Auf der Suche nach Arbeit wenden sich Tausende Kenianer an Agenturen, die ihnen Jobs im Ausland versprechen. Dort erleben sie oft Gewalt, Missbrauch und moderne Sklaverei. Hilfsorganisationen schildern beklemmende Schicksale. Von Julia Linn.
Vor nicht einmal einer Woche wurden hier die Erntesklaven aus Thailand thematisiert.
Wer profitiert? Besteht auf der Seite der Profiteure ein echtes Interesse, an diesen Zuständen etwas zu ändern?
Da muß sich erst mal etwas in den Herkunftsländern ändern.
Billige ausrede, im Bewustsein der Nutzer in den Zielländer muss sich viel mehr ändern. Wo es keine Nachfrage nach so etwas gibt, gibt es auch kein Markt für Menschenhandel und moderne Sklaverei
Also meine Verantwortung endete an der Kasse.
An der Kasse der Menschenhändler?
Bitte moralisieren Sie nicht. An der Kasse des Diskounters, Punkt. Man sollte seine realistischen Möglichkeiten nicht überschätzen.
>> Also meine Verantwortung endete an der Kasse.
Tja, dann sollten Sie sich mit dieser Haltung vielleicht dringend informieren, wer unter welchen Bedingungen Tomaten und Erdbeeren in Spanien und Italien anbaut oder wie Ihre Unterhemden oder Ihr Frühstückstee hergestellt werden.
Ich fürchte das würde mindestens 90% der Verbraucher überfordern, zu überblicken was, wo, wie produziert wird.
Das sehe ich auch so und ich gehe noch weiter und sage; es ist den meisten Verbraucher piepschnurzegal. Preis und Qualität zählt und fertig.
Sie sollten auch bei diesem Thema nicht von sich auf andere schließen.
Naja, es gibt schon einen Trend hin zu mehr Nachhaltigkeit, aber das muss man sich auch leisten können, gerade jetzt gucken viele nervös in den Geldbeutel, da stellt sich gar nicht erst die Frage, Informations und Wissensstand hin oder her.
Genau diese Haltung, dass die eigene Verantwortung "an der Kasse endet", ermöglicht Ausbeutung und Menschenhandel mit.
Nein, auch Ihre Verantwortung endet nicht an der Kasse, sondern bezieht Arbeitsbedingungen, Lieferprozesse etc mit ein; keine Generation hat so viel Einblick und so leicht abzurufende Informationen wie unsere heutige.
Wer seine Verantwortung nicht wahrnimmt, ist verantwortungs-los.
Wer seine Verantwortung nicht wahrnimmt, ist verantwortungs-los.
Und welche Verantwortung sollte das sein? Trauen Sie sich zu bei einem Artikel im Kaufhaus zu wissen zu, wo er mit welchen Fachkräften wie produziert worden ist und ob zum Beispiel Kinderarbeit im Spiel war?
Nicht bei allen Artikeln und Produkten. Aber in 10 Minuten bekommen Sie im Netz einen ersten Überblick:
https://utopia.de/bestenlisten/modelabels-faire-mode/
https://www.fairtrade-deutschland.de/produkte
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/lebensmittelprod…
https://de.projectunderstood.com/18688-which-fashion-brands-use-child-l…
Die Verantwortungsübernahme ist machbar, Herr Nachbar.
Ja das ist aber dann nicht unsere Baustelle.
Zitat Magic.fire : "Wo es keine Nachfrage nach so etwas gibt, gibt es auch kein Markt für Menschenhandel und moderne Sklaverei"
... und darauf antworten Sie: "das ist aber dann nicht unsere Baustelle".
Autsch.
>> Da muß sich erst mal etwas in den Herkunftsländern ändern.
Warum? Vor allem, wenn die Probleme, wie im Artikel dargestellt, erst in den Zielländern entstehen und von Menschen in den Zielländern zu verantworten sind, darunter auch Spanien und Italien, aber auch Frankreich und Deutschland.
Aha. Und solange sich in den Herkunftländern sich nichts ändert, solange dürfen die Menschen ausgebeutet und mißhandelt werden, oder wie soll man das verstehen?
Nein. Solsnge sollten Menschen sich selber Informieren und dann für sich entscheidende nn
>> Solsnge sollten Menschen sich selber Informieren und dann für sich entscheidende nn
Kann man fordern. Nur: solch ein Vorgehen schließt eine Haltung aus, dass die eigene Verantwortung bereits an der Kasse endet.
Wieso
Aha. Und gut informierte Unternehmer, Landwirte, usw. in den Herkunftsländern beuten diese Menschen dann also nicht mehr aus?
>> Solsnge sollten Menschen sich selber Informieren
Und für genau diesen Zweck gibt es diesen Artikel? oO
Welche Alternative würden Sie vorschlagen?
Das ist sicherlich schlimm, aber ist das mein Problem? Soll ich mich als Individium mit der halben Welt anlegen? Können Sie als Grüner nicht mal realistisch sein? Keine billigen Klamotten mehr weil die aus Bangladesch kommen könnten. Keine Früchte aus Italien mehr weil dort arme Migranten für die Ernte ausgebeutet werden, Kein Fisch mehr, weil die Trawler ausgeflaggt haben und die Crews unter erbärmlichen Bedingungen arbeitet. Keine Elektrogeräte mit Akkus mehr weil die Seltenen Erden mir Kinderarbeit gewonnen werden... Wie weit wollen Sie das treiben?
>> Besteht auf der Seite der Profiteure ein echtes Interesse, an diesen Zuständen etwas zu ändern?
Nur, wenn die monetären Konsequenzen bzw. Risiken signifikant fühlbarer monetärer Konsequenzen höher sind, als die Gewinne durch Ausbeutung. Ist übrigens wie bei der (Nicht-)Verfolgung von Steuerbetrug. Schließlich hängen ganze Netzwerke an dem Geschäft.
Wer profitiert?
Informieren Sie sich doch.
Besteht auf der Seite der Profiteure ein echtes Interesse, an diesen Zuständen etwas zu ändern?
Ist das eine rhetorische Frage?
sind das nicht Krokodilstränen welche vergossen werden ?
wer kümmert sich denn drum, wer seine Schuhe oder T Shirts näht und vor allem zu welchem Preis ?
Zitat: "wer kümmert sich denn drum, wer seine Schuhe oder T Shirts näht und vor allem zu welchem Preis ?"
Sie nicht? Ich schon. Und ich bin sicher nicht der einzige; aber es könnten und sollten deutlich mehr werden.
wenn sie wüßten wieviel paar Schuhe ich besitze oder Kleider
sie wären erstaunt
vor allem ich heuchle nicht schiebe keine Gründe wie Armut / nicht Leisten können, vor wenn es um Gier geht mehr zu kaufen oder zu besitzen, als man eigentlich braucht
Was hat Ihre Antwort mit dem Thema unserer beider Diskussion zu tun, die sich um die Frage drehte: "wer kümmert sich denn drum, wer seine Schuhe oder T Shirts näht und vor allem zu welchem Preis?"
Also ich nicht, denn das würde meiner Meinung nach zu weit führen und ob meine Annahme (Produktionsbedingungen) dann auch stimmen würden wüsste ich auch nicht. Also was soll das bringen?
Kapitalismus funktioniert schon immer nach dem 'Vogel friss oder stirb'. Allerdings in höchst unterschiedlichen (überwiegend lokal bedingten) Ausprägungen.
Deswegen darf er nicht grenzenlos sein, sondern muss reguliert werden!
In demokratischen Ländern wird Sklavenhandel sanktioniert, anders in Diktaturen, da unterstützt so mancher Staat auch Menschenhandel und moderne Sklaverei.
Ob sich diese Aussage so halten lässt ? Zumindest historisch wurden / werden Länder als demokratisch eingestuft, in denen der Sklavenhandel nur so blühte (USA, GB etc.)
Vor tausend Jahren war alles noch etwas anders. ;-)
Allerdings müssen sich auch moderne demokratische Staaten mehr um diesbezügliche Transparenz kümmern. Damit diesen 'Menschenfroinden' leichter das Handwerk gelegt wird.
"Mit Fotos junger Frauen aus dem Internet täuschen sie Männern in westlichen Ländern Liebesbeziehungen vor und bringen diese dazu, in Kryptowährung zu investieren."
Der Fall von Petkay zeigt eines deutlich: dank Naivität seiner "Kunden", im Internet gelockt von Fotos und leeren Versprechungen, lässt sich eine Menge Geld machen und das nutzen natürlich skrupellose Gestalten aus, die wohl auch vor Mord nicht zurückschrecken. Ein widerliches "Gewerbe", auf das man eigentlich doch gar nicht reinfallen sollte. Nur leider ist es eben doch so, dass auf der Suche nach Anerkennung und gar Liebe so mancher seinen Verstand runterfährt, wenn der Rechner an ist.
Vielleicht ist es möglich, diese Branche eines Tages dank künstlicher Intelligenz trockenzulegen, indem solche fragwürdigen Seiten schneller entarnt und abgeschaltet werden können. Bis dahin wäre es schön, gäbe es noch mehr Aufklärung für solch "verlorene Seelen" im Westen, damit diesen Verbrechern und ihren Taten schneller das Geld ausgeht.
Es gibt Filme, die zeigen in welch widerlicher Weise, damit meine ich gegen den Willen der beteiligten Menschen,Triebe befriedigt werden.
Aber ein Markt besteht auch, weil es Kunden gibt, die bereit sind, jede Summe in beliebiger Höhe für die Umsetzung ihrer Wünsche zu zahlen.
Nur leider ist es eben doch so, dass auf der Suche nach Anerkennung und gar Liebe so mancher seinen Verstand runterfährt, wenn der Rechner an ist.
Dumme hat es schon immer gegeben. Und die wird es weiterhin geben. Verlockungen jedweder Natur (die einfach zu schön sind um wahr zu sein) lassen leider immer und immer wieder alle inneren Alarme ausgehen. Wie oft gibt es in Zeitungen und im Fernsehen Beiträge zu genau solchen Themen? Und trotzdem werden immer wieder Menschen abgezockt oder sonstwie benachteiligt. Sehr traurig sowas.
Glücklicherweise kann mir sowas nicht passieren. Ich warte nur noch auf meine Million vom nigerianischen Prinzen, welches er mir per E-Mail versprochen hab, wenn ich ihm nur die Bankgebühren von 5000 Euro überweise...
was soll künstliche Intelligenz dazu beitragen
wenn nicht mal normale genügt um festzustellen dass immer billiger einkaufen wollen, eben nicht geht
Was soll ewige Neinsagerei bringen? Wenn Sie eine Idee haben, die schnell wechselnden Server, Länder, Internetseiten anders zu lokalisieren, bitte schön! Machen Sie doch einen Vorschlag. KI kann gerade im Netz vieles bewirken, was Behörden definitiv nicht schaffen. Die Welt dreht sich weiter, auch mit KI. Das werden Sie nicht verhindern können! Fortschritt machen Menschen, die Ideen haben und weiterkommen wollen. Ewiges Nörgeln bringt gar nichts!
Machen Sie doch einen Vorschlag. KI kann gerade im Netz vieles bewirken, was Behörden definitiv nicht schaffen.
Eine KI kann keine Server abschalten. Schon gar nicht, wenn sie in Schurkenstaaten stehen.
Was soll ewige Neinsagerei bringen?
nicht immer nur Quatschen
machen (und zwar selber) und nicht von anderen fordern
würde vielleicht helfen
Also wenn hier einer immer nur gegen andere Foristen anstänkert, dann sind das aber Sie! Aber ich kann es mir auch denken! Meinen Nick verstehen Sie als Anhänger der ewig gestrigen Partei wenigstens nicht falsch! Fakt ist, dass mit KI durchaus Seiten durchforstet und auch kenntlich gemacht werden können! Oder glauben Sie etwa, die Kunden sind alles Darknetuser? Raten Sie mal, wie Google und Co. ihr Ranking einrichten! Das macht dort kein Mensch, sondern KI.
Und natürlich können Behörden Server fraglicher Seiten im Land sperren! Wie gelingen wohl Schläge gegen das Darknet? Die Server stehen bestimmt nicht in Buxtehude!
Vielleicht ist es möglich, diese Branche eines Tages dank künstlicher Intelligenz trockenzulegen, indem solche fragwürdigen Seiten schneller entarnt und abgeschaltet werden können.
Westliche Ermittler können in vielen Entwicklungsländern oder den autoritären Regimen im Osten gar nichts abschalten lassen, was Propaganda oder Profit verspricht.
"Mit Fotos junger Frauen aus dem Internet täuschen sie Männern ..."
ja die Ausbeutung hat viele Gesichter !
Nur ungestraft möglich in Staaten, in denen allgemeine Menschenrechte nicht viel gelten.
Da wird anscheinend direkt aus dem ARD - Studio in Nairobi berichtet, aber keine Stellungnahme der zuständigen nairobischen Regierung/Politiker eingeholt?
Immerhin ist die Politik vor Ort für den Schutz ihrer Landsleute zuständig und müßte die Ausreise nach solchen Sklavenhalterstaaten unterbinden. Denn jemand anderer wird sich kaum kümmern können.
Zumal die angesprochenen arabischen Staaten ja die besten Freunde der EU und der USA sind.
Zumal die angesprochenen arabischen Staaten ja die besten Freunde der EU und der USA sind.
Quatsch. Das Verhältnis ist durch Abhängigkeiten geprägt.
Ja. Wobei sich die Abhängigkeiten mit dem Ausstieg aus den fossilen Energieträgern immer weiter reduzieren werden.
>>"Quatsch. Das Verhältnis ist durch Abhängigkeiten geprägt."<<
Das ist aber dann doch schon eine sehr scheinheilige Interpretation, finden Sie nicht? Wo bleibt da Ihre vielbeschworene wertebasierte Außenpolitik?
Komisch, dass gerade sie bei Anderen nach wertebasierter Aussenpolitik verlangen.
Ich finde die Kurzanalyse von fathaland_slim sehr treffend.
>>"Komisch, dass gerade sie bei Anderen nach wertebasierter Aussenpolitik verlangen."<<
Ja die werben doch damit und dann sollten die Anhänger der Grünen auch konsequent sein finde ich. Mein Ding war das mit der "wertebasierten Außenpolitik" nie, so wie auch die Grünen nie mein Ding waren.
Mein Ding war das mit der "wertebasierten Außenpolitik" nie, so wie auch die Grünen nie mein Ding waren.
Ihr Ding sind eher die finanziellen Werte, oder?
Sie haben hier von mir noch nie den Begriff „wertebasierte Außenpolitik“ gelesen. Sprechblasen sind nicht mein Ding.
Außenpolitik ist immer eine Sache der Abwägung und nie des Alles oder Nichts. Man erkennt es beispielsweise an den USA. Obama versuchte, das enge Verhältnis zu Saudi-Arabien etwas weniger eng zu gestalten, Trump fuhr dann nach seiner Wahl gleich zu seinem ersten Staatsbesuch dort hin. Und legte mit den Prinzen einen Säbeltanz aufs Parkett.
Wenn ich antworten darf: scheinheilig ist nicht der Blick auf reale Abhängigkeiten, sondern Ihr Versuch, wertebasierte Politik zu verunglimpfen. Ist aber auch nicht verwunderlich bei jemandem, dem Werteorientierung im Umgang mit geflüchteten und vertriebenen Menschen keinen Pfifferling wer ist - Hauptsache "wir" haben damit nichts zu tun.
Das ist aber dann doch schon eine sehr scheinheilige Interpretation, finden Sie nicht? Wo bleibt da Ihre vielbeschworene wertebasierte Außenpolitik?
Das ist nicht fair. Wir sind von arabischen Staaten abhängig, weil vergangene Regierungen ie Energiewende verschlafen oder verschleppt haben. Aber deshalb dem User "fathaland slim" die Wertebasis abzusprechen ist nicht aufrichtig und nicht fair.
Solchen Typen betreiben Ihre Tätigkeiten aus was für Löchern auch immer. Ich befürchte, da kommen die Behörden in Nairobi oder sonstwo auf der Welt kaum hinterher! Sie brauchen ja auch nicht viel dafür. Einen Raum, einen Internetanschluss, ein paar Rechner und diese armen Jungs und Mädels, die mehr oder weniger unter Zwang diese Lockangebote im Netz verbreiten. Das könnte man vermutlich auch von Deutschland aus betreiben, wäre es möglich, Menschen so versklavt zu halten, ohne dass es nicht zeitnah auffliegt.
Ich glaube nicht, dass diese Typen in Löchern hausen. Die verdienen wahrscheinlich gutes Geld und liegen in den arabischen Zielländern am Swimmingpool.
Nein. Lesen Sie bitte den Artikel. Die sitzen in Kenia. Dort ist die Kohle, die sie mit ihren Geschäften verdienen, entschieden mehr wert als in den arabischen Ländern.
"Die sitzen in Kenia. Dort ist die Kohle, die sie mit ihren Geschäften verdienen, entschieden mehr wert als in den arabischen Ländern."
Ergänzung: Die direkten Nutzniesser ja, die indirekten - deren 'Services' sie nutzen, sitzen allerdings in Arabien oder Singapur - um mal die chinesische Variante einzubringen ;-)
Richtig. Danke für die Ergänzung.
Oder so. Aber auch nicht in Löchern
Zumal die angesprochenen arabischen Staaten ja die besten Freunde der EU und der USA sind.
Wir brauchen (leider noch viel zu viel) deren Öl. Freunde sind das keine. Und wir brauchen das Öl, also auch Sie und ich. Keine faire Gelegenheit, unsere Regierung oder gar den kompletten Westen zu blamen.
>>"Wir brauchen (leider noch viel zu viel) deren Öl. Freunde sind das keine. Und wir brauchen das Öl, also auch Sie und ich. Keine faire Gelegenheit, unsere Regierung oder gar den kompletten Westen zu blamen."<<
Ist das nicht dann aber inkonsequent? Und wenn ja, werde ich dann nicht unglaubwürdig?
Überlassen Sie den Fundamentalismus doch lieber den Fundamentalisten. „Alles oder nichts“ ist jedenfalls ein sehr, sehr dummes politisches Prinzip.
"dummes politisches Prinzip."
Oder scheinbar sehr clever. Denn so kann man das dahinter oft versteckte 'Nach mir die Sintflut' besser verschleiern. ;-)
Was heißt denn zu blamen? Wer sonst sollte denn gegen die Versklavung kenianischer und sicher auch noch anderer Staaten Bürger in arabischen Ländern vorgehen, wenn es diese Staaten selbst nicht tun? Wir hier können auch nichts dagegen unternehmen. Ich habe heute beschlossen keinen kenianischen Kaffee mehr zu kaufen. Aber das wird nichts ändern. Arabisches Gas oder Öl kann ich nicht verweigern. Falls wir das auch von anderen Ländern beziehen, so wird in unseren Leitungen leider nicht unterschieden. Da habe ich leider keine Möglichkeit zur Auswahl. Vielleicht hilft Herr Lindner, der ja für Wahlfreiheit eintritt?
Auch ein Freund macht gelegentlich was er will.
Aber was wollen Sie eigentlich hier für eine „Meinung“ verbreiten?
Dass dieses Problem deutschen Politikern sicher schon bekannt war, als sie unlängst in Arabien weilten, um dort Lieferverträge abzuschließen (Energie für uns, Waffen für die arabischen Länder) oder der Fußball - WM zuzuschauen. Trotzdem haben sie keinen Einspruch erhoben. Dieser Bericht kommt also zu spät und richtet sich an die falsche Adresse. Es hätte also mindestens eine Erklärung der Minister und des Kanzlers bedurft, die diese Länder besucht haben. Die fehlt aber hier.
Nairobi ist kein Land. Es ist die Hauptstadt von Kenia. Könnte man eigentlich wissen....
Zur Definition des zunehmenden, modernen Menschenhandels
https://www.ggmh.de/informationen/