Unter dem Namen "Projekt 2025" bereiten Hunderte Konservative die erhoffte zweite Amtszeit von Ex-US-Präsident Trump vor. Experten sprechen von einer "aggressiven Strategie", die dem Präsidenten deutlich mehr Macht geben soll. Von R. Borchard.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Krimineller vom Ausmaß Trump überhaupt noch Unterstützung findet in der Bevölkerung.
Kriminell für die einen, aber das sind nur 50% +/-X
Und was alle immer so schön verdrängen, die Wegbereiter, damit so ein Mensch so einen Zuspruch hat.
Ich kann nur von hieraus zusehen was dort geschieht.
Aber wie sieht es denn hier mit der AFD aus?
Na werfen wir mal nicht mit ...., kann ja sein das wir im Glashaus sitzen?!
Trump wurde ja von der AfD immer hofiert und als Vorzeigepolitiker auch für Deutschland verkauft…
Ein Spalter (Brexit) wie er, würde sicherlich gut zur AfD passieren.
'Kriminell für die einen, aber das sind nur 50% +/-X '
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'Kriminell' ist in einem Staat mit funktionierendem Rechtssystem nicht Gegenstand von Meinungen und Abstimmungen, sondern von Gesetzen, Gerichtsverfahren und Urteilen.
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"Aber wie sieht es denn hier mit der AFD aus"
Nach dem, was die Rechtsextremen Bewerber fürs Europaparlament gestern vom Stapel gelassen haben: ganz düster.
@Parsec•16:02 Uhr |Show|
| "Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Krimineller vom Ausmaß Trump überhaupt noch Unterstützung findet in der Bevölkerung." |
Ich habe den Eindruck, dass die US-Bevölkerung sich von solchen Aspekten nicht beeinflussen läßt. Im Gegenteil beobachte ich, dass die Unterstützung für Trump größer wird, je mehr er sich als Opfer einer von ihm genannten Hexenjagd gerieren kann.
Die Shows, die als Wahlkampfveranstaltung gelten, scheinen wichtiger und wirkungsvoller zu sein, als sachliche Betrachtungen.
Was die vorhaben ist ein Austausch aller Beamter in der Exekutiven mit Konservativen mittelaltetlicher Vorstellung ähnlich wie beim oberen Gerichtshof mit den Richtern. Ein Graus!
Wie meinen Sie das? Dass viele Beamte (Politiker) in der Verwaltung (Regierung) ausgetauscht werden, ist doch in den USA bei einem Regierungswechsel normal, oder ?
Es geht nicht nur um die Regierung, sondern um sämtliche Verwaltungsebenen des föderalen US-Staates, sowie vor allem um die Jurisdiktion, also die Richter. Entscheidungen, die weit über die nächste Legislaturperiode hinaus wirken sollen.
Um einen kalten Staatsstreich.
bei uns etwa nicht ??
Nein. Nur die politischen Beamten und auch die nur zum Teil.
Nun, wenn eine Behörde aktuell hälftig besetzt ist und nach der Wahl vollständig von den Republikanern übernommen werden soll, dann ist das wohl nicht ganz so normal.
Mal sehen wie es kommt. Ich war schon lange nicht mehr in den USA, aber nach meinen Informationen kann sich Trump auf einen sehr viel größeren Zuspruch stützen als hier in einigen deutschen Medien immer kuntgetan wird. Ich bin nun gar kein Fan des Herrn Trump; mich würde aber brennend interessieren wie es dann mit der transatlantische Achse aussehen würde der Scholz und Baerbock nach meiner Wahrnehmung in einer Art Hörigkeit folgen (siehe zum Beispiel wie Biden Scholz zum "Vier-Augen-Gespräch" über die sabotierte Nordstream-Leitung zu sich zitiert hat).
>> aber nach meinen Informationen
Nun, wie lauten dazu denn nun Ihre Quellen der "wirklichen Wahrheit"? Fox-News?
>> nach meiner Wahrnehmung
Und in der nicht ideologische gefärbten Realität, wie sieht's da mit der Sache aus?
"Und in der nicht ideologische gefärbten Realität, wie sieht's da mit der Sache aus?"
Machen SIe es nicht so spannend und erlaeutern es uns. Sie kennen doch alle Fakten.
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Der Forist '@wie' meint die Sache der Regierungsprogramms.
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Was soll da von Trump kommen ? Ein Sachprogramm hat er keins und die alte Leier von der 'gestohlenen Wahl' will auch keiner mehr hören.
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In 'einigen deutschen Medien' ... da ist schon zu Beginn klar, wie man den Satz ergänzen soll ;-).
Tatsache ist, dass die Medien von Trump berichten, was Sache ist. Seine Umfragewerte von über 40 % und von der Verehrung, die ihm seine Anhänger entgegenbringen, egal, was der Mann so 'verbricht'.
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Also hier in Deutschland haben alle Umfragen zu Trump Werte von 4-6 % ergeben. Alle anderen finden den Mann nur furchtbar. Selbst die Hälfte der AfD Wähler.
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Ich bin nun gar kein Fan des Herrn Trump;
Sie gestatten, daß ich Ihnen das nicht glaube?
mich würde aber brennend interessieren wie es dann mit der transatlantische Achse aussehen würde der Scholz und Baerbock nach meiner Wahrnehmung in einer Art Hörigkeit folgen
Die transatlantische Achse hätte sich mit einem erneuten Trump-Sieg erledigt.
So viel zu der von Ihnen behaupteten angeblichen Hörigkeit.
(siehe zum Beispiel wie Biden Scholz zum "Vier-Augen-Gespräch" über die sabotierte Nordstream-Leitung zu sich zitiert hat)
Auf welchen Vorgang spielen Sie hier an?
Trump würde mit Putin und Kim, vielleicht auch mit Xi diverse Deals abschließen, zum wiederholten Mal seine Geheimdienste verkaufen, sich die Justiz zurechtbiegen und seinem Ego frönen.
Man mag sich gar nicht vorstellen, welchen Schaden dieser Mann noch anrichten könnte…
Wenn Trump inhaftiert wird, ist die Sache gelaufen. Und ich hoffe, dass es so kommt. Denn Joe Biden ist der eindeutig bessere Präsident.
Biden der bessere Präsident? Ich gönne dem Mann ein langes Leben und eine gute Gesundheit aber man merkt schon das er einfach zu alt für dieses Amt ist finde ich. Außerdem erfüllt er nicht annähernd die Erwartungen die in Ihn gesteckt wurden und ist bei einigen Themen (Bekämpfung der illegalen Migration zum Beispiel) wieder in richtig Trump gerudert.
Ich stimme Ihnen zu dass Biden viel zu alt ist. aber im Vergleich zu trump ist er zweifellos der bessere Präsident. Ich finde es eine Schande für die beiden Parteien dass sie solche Greise kandidieren lassen wollen.
Trump hatte behauptet, die Aktienmärkte würden abstürzen, wenn Biden Präsident werden sollte.
Das Gegenteil war der Fall.
Trump hatte von der Regierungsarbeit seines charismatischen Vorgängers Obama profitiert, er selbst hat in vielen Bereichen, etwa bei der Corona Pandemie, kläglich versagt.
Biden wirkt trotz seines Alters Gaffer als Trump, der häufig mit seinem Nichtwissen kokettierte.
Ich bin enttäuscht von der Vizepräsidentin. In Anbetracht Bidens fortgeschrittenen Alters hätte ich erwartet, dass sie im Laufe seiner Amtszeit systematisch als nächste Kandidatin für die Demokraten aufgebaut wird. Das ist nicht passiert. Das macht die Sache schwierig.
Allerdings: Trump ist kaum jünger. Erstaunlich.
"Denn Joe Biden ist der eindeutig bessere Präsident. "
Wenn es nach der Frisur geht, schon.
Nach den politischen Resultaten gemessen, leider bisher nicht.
dies scheint auf den ersten Blick eine recht sibjektive Frage zu sein, wer it der bessere Präsident
Objektiv lässt sich die Frage allerdings auch beantworten. Wer nicht nur eine Wahl nicht annerkennt sondern sogar einen Sturm auf das gewählte Parlament initiert (bei dem Unschuldige Menschen zu Tode kommen) und damit die Demokratie abschaffen will, kann nicht der bessere Präsident sein. Die Welt wartet auf die Anklage und das Gerichtsverfahren.
@Bauer Tom•16:48 Uhr |Gesamt|
| "Nach den politischen Resultaten gemessen, leider bisher nicht." |
Können Sie das ausführen?
Wenn ich mir die politischen Resultate Bidens in der Gesamtheit seiner Laufbahn ansehe, finde ich seine Waagschale deutlich gefüllt.
Bei der von Trump sehe ich vorwiegend Hass, Hetze und Destruktion.
@Andreas Unzufrieden•16:13 Uhr |Leider nicht|
| "Wenn Trump inhaftiert wird, ist die Sache gelaufen." |
Das ist leider nicht so selbstverständlich, wie Sie es schildern:
https://www.rnd.de/politik/trump-im-gefaengnis-kann-er-auch-im-falle-ei…
Theoretisch könnte Trump sowohl kandidieren als auch das Amt antreten und führen, wenn er inhaftiert wäre. Es gibt kein Gesetz, das das regelt.
Erst einmal muß Trump vor Gericht kommen, dann wird es wohl ein langer Prozess und dann kommt es drauf an ob die Geschworenen für schuldig oder nicht schuldig plädieren. Erst dann kann ein Strafmaß festgelegt werden. Und ob das eine Inhaftierung für Trump bedeutet mag ich bezweifeln! Ein wenn kann ich nicht akzeptieren, für mich ist die Realität bedeutend. Trump muß so bestraft werden, daß er kein öffentliches Amt mehr wahrnehmen darf, er darf nie wieder Präsident werden!
>> Wenn Trump inhaftiert wird, ist die Sache gelaufen
Das sehe ich (leider!) nicht so. ;(
Kennen Sie Trump's Kaugummitaktik vor Gericht nicht? -.-
Er wird (leider!) schon wieder Präsident sein, bevor im ersten(!) Prozeß auch nur die Geschworenen bestimmt oder die Anklage verlesen sein wird. *leiderleider*
Die nächste Anklage kommt wahrscheinlich heute oder übermorgen. Dennoch halte ich es für unwahrscheinlich, dass er tatsächlich ins Gefängnis muss. ich hoffe es auch. Aber selbst wenn er inhaftiert wird, ist die Sache leider noch lange nicht gelaufen.
Wer den Artikel aufmerksam liest, stellt fest, dass diese Denkfabrik „Heritage Foundatin“ sich auf die Amtsübernahme vorbereitet. Das Regierungsprogramm ist für Trump oder einen anderen. Ich fürchte, wenn dieser Flügel der Republikaner tatsächlich einen Kandidaten in der Partei durchsetzen kann und dann auch die Wahl gewinnt … dann wird es evtl noch schlimmer als mit Trump.
Klar, wer in seiner ersten Amtszeit nur Halbtags gearbeitet hat, weil er nie die Disziplin für einen Vollzeitjob aufbrachte, braucht eine zweite Amtszeit, um seine Agenda durchzubringen ... In der jetzigen, hochgespannten Weltlage ist ein völlig undisziplinierter und ahnungsloser US-Präsident, der Beratungsresistenz aufgrund seiner narzisstischen Einstellung zum Prinzip erhoben hat, brandgefährlich. Es bleibt die Hoffnung, dass er dann ausschließlich aus Mar-a-Lago sich selbst darstellen wird und das wirkliche Regieren anderen überlässt. Oder vielleicht auch aus dem Gefängnis ... Es zeigt wieder, dass eine Demokratie nur stabil ist, wenn die Bevölkerung fest zu den Grundprinzipien der Rechtsstaatlichkeit und freiheitlichen Grundordnung steht. Da können die Gesetze so gut oder schlecht sein wie sie wollen, auf die Bürger kommt es an. Das hat auch nichts mit rechts oder links zu tun, es gibt auch genug linke Populisten, die das Volk verführen.
Genauso ist es auch! Sehr guter Beitrag. Danke.
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Ich kann Ihrem treffenden Befund nur zustimmen. Trump ist von inneren Kräften getrieben, die nichts mit politischen Inhalten aber viel mit seiner narzissischen Haltung zu tun haben.
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Für ein Amt ist er sachlich nicht geeignet und man kann nur hoffen, aber nicht sicher sein, dass der größere Teil der Wählenden das in 2024 genauso sieht.
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Beispiel nennt er die FEC, die staatliche Wahlbehörde, die auch über die Regeln zur Wahlkampffinanzierung wacht. Sie ist bisher ausgewogen mit Demokraten und Republikanern besetzt. "Hier lautet das Projektziel: Lasst uns sicherstellen, dass alle Leute auf unserer Seite stehen."
Und wieder soll ein Wahlbetrug versucht werden, jetzt mit besserer Vorbereitung
Und warum glauben so viele das?
Weil das in den USA zum guten ton gehört, also das Manipulieren?
Na ja wird ja in vielen Filmen auch so rübergebracht und die Geschichte tut ihr übriges.
nein, weil Trump massiv versucht hatte Wahlbetrug zu begehen und Wahlleiter bedroht und sonstwie versucht hat zu beeinflussen
@Emil67•16:39 Uhr |Wissen|
| "1. Und warum glauben so viele das? 2. Weil das in den USA zum guten ton gehört, also das Manipulieren?" |
1. Von welchen "Vielen" reden Sie?
2. Es geht nicht um Glauben, sondern um Nachweise:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/usa-trump-unterstuetzer-anklage-…
Auffälliger kann man es ja nicht machen. Was könnte in einem de facto Zwei-Parteien-System naheliegender sein, als die Wahlbehörde mit VertreterInnen beider Parteien zu besetzen?
Das müsste doch auch gutgläubigen RepublikanerInnen oder ihren WählerInnen auffallen, dass da etwas nicht stimmt, wenn eine der beiden Parteien das aushebeln will.
Demokratische Wahlentscheidung
Wahlkampf ist Teil der Demokratie. Alle Kandidaten haben das demokratische Recht Wahlkampf zu führen. Dies gilt auch für Ex-Präsidenten. Trump und die persönlichen Anschuldigungen aus dem gegnerischen politischen Lager müssen vom Wähler bewertet werden. Insgesamt sollte um Sachinhalte gestritten werden.
>> Insgesamt sollte um Sachinhalte gestritten werden.
Und wie steht's um die Demokratiefähigkeit der Sachinhalte, welche diese Gruppe Trump-Enthusiasten in dessen Proto-Regierungsprogramm hineinschreiben? Und weshalb hat der Kandidat Trump so gar keine eigenen Sachinhalte für den Wahlkampf zu bieten?
>> Alle Kandidaten haben das demokratische Recht Wahlkampf zu führen.
Sofern Gesetze und ggf. höchstrichterliche Entscheidungen dazu das passive Wahlrecht im Einzelfall zulassen, nicht wahr?
@Initiative Neue...•16:29 Uhr |Maßnahmen|
| "Wahlkampf ist Teil der Demokratie. Alle Kandidaten haben das demokratische Recht Wahlkampf zu führen." |
So wie ich es verstanden habe, geht es in dem Beitrag nicht um den Wahlkampf, sondern um die Umgestaltung und -besetzung von Behörden vor und nach der Wahl, um die Interessen der Republikaner durchzusetzen.
Projekt 2025 ist der Überbegriff. Behörden müssen neutral handeln..
Sie kennen den Unterschied zwischen persönlichen Anschuldigungen und Ermittlung wegen Straftaten nicht? Seltsames Rechtsverständnis.
Im Wahlkampf und Wahlen wird nicht über Ermittlungen entschieden. Seltsames Demokratieverständnis.
Die Anstachelung zum Sturm auf das Kapitol, der Anruf bei dem Wahlleiter von Georgia, er solle für ihn gefälligst "Stimmen finden", die Prahlerei mit Geheimdokumenten, damit ein paar Leute ihn toll finden und die tausend Beleidigungen aus dem Spundloch in der unteren Gesichtsregion des First Man für politische Gegner sind also "persönliche Anschuldigungen" für Sie.
Für jeden diskutierbaren Sachinhalt gab es in der Vergangenheit von der Regierung Trump ausschließlich ein Höchstmaß an Inkompetenz und den unbedingten Willen, daraus erstrecht Kapital zu schlagen. Für Baby Trump selbst. Hauptsache great und daß es bloß jede(r) gesehen hat, wie toll er Deals machen kann.
Was für ein Kindergarten.
Nun ja, aber wenn einer der wahrscheinlichen Kandidaten in der Vergangenheit versucht hat, per Wahlbetrug und gewalttätigem Aufruf an der Macht zu bleiben, dann sind die Sachinhalte nicht davon losgelöst zu betrachten.
Und wohlgemerkt: ich rede von Trump. Es ist ein Skandal, dass "seine" Partei ihn nicht längst fallengelassen hat.
@Giselbert
Besser ein Sieg der Republikaner mit Trump, als eine Niederlage ohne Trump.
Mir persönlich wäre den hingegen eine Niederlage der Rep mit Trump am liebsten.
Eine Niederlage de r Republikaner mit DeSantis wäre für mich such ok. Die anderen republikanischen Kandidaten sind mir nicht so präsent. Die müsste ich mir noch anschauen, aber es ist wohl noch was Zeit
Sollten die Demokraten nicht in Kürze einen Über-Kandidaten aus dem Hut zaubern oder vielleicht gar noch einmal Biden ins Rennen schicken, ist den Repubikanern der Sieg nicht zu nehmen. Ob es dann tatsächlich Trump wird wird man dehen. Auf alle Fälle einer der sehr ähnliche Vorstellungen und Ziele hat.
Was kennzeichnet einen "Über-Kandidaten"? Und warum braucht's den, um gegen einen Kandidaten aus dem Lager der Republikaner erfolgreich anzutreten? Haben für Sie die Republikaner den Sieg bereits in der Tasche?
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Seltsam, dieselben Spruchweisheiten habe ich während Trumps erster Amtszeit schon gelesen. Für Trump-Fans war schon nach 2 Jahren die zweite Amtzeit 'gesichert'.
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Vergessen wurde dabei nur die Wähler. Die wollten etwas anderes und haben ihn nach Hause geschickt.
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Warum ist den Republikanern dann der Sieg nicht mehr zu nehmen? Das ist doch sehr weit hergeholt.
Ich finde, Joe Biden hat seine Arbeit bislang sehr ordentlich gemacht. Trump kann ihm nicht das Wasser reichen.
Biden macht, für mich etwas überraschend, ernsthafte, an den innen- und weltpolitischen Tatsachen orientierte, verantwortungsvolle Politik. Damit kann man aber einen Trump-Sektenanhänger nicht beeindrucken.
Das sehe ich auch so. Bei der Vorstellung, in diesen Zeiten säße Trump am Schalthebel, überfällt einen das kalte Grausen.
Mich würde interessieren, was hier in DE los wäre, wenn eine Partei ankündigen würde, im Falle eines Wahlsiegs das Land nicht nur zu regieren, sondern vollständig unter ihre Kontrolle zu bringen. Das wagt hier nicht einmal die AfD, und für sie und alle anderen wäre das wohl auch kontraproduktiv.
Gleichwohl lese ich ja auch hier öfter mal begeisterte Kommentare über Ungarn, Polen oder auch Israel, in denen sich Foristen solch autoritäre Verhältnisse auch für uns herbeisehnen. Überhaupt haben ja weltweit die Demokratiefeinde derzeit Hochkonjunktur. Angesichts der bräsigen Behaglichkeit und der daraus folgenden Gleichgültigkeit der breiten Masse der ansonsten noch vernunftbegabten Wähler haben diese leider allzu leichtes Spiel.
Wer in der Demokratie schläft, wird in der Diktatur aufwachen. Ein wahrer Satz.
Bis November 2024 ist sehr viel Zeit, und es wird bis dahin noch sehr viel passieren auf der Welt.
Und das Trump noch mal gewählt wird halte ich eher für unwahrscheinlich, und Wahlbetrug kann man sicher versuchen, aber das hat wohl noch nie so richtig geklappt, kann mich zumindest nicht erinnern das ich irgendwo so etwas gelesen hätte.
Und das einige etwas rückgängig oder möglich machen, sieht man doch gerade in GB.
Aus Artikel.
" Großbritannien vergibt Hunderte neue Lizenzen für Öl und Gas in der Nordsee
Großbritannien setzt weiter auf fossile Brennstoffe. Die Briten sagen: Energie muss billig bleiben. Von LNG halten sie ebenfalls wenig. Greenpeace ist empört.
Michael Maier
31.07.2023 "
Was haben jetzt die umwelt- und klimafeindlichen Entscheidungen der weit rechts stehenden britischen Regierung mit Trump zu tun?
Für mich ist es dieser Marsch ins Regierungsamt eher ein Marsch zurück Richtung Mittelalter.
Wissenschaftliche Erkenntnisse, die der eigenen Ideologie widersprechen, sind Frevel und müssen bekämpft werden. Ich dachte, wir wären schon weiter gewesen.
Ich hoffe aber sehr darauf, das diese extremen Strömungen die sonst eher Gleichgültigen aufrütteln, sich mehr für die Demokratie einzusetzen.
USA als Beispiel -
Leider gibt es auch D-Land Politiker, die sich an den Beispielen der Republikaner "fortbilden".
Der FDP-Politiker Herbrand will in Behörden die Ideale seiner Partei "fester verankern.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/investigativ-beamtengesetz-f…
CSU-Politiker reisten nach Florida zu De Santis:
https://www.n-tv.de/politik/Scheuer-verteidigt-CSU-Besuch-bei-DeSantis-…
Es gibt so manche Trends in den USA, von denen ich wünschte, sie würden an uns vorüber gehen.
Man kann nur hoffen daß wenigstens 50,1% Intelligenz das verhindert
„Konservative bereiten Trumps zweite Amtszeit vor“
Ihre ‚Strategie‘ dabei als „ziemlich aggressiv“ zu bezeichnen ist allerdings eine gefährliche Verharmlosung.
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gelegentlich wundert man sich über andere Ländern mit anderen Vorstellungen
was da so abgeht
immerhin der Trump wurde von 48 % gewählt
vielleicht sollten das einige "Selbstbewusste" hier im Thread auch mal überdenken
++ Es waren 46,6 % für Trump, nicht 48 %. ++
Es gewann der 'andere' Kandidat mit 51,3 % und wurde Präsident. Was wollen Sie da überdenken ?
Fühlen Sie sich als "Selbstbewusste" angesprochen?
46,6 % (46,9% übrigens) .... 48 %. ist das ein großer Unterschied ?
und bei dem Wahlsystem dort hätte der auch ebenso gewinnen können
mir macht es schon Sorgen wenn so eine Mensch überhaupt Stimmen erhält
immerhin der Trump wurde von 48 % gewählt
Sie meinen, das gäbe den "Konservativen" (ich setze den Begriff in Anführungszeichen, da ich Konservative kenne, die stinksauer auf diese angeblichen Konservativen in den USA sind, da sie alles, was echten Konservativen heilig ist, in den Schmutz treten) das Recht, sich den US-amerikanischen Staat komplett zur Beute zu machen, so wie etwa Orban in Ungarn oder Netanjahu in Israel?
Ich befürchte leider, daß Sie diese Frage mit "ja" beantworten werden.
Recht oder Nichtrecht
schlimm wenn in einem westlichen Land so ein "Prolet" überhaupt Stimmen kriegt
aber sie sprechen ja 2 andere an
mir gibt das zu denken !
und als Konservativer läuft es mir kalt den Rücken runter
was in unserer Umgebung (westlich geprägte Welt) so abgeht
Hillary Clinton war von den US-Amerikanern mehrheitlich gewählt worden. Nur das eigenartige Wahlsystem (mit Wahlmännern) spülte Trump am Ende in das Präsidentenamt.
meine Rede !
Wie würden Sie denn die Strategie bezeichnen, wenn Ihnen „ziemlich aggressiv“ zu harmlos erscheint?
Ich habe das Gefühl, dass Sie die Amerikaner bzw. amerikanischen Wähler und deren Einstellungen sehr schlecht einschätzen können.
Bei jemandem, der von ‚Marschieren‘ spricht („“Was wir tun ist, uns systematisch vorzubereiten auf den Marsch ins Regierungsamt", so Projektleiter Paul Dans bei einer Podiumsdiskussion der Heritage Foundation“) würde ich die als Kriegsstrategie bezeichnen.