In der Nacht hat es russischen Angaben zufolge wieder Drohnenangriffe auf Moskau gegeben. Demnach wurde ein Büroturm getroffen. Informationen über Verletzte gibt es nicht. Auch zwei Kriegsschiffe seien angegriffen worden.
Wenn eine ukrainische Drohne in einem Bürogebäude einschlägt kann es sich nur um militärisch genutzte Büros handeln. Sonst wäre es ja eine Kriegshandlung gegen die Zivilbevölkerung. Und seien wir ehrlich- würde die Ukraine so etwas tun?
Niemals nicht! Aber sowas von nicht! Die Russen begehen die Kriegsverbrechen! Nur die.
Ich bin ehrlich und sage, daß an Ihrer Frage wenig Ehrliches zu finden ist.
Mutmaßungen, um den Urheber und Treiber der Gewalttaten irgendwie in einen Kontext relativierbarer Fakten zu ziehen in der Hoffnung, daß Putin dadurch weniger Monster sein möge als er es nach 17 Monaten Terror ist.
Es ist doch einfach. Wer Gewalt sät und weiter jede Regel verhöhnt, die sinnvollerweise fürs Zusammenleben aufgestellt wurde, muß zum Schluß die Konsequenzen tragen.
Ihr Hinweis auf korrektes Verhalten im Krieg ist blanker Zynismus.
Und seien wir ehrlich- würde die Ukraine so etwas tun?
Ihr Sarkasmus ist unangebracht. Die Täter in Moskau sind wahrscheinlich russische Oppositionelle. Einige Wenige haben den Mut, etwas gegen den putinschen Terror zu unternehmen.
Es waren bestimmt keine Drohnenangriffe auf Moskau? Wer soll sich denn so etwas ausdenken? Die entsprechenden Bürogebäude in Moskau sind eben in die Jahre gekommen und dann müssen Wände von Zeit zu Zeit ausgebessert werden.
Wer der Agressor in diesem Krieg ist braucht nicht mehr diskutiert zu werden. Trotzdem kommt irgendwann der Punkt an dem man mit Moskau wird wieder sprechen müssen. Ist dieser Punkt wirklich erst dann erreicht, wenn Putin eine demütigende Niederlage erlebt hat? Funktioniert die Politik wirklich so und führt zu dem (von uns) gewünschten Ziel? Ich fürchte viel mehr, daß, bevor das passiert, es eine weitere Eskalation bis hin zum offenen Konflikt mit der NATO gibt. Moskau werden die Waffen, die Soldaten und der Wille zum Krieg nicht so schnell ausgehen, und für den oft herbeigesehnten Umsturz in Moskau sehe ich trotz allem nicht wirklich Anzeichen. Es gibt meiner Ansicht nach zwei Möglichkeiten diesen Krieg zu beenden, ein deutlich stärkeres Engagement der anderen NATO-Länder mit dem Risiko eines, vielleicht auf Europa begrenzten, Nuklearkrieges, oder Gespräche bei denen auch die Ukraine und die NATO Zugeständnisse machen müssen.
"Gespräche bei denen auch die Ukraine und die NATO Zugeständnisse machen müssen"
Welche Zugeständnisse meinen Sie? Das abtreten von Länderein? Appeasment Politik funktioniert nicht, diese Lehren haben uns der 2. WK gezeigt.
Erstmal muss Putin den Frieden WOLLEN
Das ist aktuell nicht der Fall, wie vor Tagen auf die Initiative der afrikanischen Staaten in St. Petersburg wieder mal festgestellt werden konnte.
Die NATO ist keine Kriegspartei und kann daher auch keine Zugeständnisse machen.
Die Ukraine verteidigt ihr Territorium. Wenn künftig der willkürliche Überfall auf ein anderes Land automatisch damit „belohnt“ wird, „Zugeständnisse“ zu erhalten, versinkt die Welt in Angriffskriegen.
Ein Frieden wird am Verhandlungstisch verhandelt und die Zugeständnisse beider Seiten müssten gegenseitige, kontrollierbare Sicherheitsmechanismen, Informationspflichten und Sicherheitsabstände betreffen.
Ohne Sicherheitsgarantien wird dieser Krieg "bestenfalls" in einen frozen conflict übergehen.
"Trotzdem kommt irgendwann der Punkt an dem man mit Moskau wird wieder sprechen müssen. Ist dieser Punkt wirklich erst dann erreicht, wenn Putin eine demütigende Niederlage erlebt hat?"
Auf jeden Fall ist dieser Zeitpunkt noch nicht erreicht. Auch ist es völlig indiskutabel Gespräche mit einem Angreifer zu führen, der aus seinem Angriffsmodus nicht herauskommt. Ausserdem wurden bereits Gesprächsangebote von ukrainischer Seite gemacht, die zur Voraussetzung machen, erstmal alle russischen Truppen jenseits ukrainischer Grenzen zu schicken. Dann kann man auch reden.
So wird aus meiner Sicht ein Schuh draus.
Diese boshafte Schadenfreude, die hier aus den meisten Kommentaren heraussickert, sagt viel über die so hohen ethischen Grundsätze der Schreiber. Also Auge um Auge...?
Pazifisten sind momentan Mangelware, vielleicht weil diese direkt als Putin Freunde oder Rechte betitelt werden.
Und nachher will es wieder keiner gewesen sein, ist ja so schön anonym hier.
Sie täuschen sich, vor allem was die ethischen Grundsätze angeht, die in den meisten User Kommentaren deutlich spürbar sind.
Dieser schreckliche und völlig sinnlose fordert viele unschuldige Opfer - auch auf russischer Seite.
Jeder Russe und Ukrauner sollte menschlich berührt sein bei all dem Leid. Für mich wäre es völlig unvorstellbar, in dieser Sitzation auf der Krim oder sonst wo Urlaub zu machen.
Ich fürchte, die Botschaft des Krieges ist bei vielen unmittelbar Betriffenen noch nicht angekommen.
"Also Auge um Auge...?"
So will es der Kriegsführer aus Moskau. Oder sehen Sie das anders?
"... boshafte Schadenfreude, die hier aus den meisten Kommentaren ...
Ich sehe boshafte Schadenfreude vorwiegend auf russischer Seite - angesichts der über 9000 zivilen ukrainischen Todesopfer wohlgemerkt.
Und jetzt noch NATO-Langstreckenraketen für Selenskyi? Irgendwie wird es ihm schon gelingen, die NATO ins aktive Kriegsgeschehen hineinzuziehen und eine Ausweitung auf ganz Europa zu erreichen.
Aus bloser Angst vor Krieg und Westlicher Dekadenz würfest du also Putin gewähren lassen?
Die Nato hätte direkt erklären müssen, die Ukraine, zu verteidigen. Lange vor Waldis Aufmarsch.
Mit Luftunterstützung, Trägerflotten in Ostsee, Polarmeer,Pazifik, Schwarzem Meer.und natürlich Infanterie.
Putin wäre nie gekommen. Gegen die Nato hat er keine Chance.
Vielleicht spielt dabei ja auch eine Rolle, dass die ukrainischen Drohnenangriffe bei Nacht erfolgen und die Büros in Moskau dann leer sein dürften.
Bei russischen Angriffen gibt es dagegen fast immer zivile Opfer. Ein Zufall…?
Ja ja, immer schön Kriegsmaterial liefern, anheizen, nicht Verhandeln.....
Dann haben wir hier noch lange was zu schreiben.
Der Krug geht zum Brunnen bis er Bricht.
Der Klügere verhandelt.
Da fehlt sicherlich auf nicht nur einer Seite der Verhandlungswillen...
Am Ende müsste auch über nichts verhandelt werden, wenn es keinen Krieg der RF gegen die Ukraine gebe
Putin will nicht verhandeln
Das hat er beim "Afrika-Gipfelchen" in St. Ptersburg erst wieder deutlich gemacht. Einfach lesen.
Die Forderung nach "Verhandlungen" werden von den Putin-Gewogenen als taktische aber leere Rhetorik eingeworfen, um damit der andere Seite zu unterstellen, sie wolle ja nicht verhandeln. Das ist zu einfach durchschaubar.
Solange kein ernsthafter Verhandlungswillen seitens des Krem da ist, wird es nicht zu Verhandlungen kommen.
Putin wird nicht verhandeln, solange er glaubt, den Krieg militärisch gewinnen zu können.
"Der Klügere verhandelt"
Ich stelle mir Verhandlungsgespräche undurchführbar vor, wenn der Angreifer ständig hinter dem Rücken des anderen neue Attacken fährt.
Wer Wind säht, wird Sturm ernten. Rußland kann nicht ernstlich erwarten, daß nach einem aktiven Kriegseintritt, egal ob irgendwie begründet oder nicht, das überfallene Land einfach stillhält. Insofern müssen die Russen wohl oder übel damit rechnen, daß ihnen das Gleiche widerfährt, wie den Ukrainiern. Und wie dort, wird es vor allem diejenigen treffen, die keine Möglichkeit haben, sich all dem zu entziehen, also die kleinen Leute. Was mich indes wirklich schockiert ist der Umstand, wie sehr UA-Angriffe, die auf gleiche Weise wie russische durchgeführt werden, bejubelt und ukr. Opfer theatralisch beklagt, russische jedoch verdammt werden und die Russen es ja verdient haben. Siehe "Gut so. Der sKrieg erreicht den Täter." Sind Ukrainier mehr wert, als Russen oder umgekehrt? Ist das, was des einen Verbrechen ist, bei anderen legitim? Eigentlich mag ich von Leuten, die so diskutieren nichts mehr von Freiheit, Demokratie o.ä. hören. Wir sollten uns da endlich raushalten.
Stumpfe Kriegseuphorie greift mehr und mehr um sich. Laut "Hurra, Hurra" rufend folgten die Deutschen schon zweimal im letzten Jahrhundert einer aufgeheizten Kriegshysterie!
Und wie Dresden oder Köln wird es enden wenm der Aggressor nicht aufhört.
Damals war der NS Terror der Auslöser des Krieges, heute der imperialistischen Machtanspruch Putins. Ich höre keine „Hurra“-Rufe und sehe keine Kriegshysterie.
Es geht allein darum, diesen schrecklichen Krieg schnellstmöglich zu beenden und der UKR und ihren Familien das Recht auf territoriale Selbstbestimmung und ein Leben in Freiheit zurückzugeben.
Deutet sich ein erneuter Politikwechsel an ?
Die Äußerungen Kiesewetters, der als Einziger den Drohnenangriff verteidigte und schon vor einiger Zeit die Lieferung langreichweitiger (> 500 km) Taurus Marschflugkörper forderte, sehe ich immer noch als Einzelmeinung an - zumal aus der Opposition.
Wechsel? Sie haben vor einige Zeit taktische Atomraketen auf die Ukraine gefordert. Wie stehen Sie heute dazu?
Der wirkliche Auslöser dieses Kriegs ist nach der Wende zu suchen. Aber die heisse Phase hat Herr Putin begonnen und jetzt muss Er halt damit leben dass es legitim von der Ukraine ist auch etwas Krieg nach Russland zu tragen. Ich bin kein Freund vom System Ukraine ,genausowenig vom System Russland, aber Krieg ist Krieg und da wird immer mit Vergeltung gearbeitet. Krieg bedeutet immer Terror und somit muss Russland nicht jammern wenn es auch da zu einschlägen kommt.
Hier sind ja wieder mal die kriegstreiber unter sich. Forderungen nach marschflugkörpern werden lauter die sogar den Kreml direkt angreifen sollen damit der Krieg endlich Einzug in die Wohnzimmer der Russen hält. Hoffe mal der Krieg zieht nicht auch bald in euere und auch in mein Wohnzimmer ein.
Dieser Krieg muss sofort enden, denn ansonsten wird er jeden Tag weiter eskalieren.
Waffenstillstand , Verhandlungen und Referendum im Donbass und auf der Krim ist die Lösung, die allerdings mit dem verbissenen fanatiker selensky niemals erreichen zu scheint .
Dieses ist nicht mein Krieg und meine freiheitliche Demokratie verteidigt weder Russland noch die Ukraine
Ein Angriff auf ein Bürogebäude , weitab von militärischen Einrichtungen mit einer Langstrecken Drohne liefert von ?
Wer ist daran wohl beteiligt?
Ach die armen Russen, werden beschossen und terrorisiert von den bösen Ukrainern. Welch eine Blasphemie vor dem täglichen brutalen und unmenschlichen Beschuß der Ukraine durch die russische Diktatur. Hoffentlich wacht das gesamte russische Volk endlich mal auf und schickt die russischen Diktatoren auf den Misthaufen der russischen Geschichte.
Der Aggressor beschwert sich mal wieder darüber, das sein Opfer sich wehrt!
Drohnen auf Moskau …… wie ist das möglich???
Die Luftabwehr (einer Supermacht) über seiner Hauptstadt Moskau scheint doch sehr fragil zu sein.
Überhaupt sollten wir erkennen, das Putin seine Ziele bis jetzt einfach nicht erreicht hat.
Es wird ihm auch nicht gelingen. Diesen Krieg (Putins ganz persönlicher Krieg) anzufangen, war nicht klug. Seine Vorstellungen oder Machtphantasien von einer neuen „Weltordnung“ und „Einflusssphären“ u.s.w. in Europa, das alles wird niemals Realität werden!
Normalerweise versucht man doch, solche Flugkörper über eigenem Territorium so schnell wie irgend möglich unschädlich zu machen. Weil man nicht weiß, welches die Zielobjekte sind. Vielleicht militärische Infrastruktur weit vor Moskau? So ein Risiko geht doch keine Luftabwehr ein.
Sehr erstaunlich, dass die Drohnen mehr als 500km weit kommen.
Ich denke das die zunehmenden Angriffe auf zivile Ziele in Russland, im Mai zB die Angriffe mit Artillerie im Raum Belgorod, zuletzt der Angriff auf die Krimbrücke und jetzt die Drohnenattacken auf Moskau, dazu führen kann das Russland seine Kriegführung überdenkt.
Wenn Bürogebäude in Russland nach Jahren baufällig geworden sind, dann war das in Moskau natürlich ein Terroranschlag.
Es wäre interessant zu wissen, Drohnen welcher Bauart eingesetzt wurden. Wären es tatsächliche welche westlicher Bauart, dann hätte sich das Thema mit den Langstreckenraketen wohl erledigt, da die NATO solch ein Risiko nicht eingehen würde…
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Die Moderation
Und wieder einmal das russische Gejaule über "ukrainischen Terrorangriff", wobei nur Hausfassaden angekratzt wurden. Einfach unfassbar.
Das beste wäre, wenn dadurch Moskowiter aus ihrer Wohlfühlzone geholt würden. Tatsächlich erscheint es so, dass die Menschen sich dort wohl mehrheitlich unter dem offiziellen Propagandaschirm versammeln.
Es macht mich so traurig, wie sich die russische Nation so selbst außerhalb humaner Normen stellt.
Man kann die Verbrechen von Putin & Co. sicher nicht mit den Taten Nazideutschland im WK II vergleichen. Trotzdem musste D nach dem Krieg auf allen Ebenen erfahren, wie schwer es ist wieder Anerkennung und auch Freundschaft zu erlangen.
Die RF verzwergt sich seit 1,5 Jahren immer mehr zu einem Vasallen Chinas. Das propagandistische Kartenhaus vom großmächtigen Russland wird irgendwann und dann ganz plötzlich in sich zusammen fallen.
Gruß Grille
Drohnenangriffe auf russische Ziele. Irgendwie fühlt es sich wie Ersatzhandlungen an. Mit der Gegenoffensive scheint es nicht zu laufen. Es gibt Probleme mit der Rekrutierung. Sie läuft in einer bedenklichen Weise an Haltestellen und Plätzen. Während sich reiche Bürger freikaufen können (Wehrersatzämter).
Gut so. Der sKrieg erreicht den Täter.
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Dann rücken Sie also auch ab davon die Ukraine durch die NATO nur zu ihrer „Selbstverteidigung“ zu unterstützen und nur innerhalb ihrer international anerkannten Grenzen?
Sind Sie dann auch für die Lieferung deutscher Marschflugkörper - wie von Kiew gefordert - mit denen auch Moskau erreicht werden kann ?