Es ist der größte Rüstungsdeal in der Geschichte Israels: Das Land hat von den USA grünes Licht für den Verkauf seines "Arrow 3"-Raketenabwehrsystems an Deutschland erhalten. Kostenpunkt: knapp vier Milliarden Euro.
Hilft das auch gegen Hyperschallwaffen die mit mehr als Mach 5 fliegen und im Zielanflug manövrierbar sind?
Modernes Waffensystem
China erzielt Durchbruch bei Abwehr von Hyperschallraketen
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/technik/china-erzielt-d…
Ist bestimmt auch preiswert, aber der Software darf man nicht trauen.
Aber entscheidend sind vorgeschobene Radarstationen und Satelliten.
Deshalb legt z.B. die USA Wert auf seine Außenbasen.
Es ist mit ein Mittel, um den Traum eines beherrschbaren Zweitschlages zu realisieren.
Wenn man dem glauben darf, was unsere Medien verbreiten, ja. Die Frage ist eher in welcher Feuerfrequenz und Dauer.
Gegen die hilft nachweislich schon das "Patriot" System. Sie müssen sich keine Sorgen machen.
Sicher, nachdem die Ukraine schon einige dieser "Wunderwaffen" mit dem Patriotsystem abgeschossen hat.
>> Hilft das auch gegen Hyperschallwaffen die mit mehr als Mach 5 fliegen und im Zielanflug manövrierbar sind?
Dagegen helfen, wie die Abwehrerfolge der Ukraine beweisen, sogar ältere, weniger kompetente Systeme, was Sie aber bereits wissen dürften. Aber schön, dass Sie hier wieder einmal das Lied der Kreml-Angstpropaganda spielen.
Da funktionieren ja die Patriots, wie wir wissen…
Dagegen hilft noch weniger gute Technik - kann man sehr gut in der Ukraine erleben. Da werden die "Zauberdinger" vom Himmel geholt.
Das ist doch nur eine Schmerztablette, wennn wir wirklich beschliessen übereinander herzufallen, bleibt eh nix über, Flugabwehr ist nicht alles und im Zweifallsfall, kommt auch die an ihre Grenzen, viel Wind und Geld für nix, Hauptsache man hat das Gefühl der Sicherheit, kann ich wenig abgewinnen.
"Wir" beschließen nicht übereinander herzufallen. Oder über wen ist denn die Bundesrepublik schon hergefallen? Sie haben wirklich nicht mitbekommen dass Putin beschlossen hat, über andere Länder herzufallen.
////Das ist doch nur eine Schmerztablette, wennn wir wirklich beschliessen übereinander herzufallen, ////
Es beschließt nur einer über einen anderen herzufallen.
Wenn es Ihnen so egal ist, was im Falle eines Falles passiert, ist das Ihr Problem. Für mich ist es wichtig im Verteidigungsfall (und ja, gegen Atombomben hilft nichts) gerüstet zu sein.
Wie wichtig Abschreckung ist, sollte jedem wieder überdeutlich geworden sein. Eine gute Entscheidung.
Eine gute Entscheidung erkennt man am Nutzen. Dieses Raketensystem hat für uns keinen, kostet aber unglaublich viel Geld.
Dass Sie anderes glauben, ist der leider sehr weit verbreiteten Realitätsverzerrung geschuldet. Viele Menschen sind einfach unfähig, Risiken realistisch einzuschätzen.
Wer Angst vor einem Krieg hat, sollte die vorangehende Aufrüstung mit Sorge betrachten.
Fast 80 Jahre Frieden in Mitteleuropa dank der Abschreckung - man sieht ja wo Putin überall zündelt und gezündelt hat… Georgien, Moldawien, Ukraine, Sahel u.v.m.
Naja, gezündelt haben viele andere auch.
Aber eine Wehrfähigkeit sollte Deutschland schon aufweisen und auf in Deutschland stationierte US-Atomraketen verzichten.
Vorweg die Bitte „Don‘t feed the troll“!
Das Thema eignet sich super, um ein- bis dreisätzigen offensichtlichen Unfug zu schreiben. Vielleicht schaffen es die sachlichen UserInnen einmal diese, so unsinnig wie sie sind, stehen zu lassen.
Ich bin kein Militär- oder Waffenexperte. Aber ich denke, ein Raketenabwehrsystem aus der israelisch-amerikanischen Schmiede, das gleichzeitig das modernste seiner Art sein soll, kann nur qualitativ erste Güte sein. Somit ist das mMn sehr gut angelegtes Geld.
Schade ist, dass aufgrund nationalistischer und reaktionärer Kräfte weltweit, insbesondere derer die gleichzeitig als Terroristen und Größenwahnsinnige bezeichnet werden können, eine Anschaffung definitiv notwendig ist. Und schade ist, dass es dieser demokratiefeindlichen, rechten (doppelgemoppelt hieß das in meiner Schulzeit) Regierung Israels zugute kommt.
„Somit ist das mMn sehr gut angelegtes Geld.“
Das Geld halte ich für aus dem Fenster geschmissen … ich kann mir überhaupt gar kein realistisches Szenario vorstellen in dem „Arrow 3“ zum Einsatz kommen könnte ..
Ich halte die Entscheidung für rein politisch motiviert - sozusagen der Lockheed „Starfighter“ des 21. Jahrhunderts ..
ich bin froh, dass die Rüstungsgeschäfte mit Israel in die Gänge kommen. Gemeinsam gebündeltes Know-How bei der Herstellung von Waffen ist der Schlüssel dazu, Mächte wie Russland und China in Schach zu halten.
4 Mrd Euro - und ich bekomme nicht mal einen Termin auf dem Rathaus: keine Digitalisierung, alles manuell. Wer setzt eigentlich die Prioritäten? Schulden sind's ja eh, auch wenn es irreführend "Vermögen" heißt. Etikettenschwindel, wie die "Spezialoperation" ?
Wenn Sie alles gleichsetzen mit dem Angriffskrieg, dann fehlt Ihnen das Bewusstsein für realistische Begebenheiten und die Selbstverantwortung sich um Informationen zu bemühen.
>> 4 Mrd Euro - und ich bekomme nicht mal einen Termin auf dem Rathaus: keine Digitalisierung, alles manuell. Wer setzt eigentlich die Prioritäten?
In der Bundesregierung der Bundeskanzler, in Ihrer Kommune die Verwaltungsspitze. Dort können Sie sich auch bezüglich Mängeln bei der Digitalisierung oder Terminvergabe beschweren. Ansonsten empfehle ich Ihnen, sich bezüglich des föderalen Staatsaufbaus und der Kompetenzenverteilung zu informieren, damit die Argumentation kein Etikettenschwindel wird.
Mehr Infos, auch zur Funktionsweise auf ZDF heute:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/israel-usa-deutschland-arrow-3-r…
Pistorius hat neulich angekündigt das anders als im vorliegenden Fall die Munitionsbeschaffung nicht über das „Sondervermögen“ finanziert wird.
Sondern wovon ?
Schon vor Beginn des Krieges lag der Bedarf bei 20 Mrd Euro. Aktuell spricht man über andere Größenordnungen, da man gerade auch in Deutschland Kapazitäten aufbaut, die dem Bedarf eines Artilleriekrieges entspricht…
Arrow 3 System hat zwar gegen eher tumbe Raketen militanter Palästinenser gute Ergebnisse erzielt, aber ich bezweifle, das eine Kinshal abgefangen werden kann, die mit Mach 10 heranrauscht … es hängt davon ab, wie schnell die Abfangraketen sind. Beim Arrow 2 sind es angeblich Mach 9 (2,5 km/s). Selbst auf kurze Distanz wäre dies bemerkenswert (die Kinshal schafft Mach 12 nur auf kurze Distanz, Patriot nur Mach 3)
Haben die Israelis das Geheimnis der Russen also geknackt ? Dagegen spricht, das ein Test einer US Hyperschallwaffe neulich nur Mach 5 erreichte …
Ich glaube nicht das in naher oder ferner Zukunft Russland ICBMs oder andere Projektile auf Deutschland abfeuert, die über die Stratosphäre Deutschland erreichen …
Arrow 3 ist weder gegen Drohnen noch gegen Marschflugkörper geeignet.
Ähnlich wie beim Kauf der F-35 Kampfflugzeuge halte ich diese Maßnahme für eine politische (also nicht militärische) Entscheidung die die Abhängigkeit von den USA vertiefen soll und die Amerikaner noch fester an Deutschland binden soll, auch um die „nukleare Teilhabe“ zu behalten.
Vergleich
Es ist schon erstaunlich. Die undemokratischen Machenschaften Israels und deren Besatzungspolitik in Westjordanien würden bei anderen Staaten mit Sanktionen belegt.
Eine Erlaubnis der Nationen, die mitentwickelt haben, ist selbstverständlich und absolut üblich. Das sehen wir auch an in Deutschland hergestellten Leopardpanzern.
Bei der Flugabwehr ist es noch wichtiger, da deren genaue Funktionsweise höchstinteressant für gegnerische Armeen ist und vermieden werden soll, dass solche Systeme über Umwege in die falschen Hände geraten.
Das Länder genau dieser gegnerischen Armeen nicht in der Lage sind, annähernd ebenbürtige Systeme zu bauen, versteht sich ebenfalls von selbst.
Hohe Kosten ohne Nutzen
"Es kann Ziele in bis zu 100 Kilometern Höhe abschießen und somit feindliche Lang- und Mittelstreckenraketen in der Erdatmosphäre und oberhalb davon zerstören."
Ja, toll! Nur fliegen keine Mittelstreckenraketen nach Deutschland. Und wenn es sie täten, hätten wir mit dem dritten Weltkrieg ein derart großes Problem, welches sich mit diesem Arrow-3-System auch nicht lösen lässt. Im Gegenteil: Ich sehe in diesem Aufrüstungsbestreben einen weiteren Schritt in genau diese Richtung.
Wenn gleichzeitig erklärt wird, dass die Finanzierung des 49-Euro-Ticket ungeklärt ist (nur 3 Mrd Euro), frage ich mich, für wen unsere Regierung eigentlich arbeitet. Die deutsche Gesellschaft profitiert von sozialverträgliche Mobilität mehr als von einem Raketensystem.
Arrow 3: Reichweite laut dpa 2400 km, 9-fache Schallgeschwindigkeit. Soll (atomar bestückte) Interkontinentalraketen in bis zu 100 km Höhe abfangen.
Solche Raketen sind eine politische Waffe und zudem weniger eine direkte Bedrohung für Europa als für die USA. Gegen ballistische taktische Flugkörper aus Russland, wie die Iskander und die Kinschal, gilt die Arrow 3 dagegen unter Experten als komplett ungeeignet. Will Deutschland sich vor einem russischen Angriff schützen, braucht es ein anderes Luftverteidigungssystem. Wie der Ukrainekrieg zeigt, setzt Russland zunehmend langreichweitige Lenkflugkörper wie die Iskander und die Kinschal ein, die bis zu 1000 Kilometer zurücklegen, um dann Gebäude, Infrastruktur oder feindliche Stellungen zu zerstören. Dazu braucht es intelligente superschnelle steuerbare Lenkflugkörper, die diese steuerbaren russischen Waffen in niedriger Höhe abfangen. (Quelle: Wirtschaftswoche, 28.03.2022)
Was soll Arrow 3 also wirklich bringen???
Die USA sind sehr lieb. So lieb, dass wir sehr gerne - über israelische Bande - Waffensysteme von ihnen kaufen. Möge zukünftig alle Waffentechnik in Europa einen amerikanischen Ursprung haben, damit die lieben USA weiter kräftig verdienen können, während wir weitere Schuldenberge aufschütten, im Sozialbereich sparen, weitere Milliarden an die lieben USA überweisen. Immer gerne auch über Bande.
Den USA geht es innenpolitisch nicht besonders gut. Hier müssen wir helfen. Wir bauen gerne Firmen hier bei uns ab und bauen sie drüben wieder auf, damit es den USA zukünftig besser geht. Wir errichten dienend neue riesige Schuldenberge, nennen sie Sondervermögen, kaufen Waffen, Waffen und manchmal auch Waffen von den USA. Weil Waffen sind gut und richtig. Europa wird zum Brückenkopf zukünftiger Kriege umgebaut, während sich die USA das aus weiter Ferne betrachtet.
Aus sozialen Tälern heraus betrachtet wirken die Schuldenberge später noch viel größer.
Europa lebt nicht auf einem Ponyhof, in dem man umzäunt von hohen Mauern und einem sicheren Dach überm Kopf regenbogenfarbenes Leben "im rundum sorglos Paket" genießen kann. 30 Jahre Frieden (was immer man darin als Meta-Thema sieht) haben gezeigt, was möglich wäre, wenn es alle so halten würden.
Putin hat diese Zeit genutzt, seine Rache und seinen Revanchismus für Angriffskrieg und blutige Erde zu nutzen. Und viele in Europa haben geschlafen, versonnen ihre Freizeit genossen- während im Osten die Staaten Geschichte aufarbeiteten und Erfahrungen auswerteten.
Arrow 3 ist eine konsequente Übernahme und Folge von einem offensichtlich bestehenden Bedarf eines Schutzschirms, der auch noch erfolgreich erprobt ist. Kommt er nicht zum Einsatz, prima. Vorsorge einer Verteidigung betreibt man aber vorher, bevor jemand mit Drohnen, Raketen, Irrläufern im Kriegseinsatz auf fremdem Nachbargrundstück oder gezielt zu uns kommt.
Man kann einer Flugabwehr kanz locker paar hundert Drohnen auf den Hals schicken und die damit lahm legen, trotzdem gibt es Politiker, die ernsthaft denken, mit dieser Anschaffung sei irgendwas gelöst.
Ich weiß, Politik und Diplomatie sind nicht gleich, aber investiert besser euren Geist, als die Steuerkohle für nix, auch wenns schwer fällt.
Die Welt ist nicht Bullerbü, auch wenn hier sehr viele davon träumen.
Ein wehrfähiges Land, welches sich in ein wehrfähiges Bündnis eingliedert, ist genau das, was wir brauchen.
Diese ganzen Fuchsundhasekuschelnimwaldspinner sollten langsam mal aufwachen und schauen, was wirklich in der Welt los ist.
Mutti wird sie nämlich nicht retten, wenn es auf hart kommt.
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Wo die politische Entwicklung Israels hingehen wird, das ist offen.
Auch andere Handlungen sind, zumindest kritisch zu sehen.
Wenn der Kauf Abhängigkeiten an den Produzenten in Israel/USA erzeugt, dann sehe ich das eher kritisch.
Insbesondere das die USA mal wieder Entscheidungsträger sind, gefällt mir nicht.
Aber ich müßte mich jetzt natürlich erst mal schlau lesen, was es an europäischen Alternativen gäbe.
Sofern vorhanden, wäre das meine Wahl.
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Vor allem auch, wenn mit der nächsten Trump - Präsidentschaft die USA zum Aggressor werden könnten.
Stimmt. Die Gefahr besteht. Allen voran deshalb, weil all die anderen Präsidenten vor Trump ja so friedliebend und friedfertig waren.
////Wo die politische Entwicklung Israels hingehen wird, das ist offen.
Auch andere Handlungen sind, zumindest kritisch zu sehen.////
Und was hat die politische Situation mit dem Kauf des Arrows zu tun? Darum geht es hier nicht.
////Wenn der Kauf Abhängigkeiten an den Produzenten in Israel/USA erzeugt, dann sehe ich das eher kritisch.
Insbesondere das die USA mal wieder Entscheidungsträger sind, gefällt mir nicht.////
Langsam sollte doch auch der letzte mitbekommen haben, das das mit der Erlaubnis Usus ist. Ob die Schweiz für Munition, D. für Panzer aus Spanien u.a. - das Herstellerland muss zustimmen.