Es ist der größte Rüstungsdeal in der Geschichte Israels: Das Land hat von den USA grünes Licht für den Verkauf seines "Arrow 3"-Raketenabwehrsystems an Deutschland erhalten. Kostenpunkt: knapp vier Milliarden Euro.
Bei fast allen Artikeln, die sich hier und anderswo mit der finanziellen Situation von Deutschland befassen, hat man den Eindruck, das diese, vorsichtig ausgedrückt, schon mal besser war (warum sonst sollen die Investitionen für die so dringend notwendige Digitalisierung der Vewaltungen derart drastisch eingedamft werden). Jetzt kaufen wir also dieses System. Wie dringend notwendig es ist, darüber mag jeder seine eigene Meinung haben. Aber was ist mit diesem gigantischen "Sondervermögen", aus dem es bezahllt werden soll ? Wo kommt es her und an welcher Stelle wird dafür massiv gespart (außer bei der Digitalisierung)?
Sondervermögen ist die "orwellsche" Wortschöpfung für neue Schulden, so wie anderswo Krieg mit militärischer Sonderoperation tituliert wird. Klarheit in der Sprache ist nicht mehr gewünscht.
"Sondervermögen ... Wortschöpfung für neue Schulden,...
Krieg .... Sonderoperation ...
Klarheit in der Sprache ist nicht mehr gewünscht"
Nur ein verschwindend geringer Teil in der dt. Bevölkerung weiß nicht, worum es geht. Dieser scheint dann wohl tatsächlich um noch klarere Sprache zu ringen.
>> Klarheit in der Sprache ist nicht mehr gewünscht.
Klarheit in der Sprache finden Sie im Grundgesetz sowie im Bundeshaushaltsgesetz bzw. Bundeshaushaltsgrundsätzegesetz.
Bei der Digitalisierung wird nicht gespart! Wo leben Sie? Wissen Sie wie viel Geld in die Digitalisierung allein des Gesundheitswesen dieses Jahr investiert wird? Mal googeln…
Ohne den Massenmörder Putin wäre eine bessere Raketenabwehr nicht nötig gewesen - seine Anhänger versuchen natürlich die Abschreckung schlecht zu reden…
Passt nur nicht zu den Hochloben von Putins Wunderwaffen?!
Kreditaufnahme
Frieden schaffen ohne Waffen
Die Konfrontationspolitik der Bundesregierung ist falsch. Nach einem Kurswechsel hin zu einer Entspannungspolitik und neuer wirtschaftlicher Zusamnenarbeit sind Mrd. für Aufrüstung unnötig.
Sicherlich eine nette Sache, "Frieden schaffen ohne Waffen", aber Konfrontationspolitik? Weil man ein Raketenabwehrsystems kauft?
Frieden schaffen ohne Waffen
"Die Konfrontationspolitik der Bundesregierung ist falsch. "
Investition in Verteidigung ist Konfrontation ? Was für ein Unfug mal wieder aus Ihrer Feder (oder Bot) ?.
"Nach einem Kurswechsel hin zu einer Entspannungspolitik und neuer wirtschaftlicher Zusamnenarbeit sind Mrd. für Aufrüstung unnötig."
Entspannung hat schon immer nur auf der Basis einer glaubhaften Verteidigung funktioniert.
Die Konfrontationspolitik der Bundesregierung ist falsch.
Diese betreibt sie nicht sondern eine Verteidigungspolitik! Oder wie bewerten Sie die Drohungen aus Russland, als Entspannung?
Hat ja schon bei Hitler so gut funktioniert „Peace in our time“.
Erstaunlich für wie blöd Putin und seine Anhänger die Demokratien halten…
Das Problem ist: Zur Entspannungspolitik und Zusammenarbeit gehören immer zwei: die russische Seite hat sich unter Putin und seiner Oligarchenautokratie für einen anderen Kurs entschieden.
Naja, immerhin ist es meines Verständnisses nach ein stationäres System, das man nicht wie Patriot in Auslandseinsätzen rumschieben kann. Demzufolge handelt es sich endlich mal um Landesverteidigung als eigentliche Kernkompetenz der Bundeswehr.
"Unnötig" wie vor dem 24.02.2022?
Das sich niemand darauf verlassen kann, das es friedlich bleibt, hat doch der Größenwahnsinnige klar gemacht.
Einer eventuellen Bedrohung muss vorgebeugt werden.
Und was genau soll an einer reinen Verteidigungswaffe eine Konfrontation darstellen? Es scheint so dass Anhänger eines anderen Landes mit einer anderen Regierungsform enttäuscht sind wenn sich Deutschland versucht angemessen zu verteidigen.
"Nach einem Kurswechsel hin zu einer Entspannungspolitik..."
Welche Voraussetzungen müssen gegeben sein, damit Entspannungspolitik betrieben werden kann?
Also Putin hält starr seinen Kurs, wo also soll der Kurswechsel dann herkommen? Oder muss Russland erst sein Vernichtungswerk vollenden?
"Mrd. für Aufrüstung unnötig" Das sagt nur jener, welcher Angst hat, seine Propaganda wirkte nicht.
Tja, wem haben wir das wohl zu verdanken?
Bei Rüstungsgeschäften bleibt meine innere Reaktion meist zwiespältig. Es ist nachvollziehbar, dass wir die Luftabwehr nach Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine verstärken. Bei den Kosten denke ich aber immer daran, wie sehr das Geld in anderen Bereichen von Bildung, Infrastruktur oder sozialer Absicherung fehlt.
Aber vielleicht gräbt Söder ja mal nach und findet die beim Hypo Alpe Adria versenkten 9 Milliarden? Die könnten dann z.B. halbe halbe in das Flugabwehrsystem und die Kindergrundsicherung gehen.
Bei den Kosten denke ich aber immer daran, wie sehr das Geld in anderen Bereichen von Bildung, Infrastruktur oder sozialer Absicherung fehlt.
Wie verteidigen Sie diese Bereiche? Siehe Ukraine, dort wird die Bildung und Infrastruktur zerstört. Am Frieden kann man eben nicht sparen.
Ich weiß, dass es derzeit nicht besonders en Vogue ist, Zwiespalte zu benennen, die sich nicht leicht auflösen lassen.
Wenn Sie in den letzten Monaten meine Kommentare hier gelesen haben, dann wissen Sie, dass ich das Verteidigungsrecht der Ukraine und die Unterstützung nicht in Frage stelle. Genauso wichtig ist mir allerdings der Blick auf Bildung und den Sozialbereich, weshalb ich v.a. die Einseitigkeit der Lindner-FDP diesbezüglich kritisiere.
Kennen Sie das nicht, politische Zwiespalte? Geht mir bisweilen sogar mit meiner bevorzugten politischen Partei so, z.B. bei der Zustimmung zum sog. europäischen Asylkompromiss.
Vielleicht verstehen Sie meinen Zwiespalt bezüglich des nun freigegebenen Flugsbwehrsystems jetzt etwas besser?
Meine innere Resktion bei dieser eindeutig Defensivwaffe ist überhaupt nicht zwiespältig - denken Sie nicht das die Ukrainer sich wünschen dieses System vor 1 Jahr schon zu besitzen? Glauben Sie dort macht sich jemand Gedanken um Kindergrundsicherung? Es ist natürlich wahnsinnig schrecklich dass wir schon wieder wegen eines größenwahnsinnigen Diktators andere Prioritäten setzen müssen, aber das motiviert mich immer sehr Putins Propagandisten hier im Forum zu widersprechen. Leider gehen wohl Einige denen auf den Leim, wie man an den AFD Zahlen sieht!
Bei den Kosten denke ich aber immer daran, wie sehr das Geld in anderen Bereichen von Bildung, Infrastruktur oder sozialer Absicherung fehlt.
Leider wieder das gleiche, Aufrechnung von verschiedenen Staatsausgaben. Liest sich erstmal gut, man bedenke aber das man nicht allem gerecht werden kann. Denken Sie nur selbst im privaten Bereich daran wieviel Mittel man für verschieden Dinge ausgibt. Sicherlich haben Sie Ihr privates Einkommen nicht nur für Bildung und soziales ausgegeben, oder Ihr Haus oder Wohnung mit der besten Ausstattung versehen. Vielleicht haben Sie auch in Sicherheit investiert, z.B. Alarmanlage, einbruchshemmende Fenster und Türen oder Pfefferspray. Selbst wenn man Steuern nur für soziales ausgeben würde, wären die Forderungen immer nach mehr, und am Ende fehlt das Geld wieder, und verteidigen könnten wir im Ernstafall nichts, weil wir ohne Verteidigung alles verlieren würden, und am Ende uns einem Despot ausliefern der alles andere als sozialen Wohlstand will.
>> Bei den Kosten denke ich aber immer daran, wie sehr das Geld in anderen Bereichen von Bildung, Infrastruktur oder sozialer Absicherung fehlt.
Das Sondervermögen für Verteidungsinvestitionen tangiert in keinerlei Weise Budgets anderer Ressorts. Machen Sie sich kundig.
Ansonsten: Adressaten für Beschwerden finden Sie aktuell im Kreml, Moskau, und in der Verbotenen Stadt, Peking, sowie in Teheran.
Bei Rüstungsgeschäften bleibt meine innere Reaktion meist zwiespältig.
Bei mir auch, um es milde auszudrücken. Als (immer noch) Pazifist bin ich gegen Rüstungsausgaben und wünsche mir eine Welt, in der sie nicht nötig sind. Dummerweise sind wir aber mit einem hochaggressiven, militaristischen Nachbarn geschlagen. Bei jemandem, der mit Raketen um sich schießt, braucht man leider Raketenabwehrsysteme.
Für die weltweite Rüstungsindustrie ist Wladimir Putin ein ganz großer Glücksfall. Das ist bitter, aber wahr.
Gute Entscheidung! Es handelt sich um eine Defensivwaffe! Sollte sich wer auch immer davon bedroht fühlen, kann er sich ja auch so eine anschaffen! Es kann schließlich nicht unser Problem sein, wenn ANGRIFFSWAFFEN anderer Staaten dadurch ihre Wirksamkeit verlieren könnten!
Natürlich fühlt sich niemand angegriffen, hat es auch noch nie. Höchstens damit, dass der Welt und irgendwann auch den unmittelbaren Staaten nebenan mit kultureller Verpflechtung aufgezeigt wurde, wie viel mehr das Leben zu bieten hat als es rechte autokratische und diktatorische Regime jemals anbieten könnten.
Flaches, brandgefährliches Gerede - wir waren vor Jahrzehnten schon mal weiser:
Damals gab es das atomare Gleichgewicht des Schreckens ("Mutually Assured Destruction" - sinnigerweise "MAD" abgekürzt) zwischen Ost und West - beide Seiten konnten den Gegner vernichten - was den jeweils anderen an der unbegrenzten Eskalation von Konfrontationen hinderte.
Die USA wollten um 1980 das Gleichgewicht aushebeln - und erdachten SDI ("Strategic Defense Initiative") - ganz ausdrücklich mit der Ansage: "Man kann auch Jemand mit einem Schild erschlagen."
Wenn Sie 2 Menschen ein Messer geben, einer davon aber Rüstung trägt und der andere nicht, dürften die Chancen eher ungleich verteilt sein.
Genau das ist der Punkt - auch sogenannte "Defensivwaffen" ändern die Lage.
Ihre „Lageänderung“ aber nicht für Atomwaffen, selbst wenn die Russen alle Ihre Sprengköpfe bei sich zünden tötet uns das. Nur ein konventioneller Eroberungsfeldzug wie in der Ukraine wird scheitern…
Putin hat leider nicht nur Messer, sondern auch jede Menge Bomben und Raketen. Dass er diese einsetzt um friedliche Länder zu terrorisieren dürfte auch Ihnen nicht entgangen sein. Auch wenn in westlichen Foren dies Putins Anhänger gerne schönreden.
Danke liebe USA, dass ihr uns das erlaubt. Ihr seid so gütig! Vielen Dank nochmal.
Was wollen Sie damit sagen? Ich bin den USA sehr dankbar, dass wir dank den USA in D eine freiheitliche Demokratie haben!
Die Alternative konnte man ja in dem Stasistaat sehen…
Was wollen Sie damit sagen? Ich bin den USA sehr dankbar, dass wir dank den USA in D eine freiheitliche Demokratie haben!
Ich bin der USA auch dankbar. Aber soweit ich weiß, ist Deutschland ein souveräner Staat. Und Israel ist ebenfalls ein souveräner Staat. Und wenn zwei souveräne Staaten einen Vertrag schließen, was haben dann also die USA dort zu suchen? Oder braucht das souveräne Deutschland für Entscheidungen - wie z.B. bei North Stream 2 - die Erlaubnis der USA?
Falls vergessen: der zweite Weltkrieg endete 1945. Das ist fast 80 Jahre her.
Die Alternative konnte man ja in dem Stasistaat sehen…
Wie kommt man bitte schön ohne Fieber auf diesen Zweig?
Ja, das ist nun mal so - musste ich auch erst "lernen". Das Herstellerland (z.B. auch die Schweiz für die Munition für die
Leo ´s) muss sein ok geben.
Da ist Häme nicht angebracht.
Zum einen nutzt das System Technik aus den USA und Daten US-amerikanischer Satelliten, zum anderen haben die USA mit Israel Verträge abgeschlossen, in denen vereinbart wurde, dass Waffensystem, die in Israel mit Unterstützung der USA (Technik, Finanzierung) entwickelt wurden, nur dann von Israel verkauft werden dürfen, wenn die beteiligten US-Unternehmen, das US Militär und die US Regierung zustimmen.
Vielleicht erst informieren und dann kommentieren.
USA billigen Verkauf von "Arrow 3" an Deutschland.
Vielen Dank, liebe Amerikaner. So ein TOP Abwehrsystem kann Deutschland sicher gut gebrauchen. Wenn man im Fernsehen Berichterstattungen sieht, wo russische Soldaten der Ansicht sind dass sie wenn Putin will bis nach Berlin maschieren.
Die Wahrscheinlichkeit sinkt dadurch weiter…
wo russische Soldaten der Ansicht sind dass sie wenn Putin will bis nach Berlin maschieren.
oder vielleicht Bern, deshalb hat die Verdeitigungsministerin Viola Amherd für die Schweiz, eine entsprechende Absichtserklärung unterzeichnet, bei dem europäischen Luftverteidigungssystem Sky Shield mitzumachen.
Man weiß ja nie, aber von Bern bis zu uns nach ist es noch ein paar Meter;-)
Hier wohnen zu viele Einheimische von Putin, dergreift doch nicht seine Brüder an oder?
Ja gut, dass Russlands Armee hierzu nicht in der Lage ist, hat es in den letzten 1 1/2 Jahren ausgiebig unter Beweis gestellt.
Wahllos Raketen auf zivile Infrastruktur abfeuern können die feigen Kriegsverbrecher jedoch. Deshalb ist ein modernes und leistungsstarkes Raketenabwehrsystem eine absolut sinnvolle Anschaffung.
Diese russischen Soldaten mussten sich jetzt erst einmal aus Robotyne zurückziehen. Bis nach Berlin ist da noch ein weiter Weg. Diesen Weg werden sie diesmal nicht schaffen. Da bin ich zuversichtlich und ich glaube kaum, dass dieses israelische Luftabwehrsystem jemals in Deutschland ei gesetzt wird. Weiter östlich gibt es allerdings leider Orte, wo es dringend gebraucht wird.
Gegen Moskaus Drohungen muss Europa sich wappnen, Sicherheit und Verteidigung kosten Geld, und dafür ist ja das Sondervermögen schließlich vorhanden.
Das mag ja sein.
NATO-Treffen: 15 Staaten beteiligen sich an European Sky Shield-Initiative
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/nato-treffen-15-staaten-beteiligen-sic…
Geplant war ein gemeinsames Handeln und ein gemeinsamer Einkauf?
Was ordern die anderen Staaten?
Das, was Sie "Sondervermögen" nennen, sind verbal kaschierte Schulden - da ist kein Vermögen, nirgends.
Und? Deswegen auf Freiheit durch Abschreckung verzichten? Soll es uns wir der Ukraine ergehen Sie „Patriot“?!?
Nach dem was gestern so beschlossen wurde von unserer Führung in Berlin, besonders bei den Streichungen, weiß ich ehrlich nicht was zu Rüstungsdeals sagen soll, Prioritäten haben sich wohl von Menschen nach Waffen verschoben.
Damit bin ich raus, verstehen muss ich das alles nicht mehr.
Es gibt keine Streichungen. Der Kauf wird über Kredite finanziert.
Kredite, die trotz verankerter Schuldenbremse im Grundgesetz aufgenommen werden. Also Verfassungsbruch?
Ihre Freiheit ist Ihnen nichts wert?
Man sieht ja was ohne ausreichende Abschreckung passiert…
Der blöde Putin. Ist er eines Morgens aufgestanden und hat sich dann gedacht: "Hach, was könne mir den Tag versüßen... Hm... Ach, lass uns in die Ukraine einmaschieren!"
Ja, so und nicht anders muss es gewesen sein.
Sie würden also lieber Angriffe " vollkommen nackt und bloß" erleben?
Ich nicht.
Seit dem 24.02.2022 ist vieles anders und leider ist Abschreckung wieder wichtig geworden.
>> Nach dem was gestern so beschlossen wurde von unserer Führung in Berlin, besonders bei den Streichungen, weiß ich ehrlich nicht was zu Rüstungsdeals sagen soll, Prioritäten haben sich wohl von Menschen nach Waffen verschoben.
Schicken Sie bitte Ihre Beschwerde an die korrekte Adresse: Herr Putin, Kreml, Moskau. Danke.
Toll - friedliche Himmel!
Ich glaub da nicht dran - ich glaube grundsätzlich nicht, dass Waffen die Probleme lösen.
Mit den 4 MRD könnten wir...
Toll - sagen Sie das auch Putin? Ohne dessen Krieg und Aufrüstung bräuchten wir das nicht…
unglücklicherweise denken andere nicht so wie Sie und marschieren mit ihrer Armee in Nachbarländer ein.
>> Ich glaub da nicht dran - ich glaube grundsätzlich nicht, dass Waffen die Probleme lösen.
Lösen vielleicht nicht, aber in diesem Fall wohl vorbeugend verhindern, nicht wahr?
Ja, aber es gibt auch hier im Forum Menschen, die glauben nachweislich, Russland würde uns angreifen wollen. Und dass wir dagegen rüsten müssen. Während Russland schlicht keinen Landgewinn in der Ukraine schafft, da die Ukraine mit unseren ausgemusterten Waffen genügend Gegenwehr bereitet.
Wenn es den für unsere Verteidigung nützlich ist dann sollen wir es kaufen. Wie schnell ein Land ja angegriffen werden kann hat uns Putin ja vorgemacht. Ich hatte mal eine Traum von Schwertern zu Pflugscharen, der ist lange ausgeträumt.
Das war ja von vornherein eine nicht besonders kluge Parole, hat wohl kein Schmied formuliert.
Ja, das ging mir ähnlich.
Gottseidank wissen wir erst seit Putin, wie schnell souveräne Länder angegriffen werden.
„Das System soll bis Ende 2025 einsatzfähig sein und Teil eines europäischen Luftverteidigungssystems werden.“
Wäre besser, wenn dafür gesorgt würde, dass schon vorher auf dessen Einsatzfähigkeit verzichtet werden kann.
Wäre besser, wenn dafür gesorgt würde, dass schon vorher auf dessen Einsatzfähigkeit verzichtet werden kann.
Noch besser wäre es wenn das destruktive und verbrecherische System Russlands, seine Drohungen und Herrschaftsansrprüche aufgeben würde.
Andernfalls könnte ja auch nicht darauf verzichtet werden (wenn Russlands und andere destruktive und verbrecherische Systeme in der Lage bleiben, Drohungen und Herrschaftsansprüche aufrechtzuerhalten).
Das ist richtig! Aber "dank" Putin ist es nun mal notwendig.
>> Wäre besser, wenn dafür gesorgt würde, dass schon vorher auf dessen Einsatzfähigkeit verzichtet werden kann.
Das liegt derzeit allein in den Händen von Herrn Putin sowie dem Mut der ukrainischen Bevölkerung.
Eine überfällige Investition in die Verteidigung Deutschlands
Arrow 3 ist das technologisch modernste System auf dem Markt.
Welcher Stellenwert einer funktionierende Raketenabwehr beigemessen werden muss, sehen wir gerade anschaulich in der Ukraine. Dort werden in großer Zahl Zivilisten durch russischen Raktetenbeschuss getötet und wertvolle Infrastruktur zerstört.
Deutschland muss seine Verteidigung auf Vordermann bringen.
Gefahr für Deutschland droht nicht von außen durch russische Raketenangriffe, sondern durch Vernachlässigung im Inneren und durch Auswechslung von Abhängigkeiten. Wenn es unbedingt immer mehr Waffen sein müssen, dann wäre es sinnvoller, wie beispielsweise von Macron angemahnt, sich um die Fortentwicklung gemeinsamer europäischer Waffentechnik zu bemühen.
Mit eigenen Mitteln auf Vordermann bringen. Die haben wir nicht? Dann besser ausbilden. Produktion nicht konkurrenzfähig? Dann billigere Energie schaffen.
Richtig, dass wir uns weiter absichern gegen Schurkenstaaten wie Russland und andere. Frieden kann man leider nur durch vernünftige Rüstung schaffen. Dazu zählt natürlich vermehrt die Rüstung gegen Cyberangriffe.
Aber für solch eine Absicherung brauchen wir doch keine Waffen von einem anderen Schurkenstaat. Und dann noch die Erlaubnis des größten Schurkenstaates oder?
Wo die politische Entwicklung Israels hingehen wird, das ist offen.
Auch andere Handlungen sind, zumindest kritisch zu sehen.
Wenn der Kauf Abhängigkeiten an den Produzenten in Israel/USA erzeugt, dann sehe ich das eher kritisch.
Insbesondere das die USA mal wieder Entscheidungsträger sind, gefällt mir nicht.
Aber ich müßte mich jetzt natürlich erst mal schlau lesen, was es an europäischen Alternativen gäbe.
Sofern vorhanden, wäre das meine Wahl.
Und, ich hoffe mal, das Berlin die letzte Region ist, die in Deutschland durch Arrow 3 beschuetzt wird.....
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Warum?
"Und, ich hoffe mal, das Berlin die letzte Region ist, die in Deutschland durch Arrow 3 beschuetzt wird....."
In "Ihrer" Region ohne deutsche Umlaute wird es nicht zum Einsatz kommen.
Was für ein unterirdisch bissig zynischer Kommentar. Wen wollen Sie damit erreichen und was wollen Sie im Klartext damit sagen? Dass Ihnen das Leben von 3,8 Millionen Berliner:innen schnuppe ist, doch sicherlich nicht, oder?
Vielleicht wollte User @sonnenbogen auch nur andeuten das „Berlin“ besser in eine diplomatische Initiative investieren sollte die den Erwerb von „Arrow 3“ überflüssig machen würde ..