Die jüngste russische Angriffswelle auf Orte in der Ostukraine reißt nicht ab. Bei Raketeneinschlägen auf ein Wohnviertel in der Stadt Pokrowsk starben ukrainischen Angaben zufolge mindestens sieben Menschen.
Angriffe auf Wohgebiete. Feiger geht es nicht.
Doch ..... man kann Truppen da verstecken.....
Im 7. Stock eines zivilen Wohnhauses.
Können Geschütze stehen.
Rein hypothetisch: Wären da welche, dann würden sie sicher nicht ins Wohngebiet gerichtet sondern als Luftabwehr zum Schutz der Zivilbevölkerung. Und das nur, weil Russland ukrainische Zivilbevölkerung angreift.
Soe können orten.
In der Tiefgarage oder 50cm daneben geparkt - inkl. Versorgung vom Balkon im 1. Stock
"[ukrainische Truppen] In der Tiefgarage oder 50cm daneben geparkt - inkl. Versorgung vom Balkon im 1. Stock"
Maximaler Galopp Ihrer Fantasie!
Machen Sie sich mit dem Angriffsverlauf vertraut, dann können Sie auch sicherlich erklären, warum russische Angriffe auf ein Wohnhaus erfolgen, obwohl nach einem ersten Angriff beteits Nothelfer vor Ort waren!
Sie haben völlig recht, ich hatte das Erdgeschoss des bombardierten Wohnhauses in meinem Kommentar als „möglichen“ Truppenstandort vermutet.
Die Wohnung im 7.Stock dürfte dann wohl für die Fallschirmspringer reserviert gewesen sein…
Es wirkt schon ziemlich dreist, wenn Propagandalügen des Kreml gegen den gesunden Menschenverstand kolportiert werden.
>> Doch ..... man kann Truppen da verstecken.....
Sicherlich. Nur: war das auch hier der Fall? Warum wollen Sie die Situation der Ukraine, der Opfer in diesem sinnlosen Krieg, in ein schlechtes Licht rücken? Warum spielen Sie hier den Anwalt für einen autokratischen Agressor?
Weil User sonnenbogen der AfD und die Denke der AfD vor Augen halten möchte als Anhänger.
"Sicherlich. Nur: war das auch hier der Fall?"
Keine Ahnung ob die ukr. Armee auch in diesem Fall militärisches Gerät zwischen ziviler Infrastruktur parkt, anderswo gab es zumindest Bilder,wie die ukr. Armee ihr Zeug in der Tiefgarage vom Kaufhaus oder im Innenhof von Wohnblöcken parkt.
(Wo die ukr. Bürger verblieben sind,die die entsprechenden Aufnahmen machten,weiß man bis heute nicht...- könnte in diesem Fall abschreckend genug gewesen sein,sodass in diesem Fall keine gemacht wurden)
Wenn eine Seite auf menschliche Schutzschilde zurückgreift,bleiben Kollateralschäden nicht aus. Völlig gal wie präzise die dabei angewandte chirurgische Präzision ist
Eine der ersten russischen Lügen war, man greife keine Zivilen Zielen an.
Als dann doch massenhaft zivile Ziele angegriffen wurden, hieß es, dass dort Soldaten postiert waren.
Wenn man sich Mariupol ansieht, müssten dort ungefähr in jedem Haus Soldaten versteckt gewesen sein.
Die Wahrheit ist, dass die russische Armee einfach in die Städte hinein ballert. Das haben sie schon immer so gemacht. Humanitäre Kriegsführung ist nun mal kein Thema in Russland.
Es ist so feige, dass einem die Worte fehlen. Das kann doch auch die russische Bevölkerung so langsam nicht mehr gutheißen.
Doch das geht.
Denken Sie an den WK2 als Europas Städte, besonders London branten un die menschen dem Aggressor zugejubelt haben. Und als der Aggressor und die Wehrmacht die diese Verbrechen beganngen hatten besiegt wurden hatt keiner mehr etwas gewußt.
"Das kann doch auch die russische Bevölkerung so langsam nicht mehr gutheißen"
Ob die das mitbekommen?
Ob der allergrößte Teil der russ. Bevölkerung sich überhaupt von russischer Propaganda, Lügengeschichten und russ. Gehirnwäsche lösen lässt?
Zivilisten zahlen Preis für Krieg
Nicht die gut geschützten Politiker in ihren Flugzeugen und Limousinen sondern die Zivilisten in Wohnhäusern, auf Brücken oder in Einkaufpassagen werden angegriffen.
Die Menschen wollen Frieden.
>> Nicht die gut geschützten Politiker in ihren Flugzeugen und Limousinen sondern die Zivilisten in Wohnhäusern, auf Brücken oder in Einkaufpassagen werden angegriffen.
Weshalb sollten irgendwelche Politiker wegen was angegriffen werden? Sind Politiker nicht auch Zivilisten? Und welche Politiker nehmen Sie hier weshalb verbal ins Visier?
>> Die Menschen wollen Frieden.
Richtig. Bitte senden Sie Ihren Appell an den Verursacher all dieses Leids, all dieses Terrors gegen Unschuldige: Herrn Wladimir Putin, derzeit Kreml, Moskau.
Und was machen wir jetzt mit dieser "Erkenntnis"? Ja, Menschen wollen Frieden. Auch Politiker sind Menschen. Aber "es kann der Frömmste nicht im Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt". Und versuchen Sie uns bitte nicht weiszumachen, dass die Politiker, denen die Umtriebe Putins nicht gefallen, unbehelligt blieben oder sogar "sicher" wären...
Außer Putin, der lässt Menschen ermorden, auch Oppositionspolitiker.
Sie haben völlig Recht.
Wenn die Auswirkungen der Politik, die für Krieg, Hunger, Vertreibung, Umweltschäden und Erderwärmung mit verantwortlich ist, nicht die Ärmsten Menschen auf der Welt, sondern die Mächtigen und Reichen treffen würden - dann gäbe es diese Probleme schon lange nicht mehr.
Leider gibt es gute Gründe, warum Putins Paläste nicht bombardiert werden, den Chef von Nestle nicht auf eine Diät aus 10fach-verdünnter Säuglingsmilch und Brühwürfeln setzen, oder afd-Anhänger, nach dem Urlaub, nicht in Flüchtlingsbooten zurückkehren lassen können.
Auch deswegen ist es so wichtig, dass die Entscheider, die unmenschliches beschliessen, wenigstens im Rahmen des rechtlich möglichen zur Rechenschaft gezogen werden.
Deshalb muss Putin diesen Krieg verlieren - ohne Landgewinn, der ihn legitimieren würde.
Mehr als 17 Monaten dauert die "Sonderoperation" gegen das zivile Leben nun
Vor der Weltöffentlichkeit fühlt sich Putin vorgeführt, weil die militärisch kleine Ukraine dem militärischen Moloch Russland mit der größten Landarmee Europas so tapfer standhält.
Sämtliche Propaganda-Narrative Putins von "Befreiuung, Entnazifizierung und anderem Schmuh" sind längst in sich zusammengefallen und werden durch den Widerstand der Ukrainer gänzlich ad absurdum geführt.
Das scheint der Diktator im Kreml den Menschen in der Ukrainer perönlich übel zu nehmen. Auch deswegen wohl der Bombenterror gegen Wohngebiete.
Wenn ich solche Berichte lese, schwanke ich zwischen Entsetzen, Mitleid für die betroffenen Menschen und Wut.
Das muss doch nach so langer Zeit endlich aufhören !!
Napoleon war auch schwer beleidigt, dass Preußen sich so heftig gegen den Überfall wehrte, dass er es später in kleine Einheiten zerteilte. Geschichte widerholt sich immer wieder.
"Ihre Meinung zu Ukraine: Tote bei russischem Angriff auf Wohngebiet"
Welche andere Meinung als Abscheu und Verachtung kann man da haben?
Frage ich mich seit Kriegsbeginn.
Aber warten Sie ab, da kommen schon noch andere Kommentare.
Seit wann zaehlen denn Menschenleben?
>> Seit wann zaehlen denn Menschenleben?
Seit mindestens 60.000 Jahren. Weshalb solch eine Frage?
Wenn Menschenleben zählen würden, gäbe es keine Kriege. Zumindest die Leben der Soldaten sind offensichtlich beiden Seiten ziemlich egal. Und die Menschenleben der anderen Seite auch.
Wo werden denn in Russland Menschen durch diesen Krieg getötet? Die bekommen doch kaum etwas von diesem Krieg mit - und wenn, werden sie angelogen.
Und der Nato ist das auch ziemlich egal .
Nein, die NATO verhält sich sehr verantwortungsvoll. Sie ist für mich ein Brückenpfeiler für den Erhalt bzw. für die Wiederherstellung des Friedens in Europa. Grundlage dafür muss das VölkerR sein und dieses wurde von Russland zweifelsfrei gebrochen, flankiert von fortlaufenden Kriegsverbrechen.
"Wenn Menschenleben zählen würden, gäbe es keine Kriege."
Lenken Sie nich ab! Es geht um den russischen Angriff auf ein Wohnhaus. Opfer sind Familien mit Kindern.
"...Leben der Soldaten sind offensichtlich beiden Seiten ziemlich egal"
Beiden Seiten? Sie halten wohl nach einer Ohrfeige auch noch die andere Wange hin, nicht war?
Wenn Sie die Frage an den beobachtbaren Handlungen von Putin festmachen ist die Antwort einfach:
für Putin zählen Menschenleben nichts. Weder die der eigenen Soldaten, die in diesem sinnlosen Kreig "verheizt" werden und schon gar nicht die Menschenleben der zivilen Bevölkerung in der Ukraine.
Die andere Frage ist: Wie kann man für den Verursacher dieses Opfers an Menschleben so eintreten, wie Sie das tun?
"Wie kann man für den Verursacher dieses Opfers an Menschleben so eintreten, wie Sie [sonnenbogen] das tun"
Das kann der User sonnenbogen nur als restlos überzeugter und glühender Anhänger des russischen Angriffskrieges tun.
Aber ich lasse mich gerne von diesem User durch einer "bessere" Erklärung belehren.
Die aber freilich ausbleiben wird.
Seit wann zählen sie denn nicht?
Es gibt zwar die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte. Stammt diese nicht bereits aus den Jahren der Französischen Revolution 1789-1799? Dies hat aber Machthaber seit 1800 nicht davon abgehalten, gewaltsam Länder in Kriegen zu erobern. Der 1919 gegründete Völkerbund hat den Zweiten Weltkrieg nicht verhindern können und die 1945 gegründeten Vereinten Nationen haben Putins Krieg 2022 nicht verhindern können. Ganz im Gegenteil: Russland geniesst es, ein Veto im Sicherheitsrat zu haben. Was also haben dann die Menschenrechte wirklich für eine echte Bedeutung?
Bei Putin haben in 24 Jahren Amtszeit noch nie Menschenleben gezählt, aber das haben Schröder, Merkel und Scholz selber gewusst. Und Putin wurde jedes Mal in Deutschland der rote Teppich ausgerollt, wenn man an seinen Besuch im Bundestag denkt oder beim G20-Gipfel im Juni 2017 in der Elbphilharmonie. Seine Amtszeit ist mit Kriegen vollgepflastert. Er darf niemals die Möglichkeit bekommen, selber über einen Friedensvertrag zu bestimmen. So etwas nennt man wie schon Neville Chamberlains Zettel 1938 ein "wertloses Stück Papier".
Wie Recht Sie haben,das kann ich voll unterschreiben.
Was soll Ihre Frage ? Soll sie den Mitforisten, die hier schreiben und ihre Empörung zum Ausdruck bringen suggerieren das es "normal" ist wenn es im feigen, russischen Angriffskrieg zu zivilen Opfern kommt ?
Für Putin haben sie keinen Wert. Er verfügt das ausbomben völlig unbeteiligter Ukrainer, vom Baby bis zum Greis.
Menschenleben zählen immer - übrigens auch die sinnlosen Todesopfer unter den russischen Soldaten, aus entlegenen russischen Provinzen und aus Gefängnissen zusammengekarrt, nur um den imperialistischen Gehabe eines größenwahnsinnigen Diktators zu dienen.
Russische Angriffe und ukrainische Abwehr
Der Unterschied zwischen beiden: Erstere richten sich gegen zivile Infrastruktur, Letztere gegen militärische.
"Russische Angriffe und ukrainische Abwehr
Der Unterschied zwischen beiden: Erstere richten sich gegen zivile Infrastruktur, Letztere gegen militärische."
Wichtige Ergänzung: die militärischen Ziele für die Ukraine befinden sich unautorisiert auf ukrainischem Boden oder dringen in ukrainisches Terretorium ein.
Das Bild das ich habe, sieht so aus:
die Russen greifen ausschließlich militärische Ziele an, bei denen als Folge der ukrainischen Abwehrmassnahmen leider immer wieder Zivilisten zu schaden kommen.
Die Ukrainer hingegen greifen bewusst zivile Ziele an, um die pro-russische Bevölkerung in den annektierten Gebieten oder im russischen Hinterland zu demoralisieren.
Die Ukraine braucht eine massive Verstärkung ihrer Luftabwehr
Diese gezielte Angriffswelle gegen Stadtzentren und Wohngebiete soll den Widerstandswillen der Zivilbevölkerung gegen die russische Invasion brechen. Sie erreicht aber das Gegenteil, weil die Ukrainer nur umso mehr hinter ihren Heimatverteidigern stehen.
Es ist klar, dass die ukrainischen Streikräfte deutlich mehr Ressourcen zur Luftverteidigung brauchen. Bislang wird dem Land immer nur soviel geliefert, wie es notwendig ist, um die russischen Angreifer aufzuhalten. Sie aber müssen ihre Städte umfangreicher schützen können.
Dieser Krieg hört erst auf, wenn Putin weiß, dass er ihn militärisch nicht gewinnen kann.
>> Diese gezielte Angriffswelle gegen Stadtzentren und Wohngebiete soll den Widerstandswillen der Zivilbevölkerung gegen die russische Invasion brechen. Sie erreicht aber das Gegenteil, weil die Ukrainer nur umso mehr hinter ihren Heimatverteidigern stehen.
Zudem sollen Bilder und Nachrichten, Empörung, Wut, Hilflosigkeit, der Pro-Putin-Fraktion in den sozialen Medien Material liefern, wie sicherlich noch zahlreiche stereotype Pro-Putin-Beiträge auch zu diesem Artikel heute sicherlich schon und noch zeigen werden. Ziel: Spalten der demokratischen westlichen Gesellschaften, Schwächen der Allianz zugunsten der Ukraine. Ist aber alles seit Monaten bekannt.
"Zudem sollen Bilder und Nachrichten, Empörung, Wut, Hilflosigkeit, der Pro-Putin-Fraktion in den sozialen Medien Material liefern, ... "
Die "Materialanlieferung" für die Putinistenbeiträge in den westlichen Medien und die Bereitstellug von "Vorlagen" für die Foren ist bekannter Teil des russischen Info-Krieges, wie in Waleri Wassiljewitsch Gerassimow in seiner Doktrin für den hybriden Krieg gegen den Westen beschreibt.
Pro-Putin-Beiträge haben neben Problemen mit dem Gehalt eine weitere Schwäche: sie stellen sich selbst infrage, weil sie durch die Nutzung der freien Medien des Westens de facto dessen moralische Überlegenheit bezeugen.
Die nicht zu rechtfertigende Bombardierung von Zivilisten bewirkt im Westen und vielen anderen Teilen der Welt nach wie vor Abscheu und Ablehnung.
Dieser Krieg hört erst auf wenn keine Waffen mehr ins Land kommen, oder keine Truppen zur Verfügung stehen . Bei der Bevölkerungsvielzahl wird wohl letzteres zutreffen .
Dann sagen sie Das Putin und soll seine soldaten aus einem fremden Land abziehen und seine Leichen direkt mit.
Die Preisfrage ist halt nur, wie man Putin davon abhalten kann, weitere Waffen und Truppen ins Land zu schaffen. Dann, da gebe ich Ihnen recht, wäre der Krieg sehr schnell vorbei.
Wie wäre es der Angreifer zieht sich zurück?
Wenn keine Waffen durch die freie Welt an die UKR geliefert worden wären, hätte Putin das Land längst - wie angekündigt - dem Erdboden gleich gemacht und den nächsten Krieg begonnen , um sich seinen Traum vom Wiederaufleben der UdSSR zu erfüllen. Es war und ist richtig, die Grundsätze des VölkerR zu verteidigen. Die UKR braucht unsere Unterstützung.
Stimmt es Sie denn nicht auch nachdenklich, wenn im russischen Staatsfernsehen offen über eine Entnazifizierung des Osten Deutschlands und über eine Bombardierung von London, Paris und Berlin fabuliert wird.. ?
Dieser Krieg hört erst auf, wenn der Verursacher dieses feigen Überfalls keine Unterstützung mehr bekommt durch servile, machtgeile, ängstliche oder einfach verrückte Anhänger von Autokratien, die ihren großen Mangel an Persönlichkeit und Charakter mit der Verehrung durchsetzungsfähiger "Führernaturen" kompensieren oder dabeisein wollen, wenn diese für die Zurschaustellung ihrer Macht all jene bestrafen, die Charakter haben und Persönlichkeit.
Der Hauptzustrom an Waffen erfolgt aus den russischen Rüstungsfabriken, die den illegal operierenden russischen Besatzungstruppen auf völkerrechtlich ukrainisches Territorium geliefert werden. Wenn dieser Strom heute aufhört, ist morgen Frieden.
Oder die Russen an der Front wissen das Sie nach zerstörung der Kertsch Brücken mit Langstreckenwaffen
keinerlei Nachschub an Munition und Lebensmittel vor Beginn der Matsch Zeit erhalten
Da werden ja noch einige Kriegsverbrechen zu den vielen anderen dazu kommen.
Und auf der Beliebtheitsscala wird der Größenwahnsinnige weiter abrutschen - auch unter den Bewohnern der zu Unrecht "annektierten Gebiete". Vollkommen zu recht.
Und bevor jetzt wieder ein Sturm wegen der Kriegsverbrechen los geht, einfach mal hier lesen (ARD und ZDF sind neuer en Datums):
https://www.swp.de/panorama/kriegsverbrechen-ukraine-krieg-russland-sol…
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/butscha-jahrestag-ukraine-krieg-…
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-ukraine-kriegsv…
Seien wir mal ehrlich wen interessiert es in der Welt noch wie weit Putin abrutscht ?
Russland spricht von Terrorakten, wenn die UKR etwa die Brücken zur Krim angreift.
All diese Angriffe dienen aber dazu, die schrecklichen Kriegsverbrechen und den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Putins zu beenden. Wohnhäuser, Cafés, Schulen und Krankenhäuser bewusst zu bombardieren ist ein Kriegsverbrechen.
Die schrecklichen Bilder gehen rund um die Welt und sind damit die vielleicht beste und effektivste Form der Gegenwehr.
Russland ist leider zu einem Terrorregime verkommen und zu Recht international weitestgehend isoliert. China wird diesen Weg nicht mehr lange mitgehen.
Warum in aller Welt sollte Russland diese erwähnten Ziele bewusst bombardieren ? Glauben Sie es gäbe nicht genug militärische Ziele - leider auch immer wieder in Wohngebieten ? Und heißt es nicht immer das die Russen nicht mehr genug Raketen haben?
Oder glauben Sie, Russland will den Krieg verlieren indem militärische Ziele verschont werden und stattdessen Zivilisten bewusst getötet werden um den Hass der Ukrainer auf Russland anzustacheln ?
Man kann davon ausgehen, dass durch technische Entwicklungen eigentlich keine Rakete am „falschen“ Ort einschlägt. Andererseits kann man davon ausgehen, dass jedes einzelne größere Geschoss durch zB Satellitenaufklärung exakt verfolgt werden kann. Vom Abschussort bis zum Einschlag. Daraus lässt sich auch ziemlich klar ableiten, ob das Geschoss vorsätzlich dorthin abgefeuert wurde, wo es einschlägt oder ob es durch Abwehrmaßnahmen zum Einschlag an anderen Orten kommt. Es kann sein, dass erst die Abwehrreaktionen zu zivilen Schäden führen.
Warum wird darüber nicht berichtet?
Ich bitte Sie...die Abwehrmaßnahmen sollen an den Treffern in Wohngebieten Schuld sein? Und dann wird noch nicht einmal darüber berichtet? Das liegt daran, dass das einfach großer Unsinn ist.
////Es kann sein, dass erst die Abwehrreaktionen zu zivilen Schäden führen.
Warum wird darüber nicht berichtet? ////
Es kann auch sein, das Sie die Berichte "nicht wahrnehmen (wollen )". Wurde jedenfalls öfter thematisiert, das durch Abschuss von Drohnen/Raketen die Trümmer für Schäden gesorgt haben.
Russland führt Krieg gegen Wohngebiete und Zivilisten
„Bei Raketeneinschlägen auf ein Wohnviertel in der Stadt Pokrowsk starben ukrainischen Angaben zufolge mindestens sieben Menschen.“
Es kann von niemandem mehr geleugnet werden, dass Putin seinen Krieg gegen Zivilsten, gegen Frauen und Kinder führt.
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Der Krieg gegen die Zivilbevölkerung ist eine Schande, das steht außer Zweifel.
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Ich verstehe nicht, dass es in Russland überhaupt keinen gibt, der hier mal das Wort erhebt. Es kann doch nicht nur Putin geben, der alles machen kann, was er will.
Sie sind verstockt und wollen es nicht war haben zu dem fürchten sie sich vor Repressionnen aus dem Kreml.
keinen gibt, der hier mal das Wort erhebt?
Doch bei uns. Die wollen verhandlungen mit dem Aggressor und keien Waffen zu verteitigung von Frauen und Kinder in der Ukraine.
Russlands Bürger kann man mit dem WK2 und den deutschen Bürgern vergleichen.
Selbst als viel Großstädte nicht mehr vorhanden waren haben die Bürger die Wehrmacht weiter unterstützt.
Es gibt sie, einige wenige.
Und diese werden dann vor Gericht gestellt und als Feinde Russlands massiv verurteilt.
Oder anderweitig mundtot gemacht.