Die jüngste russische Angriffswelle auf Orte in der Ostukraine reißt nicht ab. Bei Raketeneinschlägen auf ein Wohnviertel in der Stadt Pokrowsk starben ukrainischen Angaben zufolge mindestens sieben Menschen.
Kriegslogisch betrachtet sind Angriffe auf die Bevölkerung eines Landes sinnvoll. Sie haben den Zweck, den Gegner zu demoralisieren.
Das mag ja sein, gegen das Völkerrecht verstößt es aber auf jeden Fall.
Aber wünschen Sie sich das etwa?
Ach du liebe Güte.
Noch mal ganz deutlich:
Wenn ich einen Sachverhalt beschreibe, heißt das noch lange nicht, daß ich ihn gut heiße.
Genau deswegen erfolgen diese Angriffe wie auch auf die zivile Infrastruktur um mit Hunger und Kälte Krieg zu führen. Krieg gegen die Zivilbevölkerung!
Abgesehen davon, dass solche Kriegsverbrechen die betroffene Bevölkerung eher im Kampf gegen den Aggressor solidarisieren, dämonisieren sie den Angreifer. Die schrecklichen Bilder der Kriegsverbrechen werden rund um die Welt ausgestrahlt.
Russland ist längst zu einem Synonym für Hass und Gewalt geworden.
Das ist Ihre steile These. Die Russen wollen die ukrainische russischsprachige Bevölkerung aber nicht „demoralisieren“, sondern deren Sympathie gewinnen oder erhalten.
Ziel der Russen ist es, die ganze Oblast in die RF einzugliedern. Zivilisten zu töten wäre da genau kontraproduktiv.
Und in der Logik des Völkerrechts stellen sie unverhältnismässige Grausamkeiten dar - und sind deshalb als Kriegsverbrechen strafbar.
Das ist richtig, allerdings nur als letztes Mittel, wenn die Existenz des eigenen Staates bedroht ist. Aber hier ist eben doch nicht Russland von seiner Existenz her bedroht. Es ist die Ukraine, die hier um ihre Existenz bangen muss. Die Ukraine ist hier das Opfer und Russland ist hier glasklar der Täter!
Das hat keine Kriegslogik... Hat die Taktik denn im 2. WK geholfen, ob auf Faschistischer oder Allierten Seite? Es ist einfach nur blinde Zerstörung und das töten von tausenden Zivilisten, dahinter steckt keine Logik.
Der Zweck der Demoralisierung ist nur ein vorgeschobenes Argument.
Bestimmt alles wieder kriegswichtige Infrastruktur.... Es ko... einen an.
Die Demoralisierung der Menschen in der Ukraine ist überaus kriegswichtig.
Allerdings. Besonders der zeitversetzte 2. Angriff, damit man die Ersthelfer erwischt. Aber vielleicht vermuteten die Russen ja auch ein Getreidesilo in der Tiefgarage?
Warum sollten die Russen eine reines Wohnhaus angreifen und damit Teile der Weltöffentlichkeit noch mehr gegen sich aufbringen? Dafür gibt es absolut keinen nachvollziehbaren Grund. Vor allem gibt es für diese immer wiederkehrenden Behauptungen keinerlei, aber wirklich keinerlei unabhängige Bestätigung. Und was das Foto betrifft- darauf kann man alles mögliche erkennen außer einem Granaten- oder Raketeneinschlag. Und bitte schreibe mir jetzt niemand, die Russen sind halt einfach so. Das ist kein Argument.
Aufgrund der Vielzahl der bisher schon unabhängig bestätigten Kriegsverbrechen ist das Putins logische Kriegsführung zur Demoralisierung der Bevölkerung…
Viel interessanter: Wie kann jemand auf die Propaganda eines so offensichtlich faschistischen Diktator herein fallen - man muss nur sehen was er im eigenen Land macht!
Die russischen Aggressoren wollen Sie hiermit verharmlosen!
Und bitte schreibe mir jetzt niemand, die Russen sind halt einfach so. Das ist kein Argument.
So einen ad hominem-Quatsch werden Sie hier auch nicht lesen.
Krieg ist aber einfach so. Angriffe auf die Zivilbevölkerung finden in jedem Krieg statt. Warum, das schrieb ich weiter oben.
Weil es ihr Kredo ist und nie was anderes gelernt haben. In Syrien das gleiche Bild.
Nur mal als Hinweis (aus dem Artikel - ich würde ihn ja komplett einstellen, geht aber nicht):
****Unter den Verletzten seien ein Kind, Polizisten und Rettungskräfte, schrieb der ukrainische Innenminister Ihor Klymenko auf Telegram. Sie seien beim zweiten Angriff unter Beschuss geraten, als sie gerade dabei gewesen seien, den Opfern des ersten Einschlags zu helfen. **** (Die Hervorhebung ist nur für Sie)
Aber klar kann man alles leugnen, was die Russen fabrizieren - allerdings nur für sich selber. Die Mehrheit macht sich da eigene Gedanken zu.
Und Sie können mir nicht erzählen, das 2x "daneben geschossen" wurde - und dann noch mit einem Abstand, da ja schon Rettungskräfte da waren.
Ihre gesamte "Fragestellung" besteht aus putin-apologetischen Unterstellungen
Dagegen stehen die Fakten des UN- Hochkommissariats
"Der Russland-Ukraine Krieg hat laut Zählungen des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte (OHCHR) bis zum 30. Juli 2023 mindestens 9.369 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung gefordert, darunter mindestens 541 Kinder. Zudem wurden aufgrund des Ukraine-Krieges bisher mindestens 16.646 verletzte Zivilist:innen, darunter 1.139 verletzte Kinder, vom OHCHR erfasst."
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-d…
Diese von der UN bestätigten Opfer, deren wahre Zahl nochmal deutlich höher liegt, werden nicht auf dem "freien Feld" getötet oder verletzt sondern fallen in Wohngebieten - wie im Artikel beschrieben - den russischen Kriegshandlungen zum Opfer.
Für die gesamte russische "Sonderoperation" seit dem 24.2.2022 gibt es keinen nachvollziehbaren Grund. An einem Stück Lügen. Das war bereits vor der "Sonderoperation" so und so ist es bis heute.
Russlands Kriegsverbrechen gegen Ukraine sind alle hinlängst bewiesen, bestätigt und keine wiederkehrenden Behauptungen.
Und immer wieder versuchen Sie Putins Angriffskrieg auf Zivilisten und die Infrastruktur zu bagatellisieren und fordern Beweise ein die das Gegenteil behaupten soll.
Nein, "die" Russen sind nicht so, aber Putin und seine Militärmafia sind so.
Und er hat ja so seine Freunde hier........ die ihm beim lügen kräftig unterstützen.
Sie glauben, es wäre gar kein Krieg, und Putin hätte die Ukraine gar nicht überfallen?
Die Russen sind auch nicht so, aber deren Armeeführung unter Wladimir.
Russland möchte mit diesen Terrorakten die ukrainische Bevölkerung demoralisieren. Dafür nimmt man offenkundig die desaströse Aussenwirkung und internationale Kritik in Kauf.
Letztlich sind solche Gewalttaten ein Zeichen von Hilflosigkeit. Putin ist mit seinen Kriegszielen längst gescheitert und versucht nur noch, seinen Kopf zu retten.
Russland wird einen Neuanfang wählen müssen, um zurück in eine europäische und weltweite Friedensordnung zu finden. Ein schmerzlicher, aber unausweichlicher Weg, denn die Kruegsverbrechen werden täglich beweiskräftig medial in die Welt getragen.
Die Weltöffentlichkeit dürfte den Machthabern im Kreml ziemlich egal sein. Der Nutzen für Russland ist einfach, Demoralisierung der ukrainischen Bevölkerung. Was die Sache mit den Bildern betrifft nähern sich Ihre Aussagen einer VT.
Ich persönlich denke, sie sind halt einfach so.
Sie wollen nichts wahrnehmen, das nicht in ihr Weltbild passt.
Niemand darf sich an diese Meldungen, die die Fratze der Menschenverachtung des Kreml-Regimes zeigt, gewöhnen. Die internationale Ächtung und Isolation Russlands muss intensiviert werden, ebenso wie die Unterstützung der innerrussischer Opposition. Ein militärisch, oppositionell und international geschwächtes Russland wird irgendwann zu Rückzug und Verhandlungen gezwungen sein.
>>Die internationale Ächtung und Isolation Russlands muss intensiviert werden, …<<
Noch mehr intensiviert? Wie genau soll das aussehen? Ich ziehe in so einem Fall die Kommunikation der Isolation vor. Verhandlungen sollten niemals ausgeschlossen werde.
>> … ebenso wie die Unterstützung der innerrussischer Opposition.<<
Was soll das konkret bedeuten? Verbales Händchenhalten? Internationale Einflussnahme auf Wahlen z. B. gibt es ohnehin schon aus und in alle Richtungen.
Was genau schwebt Ihnen da so vor? Leere Worthülsen im besten Politik-Sprech sagen sich leicht dahin, klingen zwar erst mal ganz toll, aber führen zu gar nichts.
bei russischem Angriff
Putin mordet immer weiter. Das an alle die Glauben worte, Verhandlungen und Sanktionen würden diesen Aggressor stoppen.
Wir wissen doch wie der WK2 enden mußte. Hätte man schon 2014 geholfen durch Natobeitrit der Ukraine und massive Waffenlieferungen, währe es wohl nicht zum Vernichtungskrieg auf die gesamte Ukraine gekommen.
Wehret den Anfängen war mal ein gutes deutsches Motto.
Die Russen sind moralisch am Ende, viele Russen wissen das auch, können sich aber nicht frei äußern weil dann Gefängniss droht.
Dafür gibt es absolut keinen nachvollziehbaren Grund?
Richtig. Aggressoren und seine Armee handeln seit 2014 ohne nachvollziehbaren Grund und wollen weiter die gesamte Ukraine vernichten.
Und seit 15 Montaten mordet diese russiche Armee in der Ukraine so. Wann werden wir Länder der Welt massiv und wirksam diesen guten Menschen in der Ukraine helfen?
Gerade nach dem "Friedensgipfel" zeigt er allen das er kein Verhandlungslösung will.
Von einem Diktator, wie Putin, erwarte ich nichts anderes. Feige, widerwärtige Angriffe auf die Zivilbevölkerung, auf Seniorenheime, Wohnhäuser, Kindergärten, Schulen usw.. Menschenverachtender geht es nicht,
Russland hat für seine Eroberungsphantasien schon mehr als 9.000 ukrainische Zivilisten getötet. Und vermutlich über hunderttausend eigene Soldaten verheizt.
Putin konnte seine Ziele nicht erreichen und jetzt geht er schon seit längerem zur Taktik der verbrannten Erde über. Das traurige ist, solange dieser Krieg nicht vorbei ist, können wir leider nur machtlos zusehen. Ein Diktator wie Putin kann es leider so durchziehen und Proteste im eigenen Land werden im Keim erstickt. So lange Putin seinen Sicherheitsapparat hinter sich hat, kann er weiter machen. Darüber sollte man einmal nachdenken, in was für einem glücklichen Land wir hier in Deutschland leben, dass es bei uns nicht so ist. Zumindest ich will so etwas auch nicht.
@ Seebaer1
Warum sollten die Russen eine reines Wohnhaus angreifen und damit Teile der Weltöffentlichkeit noch mehr gegen sich aufbringen.
Terror, das nennt man Terror. Die Ukraine soll durch Terror demoralisiert werden.
Das war ein Angriff auf beteits eingetroffene bzw. herbeigeeilte Nothelfer.
Ein besonders feiger Angriff der Russen.
Die eigentliche Angriffswelle bezog bereits dieses Wohnhaus ein und erst etwa eine halbe Stunde später erfolgte ganz gezielt ein zweiter Angriff nur auf dieses Wohnhaus, damit auch die Nothelfer getroffen werden.
Muss man dazu noch was sagen?
Angriffe auf die Zivilbevölkerung zeigt, wie weit sich Russland von allgemeinen Normen entfernt hat. Eigentlich müsste hier doch der russischen Bevölkerung auffallen, dass mit der russischen Führung etwas nicht stimmen kann, wenn wie hier die Menschenwürde von Russland ganz offensichtlich mit Füßen getreten wird.
Es ist Krieg. Und solange dieser andauert, werden viele Menschen sterben. Warum nicht wenigstens versuchen, Waffenstillstand zu schließen. Soll Putin doch die Krim behalten, leben eh größtenteils Russen dort. Im großen Rahmen der UNO kann man später über die Krim reden, Entmilitarisierung usw. unter Schirmherrschaft der UNO. Wem nützt dieser Krieg? Putin - ja, und leider noch etlichen anderen.
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Die neue Dimension dieses Kriegsverbrechens ist, dass es sich um zwei gezielte Angriffe kurz nacheinander handelt.
Der erste um Opfer zu erzeugen, der zweite um Sanitäter, Feuerwehrleute und Polizisten zu treffen, die den Opfern helfen.
Diese Taktik kennen wir von Terrororganisationen - wie z.B. beim Anschlag von Warrenpoint, durch die IRA.
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Ich schenke den „ukrainischen Angaben“ ebenso wenig Glauben wie den russischen.
In jedem Krieg sterben Zivilisten. So sehr bedauerlich das auch ist, muss hier niemand so tun, als wäre das jemals anders gewesen.
Das gilt für Angriffe einer veralteten russischen Armee genauso wie z. B. für Bombardements durch amerikanische high-tech-Drohnen.
Krieg ist grausam, aber Putin macht ihn in der Ukraine zum Terror
Der Beschuss von Wohngebieten gehört zur systemischen Taktik der Russen.
Man kann davon ausgehen, dass durch technische Entwicklungen eigentlich keine Rakete am „falschen“ Ort einschlägt. Andererseits kann man davon ausgehen, dass jedes einzelne größere Geschoss durch zB Satellitenaufklärung exakt verfolgt werden kann. Vom Abschussort bis zum Einschlag. Daraus lässt sich auch ziemlich klar ableiten, ob das Geschoss vorsätzlich dorthin abgefeuert wurde, wo es einschlägt oder ob es durch Abwehrmaßnahmen zum Einschlag an anderen Orten kommt. Es kann sein, dass erst die Abwehrreaktionen zu zivilen Schäden führen.
Warum wird darüber nicht berichtet?
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Ihr Bemühen um Objektivität in allen Ehren, aber de facto ergreifen Sie die Partei des Angreifers.
Wissen Sie welches Baujahr die Rakete hatte? Russland verfeuert so ziemlich alles, was noch irgendwo rumliegt. Von der Zielgenauigkeit erwarte ich nicht so viel.
Es ist längst klar, dass die barbarischen, gezielten Angriffe auf die ukrainische Zivilbevölkerung die Menschen entmutigen sollen. Aber Bilder dieser Terrorakte werden weltweit kommuniziert und Russland damit konfrontiert. Der Ukrainekrieg wird eben auch medial begleitet und das ist gut so.
Russland führt seine Bombardierungen von Suchern Gebiet aus. Man hat die Ukraine großflächig mit Minen belegt, um das okkupierte Gebiet sichern zu können, Streubomben sind schon lange im Einsatz. Im Winter will man die ukrainische Bevölkerung erfrieren lassen, tagtäglich setzt man die Kriegsverbrechen durch Bombenterror aus.
Auch China kann den Blick den Blick vor dieser Barbarei nicht mehr länger verschließen, zumal immer wieder mit einem Atomwaffeneinsatz gedroht wird.
Sie meinen die Ukraine verschuldet die Angriffe auf Wohngebiete auf Grund ihrer Abwehr? Ernsthaft?
"...oder ob es durch Abwehrmaßnahmen zum Einschlag an anderen Orten kommt. Es kann sein, dass erst die Abwehrreaktionen zu zivilen Schäden führen.
Warum wird darüber nicht berichtet?"
Welche Informationen oder gar Fakten lässt Sie zu der Annahme kommen, dass irgendwelche Abwehrmaßnahmen zu diesen zivilen Schäden führen? Sie denken an eine russische "Abwehrreaktion"? Es soll also im Rahmen der russischen Angriffselle(n) der russische Beschuss eines mehrstöckigen Wohnhauses herhalten?
Oder denken Sie an eine fehlgeleiteitete ukrainische Abwehrreaktion? Betont sei dazu, dass die von Ihnen postulierte "Abwehrmaßnahme" einem Angriff entgegenwirken müsste, der aus Richtung russischer Landesgrenze kam! Wie ist da eine "Abwehrmaßnahme" zu erklären, die in die falsche Richtung zielt?
"...dass jedes einzelne größere Geschoss durch zB Satellitenaufklärung exakt verfolgt werden kann"
Und deshalb ist "Warum wird darüber nicht berichtet?" nicht möglich.
Ich nehme an, deshalb:
„Konfliktparteien als Quelle
Angaben zu Kriegsverlauf, Beschuss und Opfern durch offizielle Stellen der russischen und der ukrainischen Konfliktparteien können in der aktuellen Lage nicht unmittelbar von unabhängiger Stelle überprüft werden.“ Blauer Kasten bei jedem Ukrainekrieg-Bericht.
Sie, die Journalisten, die den Bericht verfassen, wissen also nicht mehr, als sie von den offiziellen Stellen erfahren.
"Es kann sein, dass erst die Abwehrreaktionen zu zivilen Schäden führen. "
Woraus erfolgt denn eine Abwehrreaktion? Achso durch eine Angriffsaktion.... Versuchen Sie nicht ein Täter-Opfer-Umkehr?