchen auf der Krim, welche Putin später als Armeeangehörige bestätigte.
Auch in einer Kondolenzansprache auf schwere Fehler des Verstorbenen hinzuweisen ist eher mafiöses Verhalten als angemessenes Gebahren eines Präsidenten.
Russland und Putin zeigen alle Zeichen einer lupenreinen Autokratie.
Also was kann man wirklich erwarten?
"Rache ist ein Gericht, das am besten kalt serviert wird wird"
(Aus : Der "Pate" von Mario Puzo)
Prigoschin und Utkin sind für Mord und Vergewaltigungen verantwortlich! Auch wenn ich kein Fan der Todesstrafe bin und diese ohnehin nicht seinen Taten galt, kann ich nicht sagen, dass er das nicht verdient hätte! Von daher sollte man schnell einen Schlussstrich ziehen, diesen Menschen einer verdienten Vergessenheit überlassen und uns darauf konzentrieren, dass es leider noch immer Schlächter gibt, die in der Ukraine ihr Unwesen treiben!
Für die Ukraine bringt der "Unfall" keine Verbesserung. Das ukrainische Volk muss sich seine Freiheit selbst erkämpfen. Ob Prigoschin noch lebt oder nicht, ist für uns, den freien Westen ja eigentlich egal.
Russiche Behörden untersuchen die Aufzeichnungen des Flugschreibers. Demnach wird das Ergebnis so sein, wie Putin es will und vorgibt. Da von Seiten des Kreml bisher mehr Lügen als Wahrheiten verbreitet werden, sind "Ermittlungsergebnisse" kaum glaubhaft.
Das einzige was man aus dem Flugschreiber entnehmen kann ist der genaue Zeitpunkt des Absturzes und wenn alle Systeme gleichzeitig ausgefallen sind ist fremdeinwirkung die Ursache.
Das Bemerkenseerteste am ganzen Vorgang ist, dass sich Kollege Möbius noch nicht hier geäussert hat....
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Peskow. "Natürlich werden diese Spekulationen im Westen unter einem bestimmten Blickwinkel präsentiert und alles davon ist eine komplette Lüge."
Natürlich!
Denn „Lüge ist Wahrheit“ (1984)
„Und wie verhalten sich die Ermittler, falls es kein Unfall war?“
Haben sie da wirklich eine Wahl?
Flugschreiber : Wer will nachprüfen, ob der zu eben diesem Absturz gehört - und wer verbürgt sich überhaupt für die Auswertung ? Die Zentrale für Flugunfälle in Braunschweig sicher nicht. Es gibt aber ein einfaches und klares Indiz dafür, daß Prigoschin in eine Falle "geflogen" ist und man wundert sich, daß einem so ausgebufften Typ das passiert ist. Immer vorausgesetzt, daß die veröffentlichet Passagierliste auch echt ist.
Ist es nicht mehr als merkwürdig, wenn die Menschen, die gegen Putin sind oder die gegen ihn schon "agiert" haben, immer durch einen "Unfall" sterben?
Solche Zufälle gibt es m. E. nicht und bei denen, die so etwas überlebt haben, zeigt sich auch, dass es eine "Fremdeinwirkung" gegeben hat (siehe Nawalny, etc.).
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Was bringen die Flugschreiber"
Sie werden uns die Informationen liefern, die Russland gerne verbreitet sieht.
Ich frage mich, ob der Kreml absichtlich die Art der Informationsverbreitung immer so aussehen lässt, dass man zwangsläufig Zweifel an deren Wahrheitsgehalt hegen muss. Eine tägliche Aktualisierung aus Russland ist jedenfalls äußerst ungewöhnlich.
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>> Ich frage mich, ob der Kreml absichtlich die Art der Informationsverbreitung immer so aussehen lässt, dass man zwangsläufig Zweifel an deren Wahrheitsgehalt hegen muss.
Lügen, Desinformation, Propaganda, Neusprech und Angst sind Grundessenzen der Politik und somit auch der Informationsverbreitung des Regimes von Herrn Putin, seit nunmehr fast einem Vierteljahrhundert. Sehen Sie allein die stereotypen Beiträge der Putinapologeten hier im Forum. Wenn bei Meldungen aus dem Reiche des Kreml bzw. zu Kernthemen des Kreml stets automatisch Zweifel generiert werden, dann kann am Ende, im Nachgang jede Entscheidung von Herrn Putin nur als richtig und klug gedeutet werden und der Machtanspruch bleibt gewahrt, denn Schuld haben im Zweifelsfall ja immer die anderen.