Die Wirtschaft schrumpft zwar nicht mehr, aber sie wächst auch nicht. Nach Daten des Statistischen Bundesamtes hat das Bruttoinlandsprodukt im zweiten Quartal stagniert. Die Aussichten für die kommenden Monate verschlechterten sich.
„Deutschlands Wirtschaft tritt auf der Stelle“
Heißt: Sie wartet auf zielführende Weichenstellungen durch die ‚politisch Verantwortlichen‘.
„Deutschlands Wirtschaft tritt auf der Stelle“
Und selbst wenn, ist Stagnation auf hohem Niveau ein Problem ? Die Katastrophe entsteht nur in unserem Kopf.
Wenn demnächst, trotz Fachkräftemangel, die Anzahl der Arbeitslosen wieder ansteigt, findet die Katastrophe ganz konkret in den Portmonees statt. Für viele weitaus dramatischer, als ohnehin schon.
Nein. Die Weichenstellungen sind ja gerade das Problem. Die sind schon zielführend. Nur halt für andere Ziele.
Antwort an Sie und @HSchmidt:
Ich halte Diskussionen mit überzeugten ‚Nationalisten‘ für nicht zielführend und daher sinnlos.
Weshalb ich sie auch nicht führe.
Ich sehe zuversichtlich in die Zukunft.
Unsere deutsche Wirtschaft wird auch dieses Tief überwinden. Das war schon immer so. Es war ja auch nicht zu erwarten, dass die weltweiten Wirren spurlos an uns vorbei gehen.
Die hier immer gerne aufkeimenden Schwarzmalereien werden denn in absehbarer Zeit Vergangenheit sein.
Sie Wirtschaft schrumpft. rinfach mal die Insolvenzen mittelständischer produzierenden Betriebe nachverfolgen . Ach so , das sind ja keine Insolvenzen, die hören einfach auf zu produzieren.
Ich finde, das Wort "Ausgabenfreude" grenzt schon sehr an Zynismus. Oder Leute die das schreiben haben tatsächlich keine Ahnung von den Sorgen des unteren und mittleren Einkommensdrittel dieser Gesellschaft. Und ich weiß nicht, was ich schlimmer finden sollte.
Unteres und mittleres Einkommensdrittel? Da fällt mir immer der legendäre Franz Müntefering ein, der vor dem Bundestag erklärte, es gäbe in Deutschland keine Unterschicht, sondern nur eine Ober- und eine Mittelschicht. Wobei letztere ca. zwei Drittel der Bevölkerung umfasse.
Laut dem Internationalen Währungsfond droht der Bundesrepublik eine Rezession. Der IWF spricht von einem Wirtschaftsrückgang von 0,3 Prozent. Die Bundesregierung rechnete schon im vergangenen Oktober mit einer Schrumpfung für das Jahr 2023 von 0,4 Prozent. Verantwortlich dafür sind die Energiepreise und der mit der Inflation verbundene Konsumverfall, der vor allem ärmere Bevölkerungsschichten betrifft.
"Verantwortlich dafür sind die Energiepreise und der mit der Inflation verbundene Konsumverfall, der vor allem ärmere Bevölkerungsschichten betrifft."
Tja, der weltweite 'tendenzielle Fall der Profitrate' samt der verstärkten ungerechten 'Umverteilung' tun ihr Übriges.
Übrigens besonders in grösseren Autokratie/Diktaturstaaten wie Türkei, Russland, Iran & Co.
An dieser Stelle ist die Rede von der Wirtschaftsentwicklung in der Bundesrepublik.
Natürlich ist "der tendenzielle Fall der Profitrate" ein allgemein wirkendes ökonomisches Gesetz, dass universell gilt. Aber mit den Ursachen der hiesigen Entwicklung hat es weniger zu tun.
„Berücksichtigt werden alle Wirtschaftsbereiche. Größter Posten ist der private Konsum“
Dabei sollte das Augenmerk bzw. die Prioritäten in einer globalen Wirtschaft in Zeiten des Mangels grundsätzlich auf der Sicherung des für alle Wirtschaftsteilnehmer (konkret: aller Menschen, egal wo sie leben) zur Schaffung des zur zukünftigen Sicherung ihres Überlebens notwendigen Voraussetzungen liegen.
Korrektur:
„Dabei sollte das Augenmerk bzw. die Priorität in einer globalen Wirtschaft in Zeiten des Mangels grundsätzlich auf der Sicherung der für alle Wirtschaftsteilnehmer (…)“
Durch Überregulierungen und fehlendem Pragmatismus, werden geballte wirtschaftliche Kräfte im globalen Wettbewerb, und zwingende Infrastrukturelle Veränderungen gebremst. In Deutschland fehlen erfahrene und ausgebildete "Macher" auf politischer Ebene, die in der Lage sind sich nicht nur hinter Gesetzen und Ängsten zu verbarrikadieren!
"Überregulierung, fehlender Pragmatismus, infrastrukturelle Veränderung" ?
Nun ja, den Bürgern fehlt eher das Geld, so einfach geht Wirtschaft, der "globale Wettbewerb" und die uns allseits bekannten "Macher" sind der Bevölkerung, locker gesagt, wurscht.
Die entsprechenden Verfügungsinstanzen in Politik und Wirtschaft versagen an diesem Punkt in grotesker Art und Weise.
Die Überregulierung und Bürokratie schwächt unseren Staat tatsächlich enorm. Ich sehe eher das Bedürfnis, in den Behörden und Gremien auf zielgerichtete und kompetente Mitarbeiter zu setzen als auf die leider noch immer weit verbreiteten Schnarchnasen und Bremser.
Die wirtschaft wird sowieso verschwinden. Klima retten und Industrie wird nicht gehen. Kapitalismus ohne Industie auch nicht.
Und bei dem Energie, Steuer und Auflagenwahnsinn, verlässt doch jeder, der kann, das Land.
>> Klima retten und Industrie wird nicht gehen.
Warum?
>> Und bei dem Energie, Steuer und Auflagenwahnsinn, verlässt doch jeder, der kann, das Land.
Zu welcher Gruppe zählen Sie sich, die die können, oder die die nicht können? Und was wäre Ihr Wunschzielland? Und warum?
Mein Wunschziel wäre Ungarn . Keine Unruhe im Land , keine Parallelgesellschaft sehr viel Nationalstolz und das wollen die Bürger .
nein das wollen die Bürger sicher nicht. Und die wenigen, die es doch wollende, können ja gerne in die ungarische Provinz ziehen (Niederlassungsfreiheit in der EU), denn in Budapest will man das mehrheitlich auch nicht
Doch. Viele wollen das.
>>> nein das wollen die Bürger sicher nicht. Und die wenigen, die es doch wollende,
Sie meinen also, die Mehrheit der Ungarn wollen Parallelgeseschaften und Unruhe? Das bezweifle ich doch stark.
Aber Sie können sicher eine Quelle liefern, die Ihre Meinung bestätigt!?
ich präzisiere: die Bürger wollen sicherlich keine Zustände wie in Ungarn und allgemeiner die meisten Deutschen wollen auch keine parallelgeselschaften wie rechtsradikale Rassisten in D
>> Mein Wunschziel wäre Ungarn .
Bravo. Und zusätzlich bekommen Sie dann noch Unfreiheit bzw. illiberale Scheindemokratie, Gängelung durch die herrschende Partei, staatlich-ideologisch gelenkte Medien, jede Menge Korruption und Vetternwirtschaft sowie Betrug bei der Verwendung von EU-Mitteln. Wie viele Bürger in Deutschland wollen so etwas?
Wenn das ein sicheres zufriedenes Leben garantiert würde ich es bei den geschilderten Fakten gern in Kauf nehmen .
Ich hätte das auch gerne bei uns so, seufz.
Ich bin Arbeitnehmer und nicht Unternehmer. Die wandern gerne ab. Zur Rente werde ich wohl nach Österreich abwandern. Besseres System, besseres Essen, bessere Landschaft
Zitat//Die wirtschaft wird sowieso verschwinden//
Dann gibt es keine Möglichkeit mehr für die aktuelle Menge der Menschen zu überleben. Als Sammler und Jäger haben nur eine kleinere Menge von Menschen eine Existenzperspektive auf der Erde.
Aber genau darauf wird es hinauslaufen. Es wird nicht mehr genug zu essen geben. Und auch nicht genug bewohnbare Fläche.
Untergehen wird die Erde aber nicht. Und das Leben an sich, auch nicht.
„Klima retten und Industrie wird nicht gehen. Kapitalismus ohne Industie auch nicht.
Und bei dem Energie, Steuer und Auflagenwahnsinn, verlässt doch jeder, der kann, das Land. „
Und wenn das Klima nicht gerettet wird, verlässt doch jeder, der kann, die Erde
Ach so kann keiner.
Aber bis zum Untergang ordentlich leben könnte man.
Wir werden nichts ändern, wenn nicht Alle mitmachen. Aber sauteuer wird es werden.
Die Anderen lachen sich halt solange schief.
Willst Du es nicht verstehen? Unser Alleingang macht hier alles unnötig teuer, wenn keiner mitmachen will. Wir werden arm in den Untergang siechen. Andere hingegen mit Partystimmung.
Wenn ich wählen darf, dann Partystimmung
Ich habe mir auf meinem Grundstück schon eine Lehmhütte gebaut.
Mal ganz realistisch betrachtet hat es eine weltweite Pandemie gegeben und zudem gibt es ein Kriegstreiben in Europa. Das alles hat doch Auswirkungen auf alle Bereiche, also auch auf die Wirtschaft. Hinzu kommt ein extremer Personalmangel in allen Bereichen. Ich finde, in Anbetracht dieser ganzen Faktoren inklusive Energiewende schlagen wir uns in Deutschland noch sehr beachtlich, was auch der robuste Arbeitsmarkt bestätigt. Aber wie bei allem wird halt in Deutschland immer nur gerne schwarz gemalt.
und optisch auch immer gesehen .
Die Lage der deutschen Wirtschaft verdüstert sich", kommentierte Ifo-Präsident Clemens Fuest.
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Wen wundert es, die Bürger kaufen nur das was sie unbedingt benötigen. Die Bauwirtschaft bekommt kaum Aufträge, bei dem Zinsanstieg und Vorschriften für Dämmung kein Wunder. Der Export tritt auf der Stelle, die Energiepreise kennen nur eine Richtung nach oben, ergo Deutschland ist im Wettbewerb zu teuer.
Aber nun wird wenigstens die Stahlindustrie subventioniert, um grünen Stahl zund produzieren. Einem ehemaligen Dax Unternehmen, welche in die "B-Klasse" abrutschte.
"Die Bauwirtschaft bekommt kaum Aufträge, bei dem Zinsanstieg und Vorschriften für Dämmung kein Wunder. "
Richtig. Eine weiterreichende Erkenntnis wäre statt mehr Dämmung vorzuschreiben (welche später auch Sondermüll wird) mehr Energie umzusetzen, aber eben regenerative. Hätte auch positive Auswirkungen auf das Raumklima und die Gesundheit. Aber mann muss den Gedanken ideologisch erstmal zulassen.
Für Wachstum müssten sich die politischen Vorstellungen von Wirtschaft ändern
Zitat//Das Bruttoinlandsprodukt (BIP) zeigt an, wie gut oder schlecht sich die Wirtschaft eines Landes entwickelt. Eingerechnet wird alles, was in einem bestimmten Zeitraum hergestellt wird.//
Mehr herstellen kann man nur, wenn man ausreichend Energie zu einem niedrigeren Preis ein für die Herstellungsprozesse einsetzen kann. Dann werden die Preise für die Produkte wieder wettbewerbsfähiger und eher absetzbar.
Die Idee Energie bei der Herstellung einzusparen in wachstumskontraproduktiv, da dann weniger produziert wird oder der Produzent zusätzliche Ausgaben (Kosten) hinnehmen muss, wenn er seine Produktion mit weniger Energieeinsatz bewirken will. Eine solche Anpassung braucht Zeit.
Daher könnte man mit einem reduzierten Industriestrompreis in der Anpassungsübergangszeit viel bewirken, wenn er auch allen mit viel Energie produzierenden zu gute käme.
eine hilfreiche wäre es, für mehr Energieangebot zu sorgen.
richtig!
EE ist die günstigste Energie. Leider wurde der Ausbau verschleppt. Bis das behoben ist, ist ein Industriestrompreis sicher sinnvoll um die De-industralisierung abzuwenden
"Daher könnte man mit einem reduzierten Industriestrompreis in der Anpassungsübergangszeit viel bewirken, wenn er auch allen mit viel Energie produzierenden zu gute käme"
Das würde der Industrie sicher sehr helfen. Ungerecht aber, weil alle anderen den Strom für die Industrie mitbezahlen. Und die Industrie wird dieses Geschenk der Bürger natürlich gern entgegen nehmen, die Gewinne die sie mit dem Strom produziert aber nicht teilen wollen.
Der Strom muss für ALLE günstiger werden. Dass das in Deutschland so teuer ist, liegt am System und müsste so nicht sein. Warum wird da nichts dran geändert?
Naja, dafuer steigt die Staatsverschuldung auf ein Rekordhoch....
Weil unsere Regierung ihre Fehler mit Geld zuschüttet.
Geliehenem Geld halt und die Folgegenerationen werden es danken.
"Weil unsere Regierung ihre Fehler mit Geld zuschüttet."
Ich bin mal gespannt, wie das weitergeht. Wofür kommt zum Beispiel das nächste Sondervermögen? Wiederaufbau der Ukraine? Digitalisierung von Afrika? Entwicklungshilfe für Südamerika?
alles nicht so schlimm, wenn man den Worten der Regierungsvertreter glauben darf. Unternehmen wandern ab, Fachkräfte wandern ab und neue gehen lieber in andere Länder. Ist aber nicht so schlimm. Dann macht Deutschland eben was anderes und keine chemische Industrie, keinen Autobau usw. mehr. Vielleicht schrauben wir dann bald als Billiglohnland die Smartphones für China zusammen. Auch als Urlaubsparadies für Chinesen und Amerikaner sind wir dann von Interesse, weil die Luft schön sauber ist infolge fehlender Industrie.
Kömnte so kommen. Billig ist es hier ja sowieso. Diese Qualität zu diesen Dumpingpreisen gibt es sonst nirgendwo.
2021 wurde man in diesem Forum noch als "Spinner" bezeichnet, wenn man von "Stagflation" gesprochen hat.
Unsinn. Japan hat eine jahrzehntelange Stagflation hinter sich.
Einfach mal öfter Finanzberichte lesen ;-)
Stagflation in Bezug auf Deutschland nicht Japan.
Das war damals ja auch korrekt.
Ich formuliere es anders, wer 2021 eine kommende Stagflation prognostiziert hat, wurde als „Spinner“ bezeichnet.
Das ist eigenartig. Die AfD hat doch noch gar nicht so richtig damit begonnen, die Investoren zu verjagen und die Wirtschaft zu ruinieren...
Ob bei endlichen Ressoucen die Wirtschaft wirklich immer wachsen muss?
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Sicherlich nicht. Aber das Problem ist:
Wie 'verkaufe' ich das meinen Bürgern, denen ich jahrzehntelang diesen Unsinn vorgebetet habe ;-)
Unsinn schreiben Sie! Das Wirtschaftswachstum seit dem Ende des 2. Weltkrieges hat Fortschritt und Wohlstand für viele hier in D gebracht.
>> Ob bei endlichen Ressoucen die Wirtschaft wirklich immer wachsen muss?
Ja. Das entspricht den Regeln eines kapitalistischen Wirtschaftssystems, ein System, welches sich weltweit durchgesetzt hat. Alternativen zu diesem System sind derzeit nicht in Sicht.
Es gibt also keine Alternative zur Vernichtung der Erde ?
Doch! Ein pfleglicher Umgang mit den Ressourcen - das geht in einem freiheitlich demokratischen System und unserem Wirtschaftssystem bestimmt besser als in autokratischen Systemen.
Wie die letzten Jahrzehnte ja eindrucksvoll bewiesen haben.
>>> Es gibt also keine Alternative zur Vernichtung der Erde ?
Die Erde hat schon ganz andere Katastrophen als die Menschheit verkraftet. Nach uns wird alles wieder besser.
Natürlich gibt es Alternativen, googeln Sie mal "Marktsozialismus" oder "Postwachstumsökonomie" oder einfach nur "Kapitalismus Alternative". Sicher finden Sie da viel theoretisches und modellhaftes über das es sich lohnt nachzudenken und zu diskutieren. Ist an dieser Stelle leider nicht weiter auszuführen (mit 1000 Zeichen weitergehende Erläuterungen unmöglich), außer dass es sehr wohl Alternativen gibt. Diese werden aber von global agierenden Unternehmen, Aktienmärkten und deren Playern (inklusive der politischen Vertreter des Systems "Kapitalismus") nicht gewollt.
Wenn es keine Alternative zum Kapitalismus gibt, erklären Sie mir doch bitte mal, wie das mit dem "auf Wachstum angewiesen" bei endlichen Ressourcen funktionieren soll, bzw. wie dieses System auf Dauer überleben kann. Was passiert, wenn es doch nicht überlebt und es angeblich keine Alternative gibt?
Bereits vor der Erfindung des Kapitalismus ist die Weltwirtschaft über Jahrhunderte gewachsen und Wirtschaftswachstum war schon in der Antike ein politisches Ziel.
Insoweit hat "Wirtschaftswachstum" relativ wenig mit Kapitalismus zu tun, sondern mit der Existenz von Wirtschaft an sich.
Leider ja, so funktioniert das "Betriebssystem" unserer Wirtschaftsordnung.
Der Geldfluss, also das Finanzsystem, isr der Blutkreislauf, der die eigentlich wirksamen Organe verbindet, am Laufen hält und mehr oder weniger ins Gleichgewicht bringt. Das Finanzsystem funktioniert aber mit Zinsen, muss Qachstum erwirtschaften, um nicht zusammenzubrechen.
Und so muss die Wirtschaft wachsen, bis sie von anderen Faktoren als dem Finanzsystem dauerhaft daran gehindert wird und dann (zunächst mal) kollabieren muss. In ferner, ferner Zukunft, wie uns die Finanzexperten versichern. Denn auch Psychologie und der Glaube ans Wachstum gehören zum Spiel.
Das letzte System, das jahrhunderte lang sowohl Wachstum als auch Schrumpfen vertragen hat, war die Wirtschaft des europäischen Mittelalters. Mit Zünften, Gilden und Kaufmannsvereinigungen. "Bedarfdeckungswirtschaft" sei als Stichwort genannt. Im Gegensatz zu unserer heutigen Bedsrfsweckungswirtschaft.
Aber auch das damalige System war ein Vorläufer des kapitalistischen und hat auch ermöglicht und sogar vorausgesetzt, dass wenige Superreiche auf Kosten der Allgemeinheit ein Leben in Saus und Braus geführt haben. Während die Armen in Gottes Namen im Straßengraben verrecken durften. Egal unter welcher Religion. Das Verhältniss in der Anzahl der einen zu den anderen dürfte auch in etwa dem heutigen entsprechen. Und um die Umwelt hat man sich damals auch nicht gekümmert, aber es war eben auch noch genug intakte Umwelt vorhanden.
Sehr schön mit den beiden Worten "Bedarfsdeckungswirtschaft" und "Bedarfserweckungswirtschaft" beschrieben.
Die Worte "Psychologie" und "Glaube" im Zusammenhang mit Ökonomie finde ich persönlich erschreckend, leider ist dies jedoch die Realität. Was ist, wenn die "Bedarfserweckung" nicht mehr funktioniert, weil entweder der Bedarf seitesn des Konsumenten abgelehnt wird oder dieser sich den erweckten Bedarf nicht mehr leisten kann, weil er gerade so den tatsächlichen Bedarf befriedigen kann? Ich denke, dass dann Psychologie und Glaube an ihre Grenzen stoßen. Das system funktioniert doch seit Jahrzehnten eh nur noch, weil irgendwann geldschöpfung von tatsächlichen materiell unterlegten Werten abgekoppelt wurde. Das kann nicht bis in "ferne Zukunft" gut gehen.
Man könnte es auch weniger simpel ausdrücken, wie vllt. ein Ökonom.
Die reden dann von 'nachfrageorientierter' bzw. 'angebotsorientierter' Wirtschaft.
Dummerweise ist aber Ersteres meist mit mangelnden Ressourcen verbunden, letzteres beim Gegenteil - der Verschwendung - wie heute.
Wenn also das Angebot eigentlich schon befriedigt werden kann, muss es 'künstlich geweckt' werden, um die Profitrate aufrechtzuerhalten.
Charly M. möge mir die 'Simplifizierung' einer seiner Erkenntnisse verzeihen.
Es gibt auch qualitatives Wachstum, das keine materiellen Ressourcen verbraucht. Außerdem Kreislaufwirtschaft. Nicht zuletzt ist die uns zugestrahlte Sonnenenergie quasi unendlich.
Sonennenergie und recycelte Stoffe sind praktisch unbegrenzt. Aber wenn man das vorbetet wird man derzeit noch eher bekämpft.
Ich stimme aber trotzdem zu, dass es nicht immer Wachstum sein muss. Die Alternative dazu heisst Umverteilung. Am Ende braucht es immer Potenzialunterschiede, aus welchen ein "Gewinn" generiert werden kann (Gewinn muss nicht immer Geld sein, deswegen die Gänsefüsschen).