Mit "Luna-25" will die russische Raumfahrt an Sowjetzeiten anknüpfen: Erstmals seit fast 50 Jahren wird wieder eine russische Raumsonde zum Mond gebracht. Sie soll dort Gesteinsproben einsammeln.
Viel Erfolg!
Ihre Vorwärtsverteidigung Ihres Lieblingsregimes wirkt unfreiwillig komisch, denn Niemand hat so etwas geschrieben. Ich wünsche der Mission gute und nützliche Erkenntnisse.
Mal wieder den falschen Button getroffen. Sollte natürlich unter "Seebaer1 11. August 2023 • 09:05 Uhr" stehen
Die (bemannte) Raumfahrt ist eines der letzten Gebiete in dem Russland und die USA friedlich kooperieren (Siehe ISS).
Leider hat sich hingegen die ESA aus einer gemeinsamen Marsmission mit Roskosmos zurückgezogen.
Die Luna-Missionen sollen in den kommenden Jahren fortgesetzt werden (mit Luna-30 ab ca. 2030 oder Anfang der 30er Jahre) und schließlich münden in das Projekt der gemeinsamen Russisch-chinesischen ständigen Mondbasis im nächsten Jahrzehnt.
Ich sehe in Russland nicht die „Inkarnation des Bösen“.
Richtig ist aber, dass der russischen Bevölkerung bereits im Kindesalter, in den Schulen und Kindergärten, später dann im russischen Staatsfernsehen das Feindbild des Westens indoktriniert wird (sehr anschaulich dargestellt in der ZDF Doku „Geheim unterwegs in Russland“). Die Welt sehnt sich danach, friedlich mit Russland zusammenzuleben. Dies erfordert jedoch ein Umdenken, eine kritische Reflektion und Ursachenforschung, Presse- und Meinungsfreiheit.
"... das Feindbild des Westens ... "
Na ja, es kann auch im Westen (NATO-Bereich) heißen : ".. das Feindbild Russlands ... " - oder so - .
Ich erlebe keine Fernsehberichte in westlichen Sendern, in denen über eine Bombardierung oder eine Entnazifizierung Moskaus spekuliert und mit dem Einsatz von Atomwaffen gedroht wird.
Ich erlebe auch in den deutschen Kindergärten und Schulen keine Ausbildung von Kindern an Waffen und keine Plakatierung russischer Feindbilder.
Die Presse- und Meinungsfreiheit im Westen lässt auch Putin- Versteher zu Wort kommen.
Leider lebt die russische Gesellschaft unter einer Glocke, die von einseitiger russischer Propaganda getragen wird.
In den letzten Wochen wurden eiligst die russischen Schulbücher neu geschrieben, um im nächsten Schuljahr die längst widerlegten Behauptungen über die Sinnhaftigkrit der UKR Krieges neu auflegen zu können.
Das Feindbild UdSSR/Kommunismus wurde in meiner Jugend propagiert. "Die Milch wird sauer, das Bier wird schal, im Fernseh'n spricht der Löwenthal...". Und in der DDR gab es den Schnitzler, Karl Eduard von.
Diese Zeiten sind aber vorbei.
Hier zumindest.
In Russland ist das allerdings anders. Der dortige Löwenthal-Schnitzler heißt Wladimir Rudolfowitsch Solowjow und steckt die beiden Genannten, was wüsteste Hasspropaganda angeht, mühelos in den Sack.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/russische-propaganda-100.html
"Die Welt sehnt sich danach, friedlich mit Russland zusammenzuleben."
Der Großteil der Welt lebt friedlich mit Russland zusammen. Die Ausnahme bilden nur einige NATO-Staaten, die sich für die Welt halten, und natürlich die Ukraine, die das größte Opfer dieses seit drei Jahrzehnten andauernden Machtkampfes um die ehemaligen Sowjetrepubliken ist. Sie brauchen mir jetzt auch nicht wieder irgendwas von Demokratie erzählen. Dieser Konflikt ist reine Geopolitik und in der geht es ausschließlich um Macht.
Dass aber auch politische Gegner produktiv zusammenarbeiten können, zeigte sich in all den Jahren im Weltraum. Die westliche Raumfahrt war auf die russische Technik angewiesen. Profitiert haben beide Seiten.
An diese Kooperation sollte man anknüpfen. Das bringt uns allen mehr als die für andere tödlichen Sandkastenspiele von machtgeilen alten Männern.
Ich muss Ihnen leider widersprechen. Die UN Vollversammlung hat den russischen Angruffskrieg mit überwältigender Mehrheit verurteilt. Russland und die imperialistische Politik des Kreml ist isoliert, lediglich aktiv unterstützt von Nordkorea, Iran, Myanmar und einigen anderen Terrorstaaten.
China verfolgt eigene Interessen und geht zunehmend auf Abstand zu Putin.
Dieser hat die Länder Afrikas u.a. durch Waffenlieferungen und seine Wagner Gruppe gefügig bzw. erpressbar gemacht.
Auch in Syrien sorgten die Waffenlieferungen für keine Befriedung, sondern für Neue und dauerhafte Gewaltexzesse.
So richtig das auch ist, trifft es in vollem Umfang aber auch auf "uns" zu. Wer soll hier also den ersten Stein werfen? Es wäre wirklich besser, man arbeitete wieder mit- statt gegeneinander. Dazu wären wohl fürs Erste genau 2 Dinge erforderlich. Die eine Seite muß unverzüglich jedwede "militärische Spezialoperation" beenden, die andere ebenso unverzüglich jedwedes weiteres Intrigieren und Provozieren, auch militärisch. Hernach wäre es sinnvoll, wieder zu einer sachlichen Information der Bürger zurückzukehren, doch das wäre schon der nächste Schritt.
Etwas, wozu Russland niemals Bereitschaft zeigen wird, sieht man sich die fortschreitende politische Entwicklung dieses Landes an.
In der Tat wäre es ein lohnender Schritt für Russland, diese aufwändige Einflussnahme auf die eigene Bevölkerung gegen alles Westliche endlich aufzugeben und ein großer Schritt für den Frieden in unserer Welt. Gleichzeitig wäre es für die Menschen in Russland ein enormer Gewinn an Lebensqualität.
Mir Putin und Co. zum Leidwesen der eigenen Bevölkerung nicht machbar.
Was in anderen Artikeln schon erwähnt wurde, ist dass Wasser eine essentielle Ressource für den Bau einer beständigen Station auf dem Mond ist. Ich schätze, dass auch andere Nationen eigene Sonden senden werden, um dort nach Wasser zu suchen.
Russland fehlt die Wirtschaftskraft um alleine eine Mondstation zu betreiben. Aber mit den Forschungsergebnisse kann Russland etwas in eine Kooperation mit China einbringen.
„Russland fehlt die Wirtschaftskraft um alleine eine Mondstation zu betreiben. Aber mit den Forschungsergebnisse kann Russland etwas in eine Kooperation mit China einbringen.“
Da kann ich Ihnen zustimmen. Man tut das weil man es kann und das auch zeigen will. Die Chinesen profitieren umgekehrt sehr viel von der russischen Expertise. Es ist eine Arbeitsteilung. Ob die gemeinsame Mondbasis dann 50% russisch oder nur 30% russisch sein wird, spielt keine Rolle.
Es wäre schön, wenn Sie sich nicht auch im Kosmos auf ein Blockdenken verstehen würden.
Ich fand Ihren vorherigen Hinweis auf die gute Zusammenarbeit zwischen Russen und Amerikanern im Rahmen des ISS Programms sehr hilfreich und ermutigend.
Genau dies sollte auch der Weg im Sinne der Wissenschaft und Forschung sein, nicht für Suche nach ideologischen Gemeinsamkeiten.
vielleicht sollte auch nach dem Nutzen einer Mondstation gefragt werden
klar menschlicher Forscherdrang
aber das hängt sicherlich auch von den Finanzen ab welche man bereit ist zu investieren
"...Wasser eine essentielle Ressource..."
Schon durch Analyse der mitgebrachten Gesteine durch die Apollo-Missionen wurde die Existenz von Wasser auf dem Mond nachgewiesen.
" "Luna-25" ist Teil des russischen Mondprogramms. Das sieht vor, bis 2040 auch eine Raumstation auf dem Himmelskörper zu errichten. "
Den Wettlauf zum Mond wird zwischen China und USA laufen. Die Kooperationen bei diesem Vorhaben sieht man ja bereits (NASA & ESA / CNSA & evetnuell Roskosmos). Ich würde mich eher freuen wenn man dem Vorbild der ISS folgt und gemeinsam als "Weltnation" die Interessen im All verfolgt.
Wettlauf zum Mond? Den gab es vor mehr als einem halben Jahrhundert.
Ja ein erneueter Wettlauf ist entstanden, wer schafft es sich auf Dauer auf den Mond zuerst einzunisten.
Die Pläne sind ja klar. Es soll eine Basis errichtet werden (Sowohl von USA, China etc.), hier stellt sich nun die Frage wer schneller und effektiver die technischen Hürden meistert. Ein neuer Wettlauf.
Sicherlich den Wettlauf zwischen Udssr und USA wird es so nicht noch einmal geben, da Russland technisch nicht in der Lage sein wird, das Projekt allein zu buckeln.
Ja, und wissen Sie auch warum ? Damals wollten die USA den Rückstand in der Weltraumtechnik gegenüber der Sowjetunion aufholen.
Heute geht es vielmehr um strategische Ziele die mit der Besiedelung des Mondes selbst verfolgt werden.
Neben 13 Nationen mit Raum- und Mondfahrtprogrammen immer mehr Private
- SpaceX von Elon Musk betreibt erfolgreich Raumfahrten mit wiederverwendbaren Raketen wie der Falcon 9.
Parallel dazu ist die Falcon Heavy die stärkste Rakete der Welt die enorme Nutzlast ins All bringen kann. Gedacht für Flüge als Platform für Transportmissionen zum Mond.
- Blue Origin von Jeff Bezos hat mit New Shephard eine wiederverwendbare Rakete am Start für Raumfahrt
- Ebenfalls unter den Privaten ist der Virgin Konzern von Richard Branson mit Tochterfirmen für Raumfahrt Virgin Galactic, Virgin Orbit und VOX Space. Alle mit dem Ziel, wiederverwendbares Gerät für nachhaltige Raumfahrt zum Einsatz zu bringen.
Dagegen hängt Luna 25 hängt der Zeit weit hinterher.
Die Privaten wollen aber nicht forschen sondern Geld verdienen.
Das es diese Privatfirmen in den USA überhaupt gibt liegt daran das die NASA es nicht geschafft hat ein eigenes staatliches Trägersystem als Nachfolger der Saturn Raketen und Space Shuttles auf die Beine zu stellen …
>> Das es diese Privatfirmen in den USA überhaupt gibt liegt daran das die NASA es nicht geschafft hat ein eigenes staatliches Trägersystem als Nachfolger der Saturn Raketen und Space Shuttles auf die Beine zu stellen …
Warum öffentliche Mittel einsetzen, wenn's auch private Investoren gibt? Ein markanter Unterschied zum kleptokratischen Staatskapitalismus in Ihrem Russland.
Das springt beides zu kurz
"Die Privaten wollen aber nicht forschen sondern Geld verdienen. "
Die Privaten werden von privaten und staatlichen Forschungseinrichtungen für Forschungsaufträge gechartert.
"Das es diese Privatfirmen in den USA überhaupt gibt liegt daran das die NASA es nicht geschafft hat ein eigenes staatliches Trägersystem als Nachfolger der Saturn Raketen und Space Shuttles auf die Beine zu stellen … "
"Nicht gewollt haben" trifft es. Das privatwirtschaftlich dominierte amerikanische Wirtschftssystem bringt wesentlich mehr Investitionskapital und innovationskraft für die Raumfahrt zusammen, als ein rein steuerfinanzierte Budgets das jemals könnte.
Private plus staatliche Budgets zusammen geben der Luft- und Raumfahrt eine wesentlich größere Basis.
Aus dem Artikel : "... "Luna-25" ist Teil des russischen Mondprogramms. Das sieht vor, bis 2040 auch eine Raumstation auf dem Himmelskörper zu errichten ... "
Hier stellt sich die Frage : Was soll das ?
U.a. auch die USA und China planen ähnliche Projekte.
Der wirkliche Vorteil liegt im militärischen Bereich. Denn wenn hier entsprechende Waffen / Raketen / Beobachtungseinrichtungen / etc. stationiert sind, dann hat das erst mal strategische Vorteile.
Sicherlich ist auch eine zivile Nutzung möglich, wie z.B. Raumfahrttourismus, oder die Suche nach Rohstoffen, oder die Erkundung des Weltalls, usw.
>> Der wirkliche Vorteil liegt im militärischen Bereich. Denn wenn hier entsprechende Waffen / Raketen / Beobachtungseinrichtungen / etc. stationiert sind, dann hat das erst mal strategische Vorteile.
Das sind zwar Schauermärchen, die bereits vor 60-70 Jahren kolportiert wurden und die immer wieder Thema von Science-Fiction-Romanen sind, militärisch machen Stationen auf dem Mond wenig Sinn. Da sind erdnahe unbemannte Satelliten deutlich besser und günstiger zu haben.
>> Sicherlich ist auch eine zivile Nutzung möglich, wie z.B. Raumfahrttourismus, oder die Suche nach Rohstoffen, oder die Erkundung des Weltalls, usw.
Genau das steht im Fokus der raumfahrenden Nationen. Allerdings wäre gut, dass vor einem Export der Probleme der Menschheit in den Weltraum zunächst auf dem eigenen Heimatplaneten Ordnung und Zukunftsperspektive geschaffen wird.
Die geplante (permanent bemannte) Station wird Russisch-Chinesisch sein oder chinesisch-Russisch.
Die USA wollen dagegen alleine eine Station bauen. Mal schauen ob der dann amtierende U.S. Präsident das Projekt vorantreibt oder eher kippt.
Bisher gehört der Mond niemandem (oder allen). Wer weiß ob China den Mond letztlich annektiert, zumal wenn die einzigen ständigen Bewohner alle die chinesische Staatsbürgerschaft haben :-)
Diese Mondexpedition Russlands ist vom Anspruch her nicht annähernd vergleichbar mit den bisherigen Raumfahrtmissionen anderer Länder, allen voran die USA. Für mich ist es noch immer faszinierend und nahezu unerklärlich, wie Amerika bereits 1969 mit der aus heutiger Sicht völlig veralteten Computer- und Nachrichtentechnik eine bemannte Mondreise erfolgreich absolvieren konnte. Für mich ist die jetzige Mondmission Russlands doch eher ein Ablenkungsmanöver im Hinblick auf die geplante und zum Teil bereits erfolgte Zerstörung der Ukraine.
"...Mondmission Russlands doch eher ein Ablenkungsmanöver..."
Zumindest kommt dieses Ablenkungmanöver aus Sicht des Kremls gerade zur rechten Zeit, braucht man doch in Russland dringend Meldungen, die zumindest scheinbar auch über die eigenen Landesgrenzen hinaus als Erfolgsmeldungen dem eigenen Volk verkauft werden können.
"Für mich ist es noch immer faszinierend und nahezu unerklärlich, wie Amerika bereits 1969 mit der aus heutiger Sicht völlig veralteten Computer- und Nachrichtentechnik eine bemannte Mondreise erfolgreich absolvieren konnte."
Das war eine Meisterleistung für die gesamte Menschheit. Wer sich heute die Bilder und Filmaufnahmen aus dieser Mondlandung anschaut und sich die begrenzten technologischen Mittel dieser Zeit vergegenwärtigt, kann nur bewundernd den Kopf schütteln.
"Für mich ist die jetzige Mondmission Russlands doch eher ein Ablenkungsmanöver im Hinblick auf die geplante und zum Teil bereits erfolgte Zerstörung der Ukraine."
Die mit jedem Granateneinschlag und jedem Getöteten täglich fortschreitet. Wer angesichts dessen abwägt, was die größere "Kernkompetenz" Russland ist, wird nicht auf die Raumfahrt kommen.
Richtig. Das ist das beunruhigende in und an dieser Mission. Während die Zuschauer der Mitmachshow Putins (nur ohne Mitmachen) ergriffen vor dem Einheits - TV sitzen und sich am alten Sojus - Glanz erwärmen, setzt der Präsident Feuer an die nächsten Lunten seines Stufenplans für eine Welt, in der er größer sein wird als Zar Peter und Stalin zusammen.
Nur Prestige und ein kleiner Hauch wissenschaftlicher Notwendigkeit für einen, der sowieso keinen Ruf mehr zu verlieren hat, wer soll denn das glauben?
Nach 47 Jahren wieder zum Mond. Von 1958 bis 1976 gab es 24 sowjetische Mondmissionen. Jetzt ist geplant, dass Luna 25 in der Südpolregion des Mondes eine weiche Landung macht. Aus der Mission können wissenschaftliche Erkenntnisse resultieren.
So ist es, der Mond ist ja kein Privateigentum bestimmter Mächte.
" ...der Mond ist ja kein Privateigentum bestimmter Mächte..."
Ach daber weht der Wind. "Man" ängstig sich um Besitzverhältnisse auf dem Mond.
Krude.
Ja, aber wer ängstigt sich.
Wer springt auf den Kommentar an ? Warum soll denn der Mond bestimmten Mächten vorbehalten sein ?
Es wäre begrüßenswert, wenn Russland jeden Rubel statt in die Kriegswaffen gegen die Ukraine in friedliche Forschung stecken würde, meinetwegen auch in Mondfahrt.
Das hätte übrigens auch Auswirkungen auf die Rüstungsetats anderer Länder, auch der NATO.
Na das lässt sich ja beliebig umkehren. Es wäre aus meiner Sicht auch begrüßenswert, wenn in der Nato jeder Dollar statt in die Rüstung in friedliche Forschung investiert würde.
Das scheitert eben daran, dass jede Seite natürlich behauptet, in die "Verteidigung" zu investieren, und zwar, weil die Gegenseite einen Angriff vorbereit.
Ich lebe jetzt seit bald sieben Jahrzehnten und habe von keiner der beiden Seiten jemals etwas anderes gehört. Das nennt sich dann ganz banal "Rüstungsspirale".
Meine Gratulation an die Verantwortlichen der Berichterstattung! Unsere Erde "verkleinert" sich immer mehr, je intensiver frei und sachlich über jede Nation auf dem Erdball berichtet wird. Sachlichkeit und Realität sind Führungsgrössen in unserer Welt, nur sie verhindern Streit und KriegDanke, thank you and spaziba!
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Mit den Perseiden ein bisschen Raumfahrt für jedermann
Morgen Nacht wird mit den Perseiden über Stunden ein "Sternschnuppenhagel" am nordöstlichen Himmel zu sehen sein.
Das gibt dann - ganz ohne Raumschiff und Mondfahrtmission - die Möglichkeit für jeden, ein wenig Astronomie und Raumfahrt zu erleben. Viel Spaß dabei !
Wie ich schon vermutet habe. Für Menschen, die in Russland die Inkarnation des Bösen schlechthin sehen wollen, ist diese Meldung natürlich auch wieder ein Grund für Stimmungsmache.
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Für die Stimmung hat Russland schon selber gesorgt.
Wo haben Sie denn so etwas gelesen?
wo sehen Sie hier Stimmungsmache, abgesehen von den prorussischen Tönen in Ihren Beiträgen?
Als Deutschland noch Eroberungskriege gegen Nachbarnationen führte, wurde es auch als die Inkarnation des Bösen gesehen.
Wer macht denn hier Stimmung?
>> Für Menschen, die in Russland die Inkarnation des Bösen schlechthin sehen wollen, ist diese Meldung natürlich auch wieder ein Grund für Stimmungsmache.
Und für Menschen, die in Russland das Paradies und in Herrn Putin den glorreichen Führer aller vermeintlich Unterdrückten sehen, auch. Herzlich willkommen in der polarisierenden und emotionaliserenden Welt der sozialen Medien. Ach ja, vermeintlichen Widerspruch muss man aushalten können.
Was ist mit denen, die beide Seiten schlecht finden, weil sie Realisten sind? Mit denen, die weder westlichen noch östlichen Politikern ihre Heilsverkündungen abkaufen und sehen, was seit Dekaden auf unserem Planeten gespielt wird? Die hinter den Kulissen Prinzipien erkennen, für die man mehr Zeit und Energie braucht zu verstehen, als es ein normaler Leser von Medien je könnte?
Allein hier im Forum wissen die wenigsten wie Propaganda tatsächlich funktioniert, schreien aber immer am lautesten.
"Was ist mit denen, die beide Seiten schlecht finden, weil sie Realisten sind?"
Als Realist dürfte man dann aber in der Lage sein, die Minimalanforderungen von gut und böse untetscheiden zu können und man sollte als Realist in der Lage sein zu erkennen, auf welcher der beiden Seiten es der Bevölkerung ganz allgemein gesehen besser geht und sie sich besser und freier fühlt.
Ferner muss der Realist sich die Frage stellen, ob er bereit wäre, dauerhaft auf die andere Seite zu wechseln, um sein Leben dort weiterführen zu können.
Erst dann wird dem Realist, der ja Ihrer Denke nach beide Seiten "schlecht" fände, bewußt, ob er daber mehr zu verlieren oder mehr zu gewinnen hätte.
Das finde ich auch sehr schade. So hat zb die DFG die Forschungskooperationen mit Russland beendet.
Das ist sehr bedauerlich - wie auch die Sanktionen gegen russische Künstler, die „Cancel Culture“ gegen russische Kultur und Wissenschaft im allgemeinen.
Der erste Kommentar zu diesem Thema kam hier heute von Ihnen und war Stimmungsmache. Dann gibt es Reaktionen auf Ihre Stimmungsmache und das werfen Sie dann anderen vor. Ein gewisse Originalität kann man dem Schema nicht absprechen.
Ich stimme Ihnen zu, würde aber den Begriff Originalität streichen und durch Engstirnigkeit ersetzen.
Aber es ist gut, dass jeder hier frei seine Meinung äußern kann, vor allem auch diejenigen, die immer wieder eine gewisse Affinität zu Autokraten erkennen lassen.
"Aber es ist gut, dass jeder hier frei seine Meinung äußern kann, vor allem auch diejenigen, die immer wieder eine gewisse Affinität zu Autokraten erkennen lassen. "
Und letztete können es vermutlich auch gar nicht nachempfinden, wie es wäre, wenn ihre Affinität zu Autokraten sie in deren einnehmendes System transferieren würde. Dann wäre Schluss mit Meinungsäußerungen, es sei dem, man redet dem System den Mund nach.
Die Besorgnis, mit der in diesem Form immer wieder die imperialistische Politik des Kreml kommentiert wird, hat nichts mit Stimmungsmache zu tun.
Dsa war doch die Intention Ihres ersten Posts.
Kleine weiße Friedenstaube (Luna) fliege über die Ukraine.
Russland nicht aber Putin und seine Schergen.