Griechenland kämpft weiter gegen die schweren Waldbrände. Auf Rhodos ist trotz eines massiven Einsatzes von Löschflugzeugen und Helikoptern ein Großbrand immer noch außer Kontrolle. Auch weitere Hotelanlagen sind bedroht.
Das Problem ist fehlende Vorsorge - bei der Hitze, der Dürre und dem Wind nützt das alles ansonst wenig.
Meinen Sie eine bessere Vorhersage hätte die Flammenhölle verhindern können?
Nein, das Problem ist nicht die fehlende Vorhersage sondern das Problem ist die bevorstehende Klimakatatrophe von der wir jezt einen kleinen Vorgeschmack bekommen. Unser Planet wird brennen.
Selbstentzündung bei Holz, Laub, Stroh liegt weit über 200 GRad Celsius. Der Mensch ist der Verursacher !
Klar - wer sonst?
Vorsorge - nicht Vorhersage.
Vorsorge wäre: Böden feucht halten - durch herbst, Winter, Frühjahr, Sommer. Abstände schaffen u.v.m.
<ot>Vorhersage != Vorhersage - sorry, da hatte ich mich verlesen.</ot>
btt:. Böden feucht halten ist gut, aber mit welchem Wasser. Selbst bei uns wird das Süßwasser langsam knapp. Meerwasser wird man schlecht nehmen können.
Es gibt Wege - wenn man will
Das Killerargument par excellence.
Ich hörte gerade gestern einen Radiobeitrag, in dem ein Wissenschaftler die extremen Brände auf die veränderte Landschaftsnutzung zurückführte. Weidewirtschaft und Anbau von Gemüse etc. gibt es kaum noch, weil die Jugend vom Lande weg zieht. Die nicht mehr bewirtschafteten Flächen wuchern mit gut brennbarem Material nach. Die Lösung kann nur in einem Zurückdrehen dieser Entwicklung liegen, was aber eine ganz lange Sicht bedeutet. Wie gesagt: Nicht von mir. Klingt aber logisch.
trotz eines massiven Einsatzes von Löschflugzeugen und Helikoptern!
Danke an diese Menschen, die alles versuchen Menschen leben und Sachwerte zu retten und dabei auch Ihr eigenes riskieren. Meine hochachtung und viel Erfolg und immer sichere Heimkehr.
Dem schließe ich mich an.
Seit Jahren nehmen die Waldbrände und hohen Temperaturen in Südeuropa zu. Unfaßbar, daß da noch Leute in den Urlaub fliegen. Aber das zeigt die ganze Realitätsignoranz und null Bereitschaft für Umwelt- und Klimaschutz, wie so eine Egozentrik erst in Klimawandel und Erderwärmung hinein geführt hat.
Wovon sollten dann die Bürge in Rhodos, leben und Ihren Wohlstand finazierenm, sowie die Feuerwehr bezahlen? Die Brände gibts und gabe es ja immer. Und Urlaub, egal wo ist privatsache.
ein Teufelskreis: furch die Fluge ‚befeuert‘ der Urlauber noch den Klimawandel, der zur Zunahme der Waldbrände führt
Irgendwas läuft falsch hier, wenn das reine Privatsache sein soll
Also wie wird dann das leben der Bürger und Ihr Wohlstan dauf Rhodos finaziert werden können? Schiffe sind mit Ihrem schweröl noch schlimmer.
Auf Rhodos leben und im Homeoffice arbeiten;) Oder Landwirtschaft betreiben, oder Tourismus mit Segelbooten und Elektrofähren. Alles möglich.
Warum unfassbar? Es fliegt ja keiner ins Inferno.
Und Sie wissen doch ganz genau, dass Sie eine vor vielen Monaten gebuchte Reise nicht mal eben so stornieren können. Und von den Fluggesellschaften können Sie auch keine selbstlose Hilfe erwarten.
Also was soll der unsinnige Vorwurf?
Sind ja alle freiwillig dort, warum sollen die Fluggesellschaften selbstlose Hilfe leisten? Bei den Billigfliegern bleibt nicht viel. Leerflüge hin um jemanden selbstlos zu holen kostet. Das Risiko, dass es im Süden brennen kann ist auch bekannt.
sehe ich auch so. Die Menschen fliegen freiwillig irgendwohin, wollen ihre grenzenlose Freiheit genießen und wenn es Probleme gibt, ruft man nach dem Staat.
Wenn die Feuerwehr von Brandstiftung ausgeht, hat es wohl weniger mit Klimawandel zu tun.
Die Feuerwehr geht aber nicht von Brandstiftung aus. Und das Ausmaß der Brände liegt an der großen Trockenheit (<-- menschengemachte Klimaveränderung) und den starken Winden.
Ihnen ist aber schon klar das die Länder vom Tourismus abhängig sind, wenn keiner mehr kommt, dann wird es ziemlich finster, manche Regionen haben nur das, und in Deutschland ist Wetter für Urlaub nicht gerade das was sich viele Urlauber wünschen, und Regionen mit warmen Wasser am Meer sind bei uns stark begrenzt.
Und Ihnen ist nicht klar, dass unter den Bedingungen der Klimaveränderung einfach keine Touristen mehr kommen werden? Egal, wer davon lebt oder nicht? Erinnern Sie sich mal an die Kohlebergwerke in Deutschland. Wirtschaftliche Verhältnisse sind nicht für die Ewigkeit.
Auch die deutschen nicht, übrigens.
Sie unterschätzen die Urlauber, wenn Meer und warmes Wasser im Spiel ist, gibt auch viele die nach Dubai fahren, da ist ganz Sand und Sonne, oder viele auf der anderen Seite vom Mittelmeer.
Und 100 Griechische Inseln sind bewohnt, Kohlebergwerke mit Tourismus lassen sich nicht vergleichen.
Und sicher wird sich das Klima ändern, aber nicht so schnell das Urlaub gleich wegbrechen wird, wenn der Brand vorbei ist, fliegen alle wieder hin.
Und wovon leben die Bewohner der griechischen Inseln, auf die keine Touristen fahren?
Der Vergleich mit den Bergwerken dient dazu zu zeigen, dass es mit etwas, das man eben noch für selbstverständlich und unverzichtbar hielt, in Kürze vorbei sein kann.
"Es spielte keine Rolle, ob man Kinder hatte. Erwachsene kämpften darum, als nächstes an Bord zu kommen"
Was soll man da noch zu sagen? Solch ein ehrloses Verhalten kann man nur in schärfster Form kritisieren. In einem Interview im TV sagte gerade eine etwas korpulentere Touristin, sie sei nach 12 Stunden Wartezeit am Flughafen einfach nur noch fertig und wolle nach Hause. Sie würde nie wieder nach Griechenland in den Urlaub fliegen.
Angesichts der Einheimischen, die womöglich gerade alles verlieren, können mir die Touristen in keiner Weise Leid tun. Ein intaktes Zuhause in der Heimat, alles Hab und Gut im Koffer. Sich da über einen kalten Mamorboden am Flughafen zu ärgern, ist an Ignoranz nicht mehr zu überbieten!
können mir die Touristen in keiner Weise Leid tun?
Empatie? Sie leben allso nach danach: Wer sich selbst durch eignens Handeln in Gefahr bringt ist selber Schuld und bedarf weniger Hilfe? Sehen Sie das immer so? Und wovon leben und finazieren die Bürger die dort leben Ihren lebensunterhalt?
Sie meinen also, der Forist müsse Empathie haben mit Menschen, die ohne Rücksicht auf Kinder möglichst als Erste flüchten wollen?
Ich bin zwar ein Mensch mit Hochsensibilitiät als psychischer Disposition und damit verbundener extremer Empathiefähigkeit, aber selbst meine Empathie hätte da klare Grenzen.
➢ Empathie? Sie leben also nach danach: Wer sich selbst durch eigenes Handeln in Gefahr bringt ist selber Schuld und bedarf weniger Hilfe?
Sie haben schon wieder so gar nicht kapiert, worum es geht. In Notsituationen gewährt man den Schwachen, die sich selbst nicht helfen können, Vorrang. Kinder und alte Menschen.
So machen es die Anständigen und die Eigenverantwortlichen, zu denen beiden Sie aber nicht dazu gehören. Ich Ich Ich zuerst, ich bin Urlauber.
Lebensunterhalt finanzieren:
Glauben Sie, dass nächstes Jahr im Hochsommer noch viele Touristen nach Rhodos fliegen?
Der Markt (und der Klimawandel) regelt auch dies.
Die Menschheit hatte lange vorher gewußt, dass der Klimawandel schlimme Folgen haben wird. Wenn alle den Klimaschutz aber ignorieren, wird die Menschheit sich selbst auslöschen.
Wir haben unsere Erde bereits kaputt gemacht. Es wird noch vieel mehr passieren.
>[..]Solch ein ehrloses Verhalten kann man nur in schärfster Form kritisieren.[..]<
Der Mantel der Zivilisation ist sehr dünn, fragil und löchrig.
Es scheint hier wohl sehr schwierig zu sein, vorbeugenden Brandschutz zu betreiben. Immerhin sind jetzt mehr Löschflugzeuge vorhanden, als noch vor einigen Jahren.
Der "vorbeugende Brandschutz" hätte darin bestanden, mit dem Klimaschutz frühzeitig (also vor vielleicht 40 Jahren) zu beginnen.
Die Menschheit wird sich selbst auslöschen. Diese Brände nehmen zu, das Wasser wird noch knapper und ohne Wasser gibt es kein Leben mehr.
Menschengemachte Brände
Egal ob bewusst gezündelt wurde oder unachtsam das Feuer entfacht wurde. Die grichische Feuerwehr geht von menschengemachter Ursache aus. Der oder die BrandstifterInnen müssen aufgespürt und inhaftiert werden. Die Kosten zur Aufforstung, des Feuerwehreinsatzes, der Evakuierungen sowie Schadensersatz für Urlauber und Tourismusindustrie müssen der Einzeltäterin oder der Gruppe von BrandstifterInnen auferlegt werden.
müssen der Einzeltäterin oder der Gruppe von BrandstifterInnen auferlegt werden?
Die Täter haben selten genug Vermögen um die Schäden die Sie anrichten zu bezahlen. Und leide rgibts keien westliche Staat der "lebenslanges" abarbeiten als gerchte Strafe für diese und viel andern verbrechen vorsieht.
➢ Die Kosten zur Aufforstung, des Feuerwehreinsatzes, der Evakuierungen sowie Schadensersatz für Urlauber und Tourismusindustrie müssen der Einzeltäterin oder der Gruppe von BrandstifterInnen auferlegt werden.
Die haben extra dafür schon Millionen von Euro gespart. Falls doch nicht, bleibt alles wie es ist in Schutt und Asche und Ruinen.
Sinnloses Waldbrandkrampfgerede.
Verkehrte Welt
Die Kosten der Evakuierung sollten den Urlaubern auferlegt werden, tragen sie doch mit ihrer Fliegerei zur weiteren Klimaaufheizung bei. Und was machen die Urlauber? Sie fordern Schadenersatz und werden ihn bekommen.
Und wir alle zahlen auch noch für das weitere Anheizen des Klimas (https://tinyurl.com/mrxyz6a6) und unsere Kinder und Kindeskinder werden abzahlen müssen, wenn sie es noch erleben können.
➢ Die Kosten der Evakuierung sollten den Urlaubern auferlegt werden.
Wer nicht bezahlen kann, muss verbrennen.
Sinnloses Waldbrandkrampfgerede.
Es gibt da keinen kausalen Zusammenhang: wer nicht bezahlt (oder bezahlen kann), muss nicht gleich verbrennen.
➢ Es gibt da keinen kausalen Zusammenhang: wer nicht bezahlt (oder bezahlen kann), muss nicht gleich verbrennen.
Dann müssen er und sie und die Familien solange auf Rhodos bleiben, bis alles abgestottert ist mit den Kosten für Evakuierung und Wiederaufforstung. Die Kinder müssen neue Freunde finden und Griechisch lernen.
Sonst verstehen sie nichts in der neuen Schule, zu der sie die nächsten fünf bis zehn Jahre gehen müssen.
Sie fordern Schadenersatz und werden ihn bekommen. Das ist in einem demokratische Rechtsstaat auch zwingen notwendig. Auch hat der EgUH das klar so festgelegt.
Entscheidunge darf nicht die "Straße" oder der "Mob" treffen., Die "Straße" sollte sekber wählen und in demokratischen Verfahren für Ändernungen sorgen. Das ist Ihr recht oder auch Ihre Pflicht. Auch gilt für einieg Gruppen in unserem Land das Urlaub "privatsache" ist, egal ob in Rhodos, Palau oder Bali.
➢ Sie fordern Schadenersatz und werden ihn bekommen. Das ist in einem demokratische Rechtsstaat auch zwingen notwendig. Auch hat der EgUH das klar so festgelegt.
Bei einer Pauschalreise ja, bei einer individuell organisierten Reise gibt es gar nichts. So wie bei uns, als wir 2005 nach New Orleans fliegen wollten. Flug schon gebucht, nicht lange vor dem Flugtermin kam Hurricane Katrina. Nix wurde aus der Reise.
Flug storniert, Mietwagen abbestellt. Alles selbst bezahlt, Schadenersatz für nichts. Manche reisen lieber eigenverantwortlich als Sie alimentiert.
>[..] Das ist in einem demokratische Rechtsstaat auch zwingen notwendig. Auch hat der EgUH das klar so festgelegt.[..]<
Hat das etwas mit Demokratie zu tun_ Meiner Meinung nach ist das der pure Luxus der in einer heilen Welt angemessen sein mag. Aber unsere Welt ist nicht mehr heile. Blöderweise wurde aber diese Tatsache von den allermeisten Menschen, inklusive unserer Politiker ignoriert, so lange ignoriert, bis es zu spät war.
➢ >[..] Das ist in einem demokratische Rechtsstaat auch zwingen notwendig. Auch hat der EgUH das klar so festgelegt.[..]<
Hat das etwas mit Demokratie zu tun_ Meiner Meinung nach ist das der pure Luxus der in einer heilen Welt angemessen sein mag.
Stammt nicht von mir das Zitat von ganz oben zwischen den >…<. Der EuGH hat so geurteilt zu Pauschalreisen. An denen verdienen die Reiseveranstalter viel, und die lokale Bevölkerung wenig. Für Reisen mit kleinen Kindern sind Pauschalreisen komfortabel.
Die Kinder sind mit anderen Kindern und gut bespaßt. Die Eltern können auch mal kinderfreie Zeiten haben zwischendurch. Auch nicht so schlecht.
Pauschalreise ist nicht meine Reise, ein gewisses Reiserisiko ist immer. In Land A dies, in Land B das. Wären wir 2008 pauschal nach Japan gereist. Hätte uns während des Aufenthalts ein Erdbeben ohne eigenen Schaden den Urlaub kaputt gemacht.
Wären Gedanken weder pauschal noch real bei Schadenersatz gewesen. Reisen ist Abenteuer.
Wo im Text steht das, daß die griechische Feuerwehr von menschengemachter Ursache ausgeht?
naja, die Ursache ist der menschengemachte Klimawandel, insofern hat der Mitforist mal ausnahmsweise recht. Und ich unterstütze auch seine Forderung, dass die Verursacher für den Schaden aufkommen sollen. Mineralölkonzerne und hoch mit dem CO2 Preis
Darum geht es mir gar nicht, auch wenn ich Ihnen zustimme. Der Punkt ist, der Forist setzt eine Behauptung in die Welt ohne Belege. Im Text, den er und wir kommentieren, steht nichts von der Brandursache. Der Punkt ist, daß ich nicht bereit bin hinzunehmen, daß Foristen wilde Behauptungen in die Welt setzen ohne Beleg.
An zu wenig Platz kann es ja nicht gelegen haben, eine Tatsachenbehauptung ohne Beleg aufzustellen; eine Quellenangabe - es hätte nicht mal ein ganzer Link sein müssen - hätte auf jeden Fall noch Platz gefunden.
Mag sein, daß seine Informationen stimmen, kann auch sein, daß sie nicht stimmen. Sollen wir alle jetzt raten?
Es geht um sauberes argumentieren.
Da haben Sie natürlich recht, das der Forist ungenau zitiert. Und ich nehme an, die Schlussfolgerung, die man aus seinem Beitrag ziehen muss, war so von ihm wohl auch nicht besbsichtigt (siehe unten)
Wenn die Verursacher des Ihrer Meinung nach menschengemachten Klimawandels die Menschen sind, warum sollen dies dann die Ölkonzerne bezahlen? Das müssen Dich dann die Verursacher, also die Menschen, bezahlen, oder?
Im Übrigen bin ich mit dem Begriff „menschengemachter Klimawandel“ auch nicht ganz einverstanden: ja, die Menschen steuern einen Großteil zum Klimawandel bei (aus unterschiedlichsten Gründen), aber der Klimawandel ist nicht ausschließlich nur „menschengemacht“ - da spielen andere Faktoren für die Erderwärmung auch noch eine Rolle.
<[..]aber der Klimawandel ist nicht ausschließlich nur „menschengemacht“ - da spielen andere Faktoren für die Erderwärmung auch noch eine Rolle.<
Welche Faktoren und mit welcher Gewichtung?
Ich habe darauf hingewiesen, dass der Klimawandel bzw. die Erderwärmung nicht ausschließlich menschengemacht ist. Z. B. gibt es auch Änderungen der auf der Erde ankommenden Sonnenstrahlung, Änderungen der an der Erdoberfläche und in der Atmosphäre reflektierten Sonnenstrahlung sowie Änderungen der in den Weltraum abgegebenen Wärmestrahlung (Quelle aus Google). Ich bin kein Leugner des Klimawandels und auch der Meinung, das viel von Menschen verursacht wurde (unseren Eltern und deren Eltern etc.) und auch von der gegenwärtigen Generation, aber mir stößt auf, dass ausschließlich „der Mensch“ dafür verantwortlich gemacht wird. Aber auch klar, die Menschen müssen Maßnahmen ergreifen, um den Anstieg der Erderwärmung zu reduzieren, und wie das zu gehen hat, da wird ja ausgiebig darüber gestritten und nach Lösungen gesucht.
Die Gewichtung der einzelnen Faktoren kann ich Ihnen beim besten Willen nicht nennen (ich kenne sie nicht): hauptsächlich sicherlich durch Menschen verursacht.
Der menschengemachte Klimawandel, verursacht durch Emission von Treibhausgasen wie CO2 und Methan, ist so dominant, daß er sämtliche natürlichen Faktoren überlagert. Ein Fakt, den Sie mit Hilfe einer Suchmaschine sehr leicht herausfinden können.
Bei natürlichen Schwankungen des Klimas reden wir von Änderungen der Durchschnittstemperatur von ca. 0,1 Grad in 1000 Jahren. Die vom Menschen verursachte Änderung beträgt bereits 1,1 Grad in 150 Jahren. Nun können Sie sich ganz einfach selber ausrechnen, wie hoch der Anteil natürlicher Faktoren, von denen es eine ganze Reihe gibt, tatsächlich ist.
Die Olkonzerne sollten zahlen müssen, weil sie wider besseren wissens aktiv Lügen verbreitet, desinformiert haben und Lobbyismus für CO2 erzeugende Techniken gemacht haben und dabei heute noch die Klimawende hintertreiben: https://zuwww.spektrum.de/news/wie-exxon-den-klimawandel-entdeckte-und-……
Von mir aus auch die Ölkonzerne, aber auch die Vielflieger, die Autofahrer etc. Alle, die den Verbrauch von fossilen Brennstoffen nutzen.
Sie müssen sich etwas breiter als nur mit der TS Informiern.
Bild, Focus, Stern, NtV oder RTL
Aha. Sie wissen also, wo ich mich informiere. In welcher Glaskugel steht das? Oder können Sie mir einen Link nennen zu einer Seite, in der steht, wo ich mich informiere?
Abgesehen davon: Informationsquellen hat der Forist ja auch keine genannt.
Bingo. Jetzt nähern wir uns der Sache. Genau deswegen habe ich die Frage ja gestellt, woher der Forist etwas über die Brandursache weiß. Ich habe nämlich keine Lust auf Ratespielchen.
Die zuständige griechische Feuerwehr wird ausdrücklich als Quelle genannt.
Ich zitiere mal aus dem Bericht, den wir alle hier kommentieren:
"Dramatisch ist die Lage weiterhin im Südosten der Ferieninsel Rhodos. Dort wehen starke Winde und fachen immer wieder die Flammen an. Sechs Dörfer nördlich und westlich der antiken Stätte von Lindos sind bedroht. Mit dem ersten Tageslicht wurden erneut Löschflugzeuge und -helikopter eingesetzt, um die Flammen in den Griff zu bekommen. "Die Löscharbeiten gestalten sich wegen der drehenden Winde sehr schwierig", sagte ein Sprecher der Feuerwehr im staatlichen Rundfunk."
Ja, die Feuerwehr wird als Quelle genannt. Aber wo zum Teufel steht da etwas über die Brandursache?
Daher nach ungefähr 10 Posts noch mal die Frage: Woher haben Sie die Informationen über die Brandursache?
ich empfehle Ihnen Doepfner-Medien zu meiden, um sich gut zu informirren, dort investiert KKR, der ansonsten in fossile Energien investiert. Und Doepfner ist ein Klimawandelleugner.
Von Waldbränden rund um das Mittelmeer wird seit Jahren berichtet. Oft standen Bauspekulanten dahinter, die die abgebrannten Flächen günstig erwerben wollten, wie auch berichtet wurde. Kann dass auch für die gegenwärtigen Brände gelten?
Und ist zB in Griechenland oder deren Inseln jemals wieder aufgeforstet worden?
In Spanien sind vor ein paar Jahren Brände ausgebrochen in Wäldern mit Eukalyptusbäumen, die gar nicht nach Spanien gehören, sondern auch aus Profitinteressen gepflanzt wurden. Ist diese Fehlentwicklung mittlerweile korrigiert worden und wurden die deshalb abgebrannten Gebiete in Spanien mit heimischem Bäumen neu bepflanzt? Denn gerade Eukalyptusbäume unterliegen natürlich auch einer sehr großen Brandgefahr, wenn keine Brandstifter am Werk sind. Erst recht, wenn die Klimaerwärmung demnächst für noch etwas höhere Temperaturen sorgt.
ZB ist eine völlig falsche Aufforstung die Hauptsache für die Brände in Kanada. Sagte Peter Wohlleben kürzlich in einer Talkshow.
Viel Erfolg bei der Brandbekämpfung, der Urlaubsbetrieb kann dann ungestört wieder aufgenommen werden.
Leider wird immer vergessen zu erwähnen, dass 95% der Brände Brandstiftungen sind, oft um Bebauungen schneller zu realisieren. Trockenheit und die starken Winde fachen die Feuer dann so richtig an, sind aber nich ursächlich. In dem Gebiet, dass jetzt gerade auf Rhodos brennt, ist ein Windpark in Planung. Zufall?
Schnell mal gegoogelt, habe ich von einem geplanten Windpark auf Rhodos gelesen. Pressemitteilung aus dem Jahr 2001. Baubeginn 2002. Von P&T Technologies.
Welche Quellen haben Sie für aktuelle Planungen, für die noch kein Standort genehmigt ist?
Heute regnet es bei uns. Zufall? Die Deutsche Fußball-Frauen-Nationalmannschaft hat gestern 6:0 gewonnen. Zufall?
Holt unsere Urlauber aus der Flammenhölle!
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Die Einheimischen, deren Eigentum Opfer der Flammen wurde, lassen wir hier mal schön unerwähnt, oder?
Und die Urlauber aus anderen Ländern lassen Sie mal schön unerwähnt??
Was soll diese Frage?
➢ Holt unsere Urlauber aus der Flammenhölle!
Ich habe keine Urlauber auf Rhodos, wen haben Sie denn dort hingeschickt? Die Urlauber haben gar nichts zu verlieren außer max. eine Reisegarnitur Klamotten und Co.
Körperlich zu Schaden kam bisher kein Tourist. Alle in Sicherheit gebracht. Dann muss man halt mal einige Nächte in der Turnhalle verbringen. So what. Die Einheimischen verlieren alles.
Die Touristen verlieren einige Urlaubstage. Dann ist das eben so, und Sie können Ihr hysterisches Hyperventilieren einstampfen.
An die Flüchtlinge und die dort lebende Bevölkerung, denkt wieder keiner.
Doch, die Mehrheit denkt an die Bebölkerung dort. Nur AFD-Anhänger denken so wie im Beitrag oben.
Wer sich selbst in Gefahr begibt, kann dabei Schaden erleiden.
Unsere Urlauber sind doch freiwillig dorthin gefahren! Vielleicht wollen die etwas erleben?
Mir wäre wichtig, dass man die dort beheimateten Tiere rettet. Die hatten nicht die Wahl, wie sie die Touristen hatten. Denn kein Mensch wird gezwungen, Urlaub in solchen Risikogebieten zu machen.