Ansicht vom Dorf Kreuzthal

Ihre Meinung zu Strukturwandel auf dem Land: Ein Dorf rettet sich selbst

Der Strukturwandel hat das Leben in den kleinen Ortschaften verändert, meist zum Schlechteren. Dass man sich mit Ideen, Engagement und Eigeninitiative dagegen wehren kann, beweist ein 400-Seelen-Dorf im Allgäu. Von Christiane Kretzer.

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145 Kommentare

Kommentare

Nettie

„Aber ein Bauernhof im Dorfeigentum? Das gibt es wohl eher selten.“

Funktioniert aber offensichtlich, wenn es darum geht, die gemeinsame Existenzgrundlage zu bewahren (zu ‚sichern‘). Wäre also durchaus ein erfolgversprechendes ‚Modell‘. Auch (und nicht nur) für andere Dörfer.

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werner1955

Und bestimmt gibt es dort preiswerten Wohnraum intakte Natur .

werner1955

Gelebte Eigenversntwortung.

Danke. Ein gutes Beispiel für die die viel von andern Fordern.

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gelassenbleiben

sehe ich auch so, besser als nur rumlamentieren und die Gegend wirtschaftlich  noch unattraktiver zu machen (siehe Sonnenberg)

werner1955

In Landkreises Sonnberg leben mehr als 56000 Bürger. Also keine Sorge vorm aussterben.

Was hat dazu geführt dss die kleinen Dörfer aussterben? 

Vieleich eine Politik drt letzten 30 Jahre?

91541matthias

In unserer Gegend gibt es immer mehr Dorfläden, die von den Bürgern mit finanziert werden. Haben sich etabliert. 

Dörfer und Kleinstädte ohne funktionierende Gemeinschaft sterben früher oder später aus

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Nettie

„In unserer Gegend gibt es immer mehr Dorfläden, die von den Bürgern mit finanziert werden.

>> Haben sich etabliert.“

Genau deswegen: Weil sie es den Bürgern aus guten Gründen wert sind.

Account gelöscht

Dörfer und Kleinstädte ohne funktionierende Gemeinschaft sterben früher oder später aus

-------

Das stimmt, im Heimatort meiner Frau kam es nach und nach zum Einwohnerschwund. Die Jungen  zogen weg und die Alten starben, Landwirtschaft gibt es bis auf 1 Bauernhof keine mehr. 

Anfang 2018 fing man an Nahwärme und einen Pv Park zu bauen. Mittlerweile steigt die Einwohnerzahl wieder, es zogen viele junge Familien her. Wertmutstropfen es sind überwiegend Grenzgänger mit Arbeit in der Schweiz.

Alter Brummbär

Was ist an Grenzgängern so schlimm, Hauptsache das Dorf ist bewohnt?

Möbius

Das sind dann keine „Schlafstädte“ sondern „Schlafdörfer“ .. :-) 

Account gelöscht

Mit 1900 Einwohner ein DORF, stimmt. Aber es habends sich Familien niedergelassen und Häuser gebaut, auch weil die Gemeinde günstigen Bauplatz angeboten hat und ja Nahwärmeanschlüsse anbietet. So wurde das Dorf wiederbelebt, auf eine andere Art wie im Bericht.

gelassenbleiben

Ein schönes Beispiel wie Eigeninitiative die Landflucht stoppen ind lokal ein lebenswertes Dorf erhalten kann. Auch naturschutzmässig anscheinend Tippitoppi. Extrnsive Landwirtschaft fördert extrem die artenvielfalt 

In Italien gab es mal die Anstrengung gezielt Asylanten in ein Geisterdorf (Riace) zu holen. Das erfolgreiche Projekt wurde von der damaligen rechten Regierung aus ideologischen Gründen gestoppt. 

Im deutschen Osten werden auf fem Land Faschisten gewählt, was den Anreiz sich dort niederzulassen, weiter reduziert und auch der Ansiedlung von Gewerbe abträglich ist. 

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Tarek94

"Auch naturschutzmässig anscheinend Tippitoppi."

Ja, es wird erfolgreich der Wald bekämpft und es wird versucht den Zustand der Landschaft nach den großflächigen Abholzungen seit Etablierung der Glasindustrie von vor 200 Jahren beizubehalten. 

gelassenbleiben

informieren Sie sich mal:

Wald ist in Deutschland ziemlich artenarm, das liegt an der noch nicht wieder abgeschlossenen Diversifizierung nach der Eiszeit und den ‚quer‘‘ stehenden Alpen . In Nordamerika ist der Mischwald wesentlich artenreicher. In Deutschland führen Abwechselung von freien Flächen, Heideland, Moore, Wiese mit Büschen und Wäldern zu deutlich höherer Artenvielfalt als im geschlossenen deutschen Wald. Das gilt auch dann, wenn letzterer keine Forstwirtschaftsmonokultur ist. 

Tarek94

Das neue Feindbild der "Naturschützer" ist also der natürlich gewachsene Wald, "Diversität" hat erst die großflächige Abholzung von Wäldern im Zuge der Einführung der Glasindustrie hervorgebracht, interessant...

Übrigens soll "Wiese mit Büschen" laut dem Artikel ausdrücklich verhindert werden: ""Die Ziegen fressen genau das, was die Rinder stehenlassen", sagt er, "also die Brombeeren, diese ganzen Rosenbüsche, die Dornsboschen und so weiter"".

ich1961

Ja und?

Es geht nur um die "flächendeckenden Büsche", nicht darum grundsätzlich jeden Busch zu verhindern.

Kann man übrigens sehr gut an die Bildern im Artikel sehen - wenn man will.

 

Tarek94

Aha? Ihrer Meinung nach werden die Ziegen also so dressiert, daß sie nur "flächendeckenden Büsche" fressen?

gelassenbleiben

wer hat hier gesagt der natürliche Wald sei der Feind des Naturschutz?

Können Sie vielleicht mal verbal abrüsten, insbesondere wenn Sie Fakten leugnen? extensive Landwirtschaft im Mix mit Wäldern, wie hier beschrieben fördert die Ansiedlung von gefährdeten Arten, da die offenen Flächen und die Biotope im  natürlichen Wald nicht existieren

Genau diese offenen nicht intensiv genutzten Flächen, gibt es heute kaum noch

Tarek94

"wer hat hier gesagt der natürliche Wald sei der Feind des Naturschutz?"

Keine Ahnung. Ich habe gesagt, "Das neue Feindbild der "Naturschützer" ist also der natürlich gewachsene Wald, "Diversität" hat erst die großflächige Abholzung von Wäldern im Zuge der Einführung der Glasindustrie hervorgebracht"

gelassenbleiben

Das neue Feindbild der "Naturschützer" ist also der natürlich gewachsene Wald,

Auch das ist Quatsch.

im Artikel wird das Offenhalten von Landschaft und Erhalt /Schaffung von wertvollen Biotopen beschrieben und darum geht es den ‚ Naturschützern wohl auch

Tarek94

Im Artikel geht es um Biotope, die im Zuge der flächendeckenden Abholzung durch den Menschen im Zuge der Industrialisierung (Etablierung der Glasindustrie) künstlich geschaffen wurden. Mit "Naturschutz" hat dies nichts zu tun.

ich1961

Und was wollen Sie damit ausdrücken?

Ist sowieso alles "Mist"? 

Dann müsste ich schreiben: nein, die Mischung machts. 

 

Tarek94

Was will ich womit ausdrücken? Ohne konkrete Fragestellung kann ich Ihnen nicht antworten.

gelassenbleiben

Ihre konkreten Feststellungen sind einfach falsch

Tarek94

Und Sie nehmen sich natürlich das Recht heraus dies zu beurteilen? :D

gelassenbleiben

ja, offensichtlich haben sie eine geringere Kenntnis hier

Meiner Meinung nach versuchen Sie lediglich eine inhaltliche  Diskussion durch Ausweichen zu hintertreiben

Tarek94

Mich amüsiert Ihre arrogante Selbstüberhebung über Menschen, die eine andere Meinung als Sie haben, sehr... :D

gelassenbleiben

da Sie nur die Meinung zu haben scheinen was andere schreiben sei falsch und selbst inhaltlich so gut wie nichts betragen, drängt sich förmlich auf, dass Sie wenig Ahnung von der Materie haben

Sonst würden Sie doch versuchen uns inhaltlich argumentativ zu widerlegen.

ich1961

Sie kennen also Ihre eigenen Posts nicht

Tarek94

Von "Mist" habe ich nie etwas geschrieben. Unterlassen Sie bitte Ihre Falschbehauptungen hier, danke.

Sisyphos3

Im deutschen Osten werden auf fem Land Faschisten gewählt, was den Anreiz sich dort niederzulassen, weiter reduziert

 

genau das möchte ich doch stark bezweifeln !

es wird bestimmt welche geben, die extra aus dem Grund dort hinziehen/ebenso welche geben, die extra aus dem Grund von dort wegziehen

Das Beispiel Dorf ist bestimmt nicht für alle geeignet

wenn gefordert wird ehrenamtlich im Dorfladen zu arbeiten oder das Freibad zu putzen

  gibt es bestimmt Zeitgenossen die anders ihre Freizeit nutzen wollen

gelassenbleiben

es wird bestimmt welche geben, die extra aus dem Grund (Faschisten wurden gewählt) dort hinziehen

Mag sein. leider verschlimmert dasaber das Problem, da Betriebe und ausländische Fachkräfte immer wenigermotiviert sein werden sich dort niederzulassen. Der wirtschaftliche Abstieg wird einsetzen oder sich weiter verstärken

werner1955

Bei cs.56000 kein Grund sich sorgen zu machen. Bürgergeld bekommen alle auch extremistische Wähler dort oder im Schwarzwald.

gelassenbleiben

Bei cs.56000 kein Grund sich sorgen zu machen. Bürgergeld bekommen alle auch extremistische Wähler dort oder im Schwarzwald.

Das extremistische Bürger vom Bürgergeld leben, haben Sie aber jetzt unterstellt

Meine Vermutung ist, es sind eher Kleinbürger die Verlust und Abstiegsängste haben und anstatt die reicheren Unterdrücker zu bekämpfen lieber (da einfacher?) weiter nach vermeintlich unten treten.

Nettie

Zitat: "Wir haben hier alles, was wir brauchen."

Was will man - auch ‚anderswo‘ - mehr?

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Möbius

Einkaufsmöglichkeiten …Schulen …Arztpraxen …KFZ Werkstätten … Tankstellen … Verkehrsanbindung … Kulturbetriebe … Sportstätten … da gibt’s vieles was da fehlt 

 

Nettie

„… da gibt’s vieles was da fehlt“

Wenn die Dorfbewohner sagen, sie hätten alles was sie brauchen, fehlt ihnen offenbar nichts.

Sisyphos3

da haben sie wohl recht

wenn die Dorfbewohner zufrieden sind

scheint ihnen nichts zu fehlen

kein Theater .... und keine nächtliche Randale

ein Arzt für 500 Leute braucht es das ?

wenn im Fall der Fälle die Nachbarin die Krankenfahrt gern übernimmt

und danach zusammen Kaffee getrunken wird, geplaudert !

 

Nettie

„kein Theater ....“

Wieso sollten Dorfbewohner auf Kultur verzichten müssen?

werner1955

Jeder hat dort einen sauberen kleinen Pkw.  

So geht dann auch eigenversntwortliche  teilhabe.

Möbius

Friede Freude Eierkuchen … und wenn sie nicht gestorben sind, so … Amen! 

 

Versuchen Sie mal auf dem Land nachts um halb drei einen Arzt herzubekommen wenn ihr Kind hohes Fieber hat …

Möbius

Au Backe … das kommt doch auf die Lebensumstände an, auf die Einstellung …außerdem: was sollen die denn sonst sagen? Sonst hätten sie ja was falsch gemacht …

 

Natürlich kann ich mir ein idyllisches Leben in der Blockhütte am Baikalsee inmitten intakter Natur und natürlicher Menschen gut vorstellen … aber dann ist das auch eine bewusste Entscheidung GEGEN die Zivilisation 

werner1955

da fehlt ?

Wieso? 

Nicht jeder braucht diese durch den  Steuerzahler finazierten hohen  Ansprüche. 

werner1955

Es gibt noch gute Bürger die selber aktiv sind und nivhtd von anderen Fordern odrt durch Nötigungen undemokratisch erzwingen wollen.

Meister Lampe

...Dorfladen ist komplett ehrenamtlich.

Schön und mit welchem oder wessen Geld wird dort eingekauft?

Alles Rentner? geht

Alles Buergergeldempfaenger? geht auch

 

 

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gelassenbleiben

alles Menschen die Homeoffice arbeiten?

Geht auch

tias

@Meister Lampe

alles Menschen die Homeoffice arbeiten?

Geht auch

Nö geht nicht bei denen nüssen auch daheim ihre Arbeit machen ,Zeitmangel wie bei Arbeiter in der Fabrik .sind nicht alle mit Sekundäreinkommen ,Staatsangestellt oder NGO wo die Zeit haben.PS Partygesellen haben auch keine Zeit müssen ausschlafen .

Klare Worte helfen meist bekker als Träumen  oder

gelassenbleiben

klare Worte, würden Ihrem Text und Inhalt auch gut tun. Er bleibt für mich unverständlich. Vielleicht versuchen Sie nochmal und etwas weniger in Eile, warum homeoffice nicht möglich sei und zum lokalen Erwerb beitragen könnte

Viele Dank!

Meister Lampe

Mit anderen Worten die, die es sich leisten können.

gelassenbleiben

natürlich ist homeoffice kein Modell für Menschen, diekein home-office machen können. Aber darum ging esin dem Artikel und meinem Beitrag nicht. In einem 400 Seeledorf kann nicht die ganze Breite einer (post) industriellen Gesellschaft arbeiten. Aber genug Menschen, um die Wirtschaftlichkeit und Überlebensfähigkeit des Dorfes zu sichern.

Möbius

Das Allgäu ist eine der reichsten Gegenden Deutschlands - entsprechend Preise & Kundschaft … 

 

Es gibt viele Touristen dort in der Saison, trotzdem halte ich so einen Dorfladen mehr für ein Liebhaberei-Projekt von wohlhabenden Leuten die zusammengelegt haben … 

wie-

>> Das Allgäu ist eine der reichsten Gegenden Deutschlands - entsprechend Preise & Kundschaft … 

Betrifft das auch die Dorfgemeinschaft von Kreuzthal?

>> Es gibt viele Touristen dort in der Saison, trotzdem halte ich so einen Dorfladen mehr für ein Liebhaberei-Projekt von wohlhabenden Leuten die zusammengelegt haben … 

Vorurteile? Nun, gut, dass darüber nicht Sie, sondern die Menschen in Kreuzthal selbst entscheiden dürfen.

Möbius

Darum gehts doch nicht. Der Artikel beschreibt ein Vorzeigeprojekt und liefert auch keine repräsentative Umfrage was zB die noch anwesende Jugend vom „Dorfleben“ hält …

 

Gerade das Allgäu ist dafür berüchtigt: 50 km bis zur nächsten Disko ..

 

Es ist so wie bei allen politischen Themen: es kommt immer drauf an, wen man fragt .. 

schabernack

➢ ... Dorfladen ist komplett ehrenamtlich. Schön und mit welchem oder wessen Geld wird dort eingekauft?

Die Betreiber arbeiten ehrenamtlich im Laden. Ehrenamt ist nie Hauptberuf. Mit anderen Berufen verdienen sie Geld. Dieses Geldnehmen sie, um im Dorfladen was einzukaufen. Rentner nehmen Rentengeld.

Das ist wie überall sonst auch. Das Geld sind Euro.

Möbius

Dann erzählen Sie mal womit die Leute im Allgäu so ihr Geld verdienen .. 

 

Es gibt dort viele sehr reiche bäuerliche Großbetriebe und sehr viele Privatiers die eh nicht mehr arbeiten gehen müssen … 

schabernack

➢ Dann erzählen Sie mal womit die Leute im Allgäu so ihr Geld verdienen ..

Sinnloser Tinnef. Woher soll ich aus Köln wissen, womit Einzelne im Allgäu ihr Geld verdienen. An uns als Touristen haben im Lauf der Jahre schon einige Allgäuer ihr Geld verdient.

Diese Allgäuer hatten Bauernhöfe und Kühe. Auf den Bauernhöfen haben wir vorübergehend gewohnt, und das mussten wir bezahlen. Die kleinen Nichten fanden die Kälbchen so süß, und sie wollten eins mitnehmen.

Anderen Allgäuern mit Restaurant haben wir Geld gegen Essen gegeben.

Möbius

Sie sind - wie in vielen Ihrer manchmal erfrischenden Kommentare - ein kleiner Spaßvogel …

NieWiederAfd

Schon wieder meckern über nachahmenswerte  Beispiele? Geht offensichtlich auch...

Ist das Geld, das Rentner sich in ihrem Leben erarbeitet haben, oder das Bürgergeld, das eine Leistung unseres Sozialstaates ist, beim Einkauf etwaanders zu bewerten als Ihr Geld?

Account gelöscht

Was vermuten Sie?  Das "DIE" da ihr Steuergeld verprassen? Und Kindergeld gibts noch obendrauf........

Mir ist nicht klar was Ihnen nicht passt, ich finde die Sache dort Großartig!

Möbius

Dann ziehen Sie doch dahin ! Worauf warten Sie noch …:-) 

Sisyphos3

schätze in einer Gemeinschaft wo vieles "Ehrenamtlich" geregelt wird

ist die Variante "Bürgergeld" eher unpopulär, führt zu Verstimmung der andern Dorfmitgliedern

Lichtinsdunkle

Genau das. Keine Strukturereformen von oben, zentralisierte Machtausübung. Bürger kommen selbst zusammen und nehmen das selbst in die Hand. Rückkehr zur Souveränität und dezentraler Wertschöpfung. Mit moderner Infrastruktur lässt sich das ganze vernetzen und und schon hat man die Grundlage um ein neues System für ein neues Miteinander entstehen zu lassen. Wenn kein Bedarf mehr für "Politik" im alten Sinne besteht, wird sich an neue Strukturen angepasst werden müssen. Das ist gelebte Demokratie im Sinne von Machtausübung an der Basis. Nicht mit nem Kreuzchen und der "Abgabe der Stimme" um dann zu hoffen, dass gehalten wird was versprochen wurde, während man die nächsten vier Jahre keine Stimme hat. Zusammen mit permakultureller Wiederaufforstung und dem Ersetzen von Monokulturen mit Diversität kann Stück für Stück eine neue Welt mitsamt einem neuem Menschen entstehen, der mit beiden Beinen im Leben steht und keiner politischen Ideologie hinterherläuft.

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wie-

>> Zusammen mit permakultureller Wiederaufforstung und dem Ersetzen von Monokulturen mit Diversität kann Stück für Stück eine neue Welt mitsamt einem neuem Menschen entstehen, der mit beiden Beinen im Leben steht und keiner politischen Ideologie hinterherläuft.

Sollten Sie den Artikel noch lesen, dann werden Sie erfahren, dass sich die Menschen in Kreuzthal aktiv gegen das weitere Ausbreiten von Wäldern einsetzen.

Übrigens: Ideologie und Politik gibt's auch weiterhin in Kreuzthal. Wieso auch nicht. Ist ja schließlich keine flowerpower Hippikommune.

Lichtinsdunkle

Sie scheinen nicht verstehen zu können, das ist nicht schlimm, Ihnen fehlt das Wissen. 

Doch sollte Ihnen vielleicht in meinem Post aufgefallen sein, dass ich den Artikel als Grundlage nahm, um das Prinzip des Wandels zu verdeutlichen. Aber ich versteh schon, Sie wollen nur "haten", da Sie persönlich was an mir gefressen haben.

wie-

>> Aber ich versteh schon, Sie wollen nur "haten", da Sie persönlich was an mir gefressen haben.

Das begründen Sie auf Basis welcher Fakten?

Lichtinsdunkle

An dem Fakt, dass Sie in den seltensten Fällen tatsächlich auf das Gesagte eingehen, sich an "Triggern" aufhängen und damit der Quintessenz einer Unterhaltung entgegenwirken. Cherrypicking, name calling, um das man neudeutsch auszudrücken. Hinzukommt das interpretieren von Dingen, die nie gesagt wurden, mir und anderen von Ihnen aber angedichtet werden. Mir scheint da fehlender Wille zum Diskurs.

Tarek94

Sie schrieben wörtlich, Zitat: "Zusammen mit permakultureller Wiederaufforstung und dem Ersetzen von Monokulturen mit Diversität kann Stück für Stück eine neue Welt mitsamt einem neuem Menschen entstehen".

Und wenn der werte Mitdiskutant darauf hinweist, daß laut Artikel die Ausbreitung des Waldes verhindert werden soll, dann gibt da Ihrer Meinung nach "fehlende[n] Wille[n] zum Diskurs"???

Sisyphos3

Übrigens: Ideologie und Politik gibt's auch weiterhin in Kreuzthal. Wieso auch nicht. Ist ja schließlich keine flowerpower Hippikommune.

 

sicherlich

nur dürften da die grundsätzlichen Dinge geklärt sein

wenn der Dorfladen ehrenamtlich läuft und das Freibad wohl nebst Instandhaltung auch

wird es schon gewissen Unterschied zu anderen Gegenden der Republik geben

wo man nicht mal ne bezahlte  Verkäuferin findet für ne Bäckerei

über die Gründe zu philosophieren ginge jetzt zu weit

schabernack

➢ Zusammen mit permakultureller Wiederaufforstung und dem Ersetzen von Monokulturen mit Diversität kann Stück für Stück eine neue Welt mitsamt einem neuem Menschen entstehen …

Die Leute in Kreuzthal gehen mit ziegenkultureller Abfressung gegen zu viel Wald vor, damit die Bergwiesen erhalten bleiben. Niemand forstet dort Wald auf.

Der neue Mensch hält Ziegen gegen Wald. Überall Wald ist nirgendwo die Lösung.

Lichtinsdunkle

"Überall Wald ist nirgendwo die Lösung."

Sie scheinen Wald nicht zu verstehen. Noch scheinen Sie zu verstehen welche Mechanismen in der Natur herrschen. Kann man Ihnen nicht wirklich verübeln. Permakultur ist den meisten Menschen noch ein Fremdwort. Und den Begriff googeln reicht leider nicht um zu verstehen. Da ist mehr Aufwand gefragt. Für Wandel im allgemeinen ist mehr Aufwand und Eigeninitiative gefragt. Da kann ich verstehen, warum an alten Ideen festgehalten wird. Ist einfach die "Verantwortung" nach "oben" abzugeben.

schabernack

➢ Sie scheinen Wald nicht zu verstehen. Noch scheinen Sie zu verstehen welche Mechanismen in der Natur herrschen.

Ich verstehe Wald sehr gut, auch wenn ich in Köln keinen Baum als Haustier halte.

Im Alpenraum sind Bergwiesen Teil der Kulturlandschaft. Weder die lila Kuh von Milka noch der Bär von Bärenmarke wären im Wald zu sehen, und sie würden dort auch gar nicht wohnen wollen.

Lichtinsdunkle

"Im Alpenraum sind Bergwiesen Teil der Kulturlandschaft. Weder die lila Kuh von Milka noch der Bär von Bärenmarke wären im Wald zu sehen, und sie würden dort auch gar nicht wohnen wollen."

Womit Sie gerade unter Beweis stellen, dass Sie nicht viel von dem verstehen.

schabernack

➢ Womit Sie gerade unter Beweis stellen, dass Sie nicht viel von dem verstehen.

Gefasel geboren aus Argumente-Anämie. Geschwätz über irgendwas Großes und Ganzes mit Wald und Natur, aber nicht den geringsten Plan vom Einzelfall.