Die russische Fahne auf dem Gebäude der Botschaft Russlands in Berlin

Ihre Meinung zu Spionage für Russland - Geltungssucht, Frust, Geldgier

Deutsche Behörden warnen vor russischen Ausspähaktionen. Der nun Verhaftete ist einer von mehreren Enttarnten, die sich mutmaßlich selbst als Spion anboten. Was steckt dahinter - und wie groß ist das Sicherheitsrisiko? Von S. Stöber.

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113 Kommentare

Kommentare

gelassenbleiben

Der "Tagesspiegel" berichtete, der Beschuldigte sei durch Nähe zur AfD und durch Russlandfreundlichkeit aufgefallen.

 

Vaterlandsverräter halt mit Affinität zu totalitären Regimen

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Seebaer1

"Vaterlandsverräter"- Ist dieses Wort nicht auch irgendwie vorbelastet?

gelassenbleiben

ja natürlich, aber ich wollte es den AFD-nahen Foristen einfacher macher,  zu verstehen, was die AFD und ihre Anhänger so treiben, mein Beitrag zur Inklusion

gelassenbleiben

das die AFD auch ein Hang hat sich und wenn sie könnte auch Deutschland an Russland anzubiedern und sich von Russland vereinnehmen zu lassen, macht sie ja immer wieder klar:

Nähe zu Russland: https://www.derstandard.at/story/2000145740523/geheimdienstdokumente-ze…

https://twitter.com/eichlerhagen/status/1669681608830353408

https://www.rnd.de/politik/afd-mitarbeiter-warb-in-moskau-um-unterstuet…

Nur konsequent, wenn AFD anhänger Deutschland an Russland verraten

Möbius

Vielleicht ist die AfD aber nur gegen den Kriegskurs der deutschen Regierung ? 

gelassenbleiben

für den Kriegskurs von Putin, wollten Sie wohl schreiben

Kaneel

Anscheinend ist die AfD ähnlich wie Sie für den Kriegskurs der russischen Regierung.

warumeigentlichwer

Welch eine Überraschung... dies hatte ich gestern schon prophezeit. Nun gehe ich einen Schritt weiter - der Herr wurde im Osten sozialisiert. Und mit der Anmerkung, dass ich mich Entschuldigen werde, wenn diese Prophezeiung falsch ist...

Sisyphos3

Was steckt dahinter

 

das steht doch eigentlich in der Überschrift des Artikels "Geltungssucht, Frust, Geldgier"

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Seebaer1

Nein, das sind nur Randerscheinungen. In erster Linie steckt die "Nähe" zur AfD dahinter...

Sisyphos3

oder zur LINKEN

 

mal darüber Gedanken gemacht

:-)

fathaland slim

Na ja, diese Sorte „Linke“ werden dann wahrscheinlich, zusammen mit Frau Wagenknecht, die Partei bald verlassen.

warumeigentlichwer

Etwas besseres könnte der deutschen Demokratie gar nicht passieren.

Trollfynder_truth

Die "Linke" sortiert? Interessant. Richtige und falsche? Frau Wwagenknecht verlässt wahrscheinlich die Partei? Wann? 

fathaland slim

Die "Linke" sortiert? Interessant. Richtige und falsche?

Ja, das sollte langsam mal passieren.

 Frau Wwagenknecht verlässt wahrscheinlich die Partei? Wann?

Abwarten.

Trollfynder_truth

Erzdemokratischer Ansatz fürwahr.  Wer legt die Kriterien dafür fest? Parteitagabstimmung = Du musst raus? Sie wissen, dass das nicht so einfach ist.

Kaneel

Die gute Frau hat das Thema doch selbst aufgeworfen. Bekommt sie jetzt kalte Füße?

werner1955

Richtig.
So seh ich das auch. Politik, Vaterland oder etwas l"iebe" hat bei diesen Verbrechern keinen Platz.  

gelassenbleiben

im TS- Bericht steht Nähe zur AFD, sorry wenn ich Sie da enttäuschen muss, diesmal waren es nicht die linken

werner1955

Nähe zur AFD ist kein Straftat Bestand. Also ohne Bedeutung. Die Überschrift zeigt klar was diese verbrecher Antreibt: Geltungssucht, Frust, Geldgier. Also egal ob es ein linke oder AFD Wähler ist es sind Verbrecher. 

falsa demonstratio

"Nähe zur AFD ist kein Straftat Bestand. Also ohne Bedeutung."

Als wäre nur das von Bedeutung, was eine Straftat darstellt.

Tino Winkler

Von aktuell Linken geht keine Gefahr für Deutschland aus, die AfD dagegen ist gegen die Interessen des deutschen Volkes gerichtet.

Möbius

Die hätten ja schlecht schreiben können das jemand aus Überzeugung, Gewissensgründen oder Friedensliebe heraus handelt … 

gelassenbleiben

Gewissensgründen oder Friedensliebe

aber dann kann man sich ja nicht dem Kriegstreiber Putin andienen, der einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die Ukraine gestartet hat? Wie passt das zusammen?

fathaland slim

Fragen Sie erst gar nicht.

Möbius

Sie werden das auch dann nicht verstehen wenn ich versuchen würde es Ihnen zu erklären. 

Kaneel

Bestimmte Ausprägungen von Ambiguitätstoleranz gehen mir ab.

artist22

"Bestimmte Ausprägungen von Ambiguitätstoleranz gehen mir ab."

Bitte keine Germanistik/Psychologieseminare hier ;-)

warumeigentlichwer

Das ist ja gerade das Problem der AfD. Deren Vertreter (und eine nicht unerhebliche Zahl der AfD Wähler) unterstützen die russischen Agressionen aus Überzeugung und nennen das Friedensliebe.

Trollfynder_truth

Wie hoch ist denn diese nicht unerhebliche Zahl? Demokratiegefährdend hoch? Regierungsberechtigt hoch? Sechsstellig? Gar Siebenstellig? Bisher haben wir Umfragewerte - keine Wahlergebnisse und damit gesichert auch keine echten Wähler.

falsa demonstratio

"Die hätten ja schlecht schreiben können das jemand aus Überzeugung, Gewissensgründen oder Friedensliebe heraus handelt … "

Jemand soll aus Friedensliebe den verbrecherischen russischen Aggressor unterstützten?

Sisyphos3

sie meinen so ein Graf Staufenberg ?

Möbius

Graf Stauffenberg wollte nur die deutsche Niederlage verhindern. Er war Antisemit und nicht einmal Demokrat. 

 

Aber die Bundesrepublik hat ja nichts besseres aufzubieten als Vorbilder. 

 

Die DDR hatte immerhin Thälmann und die „Rote Kapelle“ …

 

Also: Stauffenberg ist kein gutes Beispiel .. 

Tino Winkler

Sie nennen Friedensliebe in Verbindung mit Russland?

Möbius

Ja, und das mit Überzeugung. Die Menschen im Donbass müssen seit 9 Jahren Krieg erdulden. 

 

Das konnte nicht mehr so weitergehen. 

Tino Winkler

und AfD Symphatisant.

Sokrates

........ und wie groß ist das Sicherheitsrisiko?

Das wird immer hoch sein. Spione werden immer Mittel und Wege finden um an Informationen zu kommen um sie weitergeben zu können. Es ist halt doch ein Katz und Mausspiel. Auch die Gegenseite hört wegen dem Sicherheitsriskio nicht auf weiter zu spionieren, so wie es wohl alle auf dem Planeten tun!

Seebaer1

Er war durch "Nähe" zur AfD aufgefallen. OK, jetzt kann man die Truppe endlich verbieten!

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gelassenbleiben

nicht deswegen, aber es gibt genügend andere Gründe:

ist:

 

https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/73597/ssoar-2021…

https://www.institut-fuer-menschenrechte.de/publikationen/detail/rassis…

Menschenrechtsgesellschaft-TS Bericht: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/afd-verbot-menschenrechts…

https://www.institut-fuer-menschenrechte.de/publikationen/detail/warum-…

Die AFD erfüllt die Vorraussetzungen für einen Parteienverbot: https://taz.de/Fortschreitende-Radikalisierung-der-AfD/!5948233/

 

Die Einschätzung eines geschlossen völkischen Weltbildes wurde auf dem letzten Parteitag freundlicherweise nochmal bestätigt.

Dann werden die Rechtsmühlen wohl auch bald angeworfen, damit es auch anständige Rentner endlich verstehen

gelassenbleiben

ja vollste zustimmung, die Gerichte werden wahrscheinlich entscheiden!

artist22

"Dann werden die Rechtsmühlen wohl auch bald angeworfen, damit es auch anständige Rentner endlich verstehen"

Meiner Ansicht nach noch zu früh. Das BVerfG setzt nicht ohne Grund hohe Hürden. Das Schlimmste wäre  nämlich, wenn es nochmal scheitern würde.

Einfach noch etwas abwarten. Der Herr Ladig wird schon für Klarheit sorgen ;-)

gelassenbleiben

ich bin kein Jurist und kenne nur die von mir zitierten Rechtsgutachten. Aber gegen die AFD wurde doch noch nie ein Verbotsverfahren angestrengt oder? Daher ist die Äusserung ‚wenn es nochmal scheitern würde’ nicht korrekt. Das bezieht sich wohl auf die NPD. Beim ersten Scheitern waren zuviele V-Leute in der Partei (staatliche Provokationen konnten nicht ausgeschlossen werden) Beim zweiten Mal hat das Gericht wohl befunden das die NPD zu unbedeutend sei und keine Gefahr für die Demokratie darstellt.

Zumindest in der Selbstdarstellung der AFD und ihrer Anhänger auch hier im Forum, scheint letzteres ja bei der AFD nicht der Fall zu sein.

Was tatsächlich gegen ein Verbotsferfahren spräche, wäre die lange Dauer und die Möglichkeit, das die AFD sich als Opfer stilisiert (ähnlich wie Trump)https://taz.de/Moegliches-Verbot-der-Partei/!5944180/

Aber irgendwann muss es starten, bei dieser völkischen Ideologie

artist22

"Aber irgendwann muss es starten, bei dieser völkischen Ideologie"

Eben. Das wird schon, denn OTon Dubravko Mandic AfD "Von der NPD unterscheiden wir uns nicht durch Inhalte"

aus dem Faktencheck volksverpetzer.de

Trollfynder_truth

Seriöser geht es ja nicht.

D. Hume

Das Zitat ist authentisch. Netter Versuch.

fathaland slim

Unterschätzen Sie die Gerissenheit des Landolf Ladig nicht.

fathaland slim

Parteienverbote sind in Deutschland so gut wie unmöglich.

Und wissen Sie was?

Ich finde das gar nicht so schlecht.

Sisyphos3

mir ging schon damals in meiner Jugendzeit die Diskussion eines Verbotes linker Parteien auf den Keks

und ich war bestimmt kein LINKER

D. Hume

Sind Sie es denn jetzt? Den Eindruck vermitteln Sie nämlich nicht unbedingt. 

fathaland slim

Und ich bin bestimmt kein Rechter und trotzdem kein Freund von Verboten rechter Parteien. Das würde das Problem nicht einmal ansatzweise aus der Welt schaffen.

falsa demonstratio

"Er war durch "Nähe" zur AfD aufgefallen. OK, jetzt kann man die Truppe endlich verbieten!"

Es ist, zurecht, schwer, eine Partei zu verbieten.  Ich glaube das ist erst zweimal vorgekommen.

Die AfD bemüht sich aber sehr, die Voraussetzung zu schaffen

Gorilla

Irrtum!

Möbius

Man darf eben ab jetzt seine wahre Gesinnung in bestimmten sicherheitsrelevanten Berufen nicht mehr offenbaren … das ist die Konsequenz. 

Nettie

„Frust, Geltungssucht und/oder Geldgier finden sich immer wieder“

Gehört ja auch alles zusammen: Mit Geld lässt sich das Geltungsbedürfnis Geltungssüchtiger noch besser befriedigen als mit vermeintlicher ‚Anerkennung‘ allein, und etwaige Gewissensbisse nach Genugtuung lechzender ‚Frustrierter’ damit leichter ‚überwinden‘.

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Möbius

Warum glauben Sie hat eines der genannten Motive bei dem Verhafteten  Offizier eine Rolle gespielt ? 

 

 

Seebaer1

Vielleicht sollte man "Russlandfreundlichkeit" gleich zum Straftatbestand machen. Dann hätte man endlich klare Verhältnisse.

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gelassenbleiben

Geheimnisverrat ist ein ausreichender Straftatbestand, oder?

D. Hume

Sie müssen verstehen, dass der Forist versucht die Meldung lächerlich zu machen. Ein ertappter Spion ist ein ertappter Spion. Da kann man objektiv nicht dran rütteln, daher wird versucht Nebenschauplätze zu eröffnen.  

Bauer Tom

"Geheimnisverrat ist ein ausreichender Straftatbestand, oder?"

Was hat er denn veraten. Teilen Sie doch Ihr exclusives Wissen mit den Untersuchungsbehoerden.

gelassenbleiben

@Dürre-Bauer

haben Die die TS artikel nicht gelesen? Er hat sich angeboten Geheimnisse zu verraten. Um das zu lesen, brauch ich kein Spezialwissen

Bauer Tom

Habe ich gelesen. Die Frage bleibt.

warumeigentlichwer

Das wäre doch mal ein Vorschlag für ein Volksbegehren... oder?

Sisyphos3

also an wen hätten sie da gedacht ?

die Sahra Wagenknecht und die Alice Schwarzer

könnte man mit einem Schlag die LINKEN und die Frauenrechtlerinnen verbieten

))sarkasmus aus((

fathaland slim

Ich bin ein sehr russlandfreundlicher Mensch. Weshalb ich das dort herrschende Regime nicht mag.

Bauer Tom

Das Sie kommunistisches Gedankengut haben ist ja bekannt, aber dass Sie sich jetzt zum Russenfreund bekennen ist schon neu.

fathaland slim

Was hat denn die große Kulturnation Russland jetzt mit Kommunismus zu tun?

Woran machen Sie mein angebliches kommunistisches Gedankengut fest? Mir ist das bisher noch gar nicht aufgefallen. Bitte helfen Sie mir bei der Selbsterkenntnis.

artist22

"aber dass Sie sich jetzt zum Russenfreund bekennen ist schon neu."

Könnte man eigentlich wissen, aber ich bin's auch.

Aber die reicht natürlich nicht soweit wie zu Möbius. Ich hasse Stalinapologeten. 

Im übrigen ist die sinnlose Verwendung des 'Kommunismus-Narrativs' ein Anzeichen für historisches Unwissen.

marvin

Russlandfreundlichkeit zu verbieten ist Diskriminierung. Verbieten wir doch einfach Freundlichkeit.

gelassenbleiben

Freundlichkeit gegenüber Kriegsverbrechern verbieten? 

Muss ich mal drüber nachdenken

Bauer Tom

"Muss ich mal drüber nachdenken"

Da haben Sie sich aber was vorgenommen. 

Viel Erfolg

ein Lebowski

Der CDU-Abgeordnete sieht auch Kollegen, Freunde und Familien gefordert.

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Da läuft einem ein eiskalter Schauer den Rücken runter.

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Sisyphos3

bei den einen war es der Blockwart

bei den anderen der inoffizielle Mitarbeiter

beides hat ein Gschmäckle

artist22

"beides hat ein Gschmäckle"

Entlarvender kann eine Aussage zu einer Demokratieferne nicht sein.

Antidemokraten sind keine Geschmacksfrage. Das ist Verharmlosung