Eine islamfeindliche Kundgebung vor der irakischen Botschaft in Stockholm hat für scharfe Kritik weiterer Länder gesorgt. Im Iran sowie in Saudi-Arabien und Katar wurden Schwedens Botschafter einbestellt.
Mal ein Gedankenhappen:
"Das Verbrennen von religiösen Schriften ist Ausdruck der Satire / Demonstration / Meinungsfreiheit."
Dann sage ich jetzt mal:
"Das Verbrennen von Botschaften ist Ausdruck der Satire / Demonstration / Meinungsfreiheit."
Upps.
Jetzt wird's abstrus..
Wieso abstrus ?
Steht doch selbst im Artikel,dass es denen ums Zeigen ihrer Meinung ging:
"Aus Protest gegen die angekündigte Koranverbrennung hatten in der Nacht zum Donnerstag irakische Demonstranten die schwedische Botschaft in Bagdad gestürmt und Teile davon in Brand gesetzt. "
->
In der schwedischen Botschaft gilt schwedisches Recht. Und nach diesem Recht fällt unter die Meinungsfreiheit Sachen anzünden.
Hier muss ich leider widersprechen:
Das verbrennen eines Gegenstandes der rechtmäßig erworben wurde ist in Schweden erlaubt.
Das verbrennen einer Botschaft ist nach internationalem Recht nicht erlaubt.
Das dem Gegenstand der verbrannt wurde von einem Teil der Weltbevölkerung eine "spiritueller Wert" zugesprochen wird ist für die reale Bewertung des Vorgangs nur dann wichtig wenn das Land in dem die Verbrennung stattgefunden hat in seinen Gesetzten diesen "spirituellen Wert" auch anerkennt und als schützenswert definiert.
MfG
In Schweden hat ein einzelner Mann ein paar Seiten Papier verbrannt. Damit hat er möglicherweise gegen Brandschutzauflagen verstoßen (es gilt schwedisches Recht). Papier kann je nach aufgedrucktem Text für manche Menschen mit emotionalem Wert verbunden sein - er hat jedenfalls kein Leben damit gefährdet (weder muslimisches noch nicht muslimisches).
Mit ihrem "Verbrennen von Botschaften" gefährden sie Menschenleben (möglicherweise auch muslimisches).
Weiß ja nicht, was bei Ihnen mehr Wert hat - einen Gefallen tun sie ihrer Religion mit diesem "Happen" jedenfalls nicht.
Wie wäre es, wenn alle mal einen Gang runterschalten? Die Schweden in ihren Gesetzen eindeutig regeln, dass Beleidigungen nicht unter Meinungsfreiheit fallen und die anderen versuchen, zu de-eskalieren?
Wollen Sie jetzt Schweden vorschreiben, was sie in ihren Gesetzen zu „regeln“ haben ?
Wollen Sie mir jetzt verbieten, Vorschläge zu machen?
@Nettie: Wollen Sie jetzt Schweden vorschreiben, was sie in ihren Gesetzen zu „regeln“ haben ?
Nettie macht von ihrer Meinungsäußerungsfreiheit Gebrauch und bekommt soforrt von Ihnen in unfairer Art und Weise einen auf den Deckel. Das widerspricht eklatant Ihren anderen Postings.
Nettie wird sich bewusst sein, dass hier im Forum den Schweden nichts "vorgeschrieben" werden kann.
was fällt denn unter Meinungsfreiheit ?
ihrer Meinung nach ?
Schwule welche die bisherige Ordnung stören zu verfolgen
Frauen ihren von Gott gegebenen Platz verändert wissen wollen
überhaupt alle welche die göttliche Ordnung in Frage stellen, den Tod verdienen
Beleidigungen fallen nicht unter die Meinungsfreiheit! Das sehen Sie richtig. Allerdings ist die Verbrennung eines Buches an sich keine Beleidigung! Denn beleidigt werden kann nur der Mensch. Verletzte Gefühle sind kein geschütztes Rechtsgut.Einen Gang runter schalten? ja! Vor allem sollte Schweden sich dem Druck aus dem Ausland nicht beugen. Denn die Meinungsfreiheit ist wesentliches Element der Demokratie. Schauen wir uns in Sachen Demokratie an, wer da Druck gegen Schweden ausübt! Das sind Staaten, die mit Demokratie ein Problem haben. Und natürlich muss es auch möglich sein, dass Menschen sich von einer Religion anwenden können, ohne bedroht zu werden! Das ist nämlich der Grund warum dieser Protest im Ausland gegen die öffentliche Kundgabe gegen eine Religion so groß ist. Die Staaten haben Angst, dass die Aufklärung auch gegenüber der eigenen Religion nicht halt macht. Aber die Aufklärung fördert die Meinungsvielfalt. Deshalb standhaft bleiben!
Wer wurde denn beleidigt? Allah/Gott? Wenn ja warum kümmert er sich nicht selbst darum die Beleidiger zu strafen?
...warum soll das die schwedische Justiz innerhalb eines säkularen Staates tun?
Was machen die Gerichte in Schweden ?
Hier im Forum argumentieren die „üblichen Verdächtigen“ etwa so: „Schweden ist ein Rechtsstaat, und für ein Verbot der Koranverbrennung gibt es keine Rechtsgrundlage. Es handelt sich um eine Äußerung der Meinungsfreiheit“
Oft meinen ironischerweise genau dieselben Foristen aber das der Meinungsfreiheit - zB zum Ukrainekrieg - enge Grenzen gesetzt werden müssten….
Und tatsächlich wäre in Deutschland eine solche Koranverbrennung untersagt und die Untersagung von Gerichten bestätigt worden. Wegen der „Gefährdung der öffentlichen Ordnung“, der „Verletzung religiöser Gefühle“, und um „außenpolitischen Schaden von der Bundesrepublik Deutschland anzuwenden“. Alle diese Begründungen sind in Deutschland schon sehr oft zur Anwendung gekommen.
Warum funktioniert das in Schweden nicht ?
Jetzt will ich es einfach wissen! Wo steht explizit ein Verbot zur Verbrennung eines Korans in Deutschland, oder einer Bibel, oder eines anderen Buches einer Konfession überhaupt?
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'Und tatsächlich wäre in Deutschland eine solche Koranverbrennung untersagt und die Untersagung von Gerichten bestätigt worden. Wegen der „Gefährdung der öffentlichen Ordnung“, der „Verletzung religiöser Gefühle“, und um „außenpolitischen Schaden von der Bundesrepublik Deutschland anzuwenden“. Alle diese Begründungen sind in Deutschland schon sehr oft zur Anwendung gekommen.
++
Deutschland hat aufgrund seiner historischen Erfahrungen eine andere Sensibilität im Umgang mit Verächtlichmachung von Religionsgemeinschaften und ethnischen Minderheiten. Ihr Schutzbedürfnis wird gegen die Meinungsfreiheit abgewogen.
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Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, aber
- individuell ist sie nur von Wert, wenn sie mit dem Prinzip der personalen Verantwortlichkeit kombiniert wird
- gesellschaftlich ist sie verfassungsmäßig geschützt und steht im Kanon mit anderen Grundrechten.
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Als die Nazis Bücher verbrannt haben, war das der Prolog zu einem Regime des Genozids und dem Auslöschen von Meinungsfreiheit.
Weil in Schweden keine Erfahrung mit Bücherverbrennung wie in Deutschland (historisch) bestehen.
>> Warum funktioniert das in Schweden nicht ?
Weil nun einmal Schweden nicht die Karikatur von Deutschland ist, welches Sie hier ohne jeglichen Faktennachweis der Welt weiszumachen versuchen?
in Schweden ist Prostitution eine Straftat
hierzulande Steuer und Sozialversicherungspflichtig
die haben eben eine andere Vorstellung
wer liegt jetzt falsch ?
Warum funktioniert das in Schweden nicht ?
Weil Schweden ein anderer, souveräner Staat ist. Mit eigener Verfassung, eigenen Gesetzen, eigenen Gerichten, eigenen Strafverfolgungsbehörden.
In Schweden gibt es die rigidesten Vorschriften gegen Vergewaltigung. Teilweise so abstrus, dass eine schwedische Zeitung schrieb, Männer mögen vor dem Akt mit der Frau ihre Einverständnis schriftlich einholen. Und sollte während des Akts die Frau ihre Meinung ändern, wäre bestenfalls ein neutraler Zeuge notwendig.
Warum funkioniert das in Deutschland nicht?
Und Schweden funktioniert sicher vieles besser, als in Deutschland.
Warum sollte sich Schweden also an Deutschland oder anderen Ländern orientieren?
Die Schweden kommen gut alleine klar und die (Meinungs-) Freiheit in Skandinavien ist beispiellos auf der Welt.
Nur weil sich ein paar engstirnige Personen im nahen Osten auf den Schlips getreten fühlen, ändern die Schweden nicht ihre Daseins-DNA
Weil in Schweden die Schwellen für ein Eingreifen des Staates weit höher sind, als bei uns. Daher muss in Schweden eine Behörde einen Antrag genehmigen, der in Deutschland keine Chance hätte, da die Behörde in Deutschland strengere Gesetze und Gerichtsurteile heranziehen kann. Die Genehmigung einer Demonstration ist (in Deutschland) ein begünstigender Verwaltungsakt, den eine Behörde vornehmen muss (!), es sei denn, sie kann eine Vorschrift nennen und vor Gericht durchsetzen, die dies verbietet. Alles was nicht verboten ist, ist erlaubt in dem Zusammenhang. Schweden ist weit freiheitlicher als wir. Einfach, weil bisher in Schweden strengere Gesetze für ein friedliches Zusammenleben nicht notwendig waren. In Deutschland soll auch die Meinungsfreiheit nicht eingeschränkt werden - jeder kann die Meinung haben, die er möchte. Nur wer seine Meinung in Form von tatsachenwidrigen Behauptungen a la Kreml oder gar Aufruf zu Verbrechen äußert (!), der wird eingeschränkt.
Oft meinen ironischerweise genau dieselben Foristen aber das der Meinungsfreiheit - zB zum Ukrainekrieg - enge Grenzen gesetzt werden müssten….
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Nur weil sich jemand auf die Fahne schreibt, für Meinungsfreiheit einzutreten, muss ja nichts dahinter stecken. Ich sehe das sogar so, je aggressiver jemand eine solche Position bespielt, desto intoleranter ist die Person meist, Wasser predigen, Wein saufen.
„Und tatsächlich wäre in Deutschland eine solche Koranverbrennung untersagt …“
Richtig. Aber dazu muss man wissen, dass unsere Gesetze natürlich traditionell Jahrhundertelang auch auf den christlich - religiösen Gesetzen und deren Einfluss auf die weltlichen Gesetze beruhen.
Und man müßte wissen, wieviel Einfluss Kirchenvertreter und christlich indoktrinierte Politiker auf die Erstellung der Weimarer Verfassung hatten, die ja ausschlaggebend für unser Grundgesetz ist. Natürlich wurde der christliche Einfluss beibehalten, da auch die Bevölkerung viel beeinflusster von der christlichen Religion war. Mit Einschränkung von christlichen Regeln hätte man das Volk gegen sich aufgebracht, da auch jeder Pastor von der Kanzel es dagegen aufgehetzt hätte.
Überall ist der christliche Einfluss bis heute zu sehen und auch in der BRD gibt es Politiker, die sich darauf berufen und sogar ganze Parteien.
Glaube ist schon eine merkwürdige Eigenschaft, zumal die jenigen die glauben nicht wissen. Sonnst hieß es ja Wissen und nicht Glauben.
Aber Wortspiel bei seite. Ich finde es auch merkwürdig das ein Staat diese Art Demo zulässt. Anderseits stimme ich Seebaer1 zu. :wie groß das mediale Interesse und die allgemeine Empörung ausfiele, wenn jemand in Katar oder Saudi- Arabien öffentlich eine Bibel verbrennt!
Religion ist schon ne komische Sache, aber offensichtlich für 2 drittel der Weltbevölkerung eine Realität.
Was ich nicht verstehen kann, ist die Tatsache das heute noch Menschen der Meinung sind das Glaube, egal welcher, mit Gewalt durchgesetzt werden kann und muss. Das Christentum hat dies im Mittelalter praktiziert und ist wie weit gekommen? Die Kirche wurde immer reicher!Stellt sich doch die Frage: Sind da nicht clevere Drahtzieher am wirken. Oder glaubt jemand allen ernstes das Gott die Bibel, den Coran, den Talmud oder den Pali-Kanon geschrieben hat. Wissen ist Mach!
>>Oder glaubt jemand allen ernstes das Gott die Bibel, den Coran, den Talmud oder den Pali-Kanon geschrieben hat<<
offensichtlich !
hierzulande stellt man ja alles, einschließlich und vorallem Gott in Frage
mehr noch fühlt sich als Gott
>> Oder glaubt jemand allen ernstes das Gott die Bibel, den Coran, den Talmud oder den Pali-Kanon geschrieben hat.
Da finden Sie Zigmillionen Menschen, welche felsenfest dieser Überzeugung sind, allein in Deutschland. Sicherlich auch in Ihrer Nachbarschaft: evangelikale Christen, Muslime, orthodoxe Juden, fundamentalistische Buddhisten, strenggläubige Sikh. Aber: steht Foristen in Anonymität zu, über die Glaubensgrundsätze anderer zu richten oder zu spotten? Denn diese sind ebenfalls durch die Meinungs- und Bekenntnisfreiheit in der Verfassung geschützt.
vielleicht sollte man sich mal generell ein Konzept ausdenken,
wie man unterschiedlichen Kulturen begegnet !
Im Thread betrachtet man ja unsere Vorstellungen als allgemeingültig an.
Religionsfreiheit Menschenrechte Frauenrechte wird offensichtlich nicht überall gleich gesehen.
Auch das Verhältnis von Mann und Frau, die Familie - wer dort "das Sagen hat".
Schwulenrechte, Lesben
Ich bin ohnehin der Auffassung sich bei denen in ihr Leben nicht einzumischen
und erwarte, dass die sich bei uns nicht Einmischen.
Nur was tun wenn die zu uns kommen, in der Regel als Flüchtlinge, wir als Urlauber etc.
man zusamenlebt eigentlich nebeneinander und keine Basis findet.
Mit den dortigen Zuständen nicht einverstanden zu sein,
aber mit unseren Regeln nicht klar zu kommen schließt sich doch nicht aus.
Da ist doch Ärger geradezu vorprogrammiert
Zitat: "Religionsfreiheit Menschenrechte Frauenrechte wird offensichtlich nicht überall gleich gesehen. Auch das Verhältnis von Mann und Frau, die Familie - wer dort "das Sagen hat". Schwulenrechte, Lesben"
Ich verstehe ja Ihre harsche inhaltliche Kritik an den Rechtsradikalen und Braunblauen in unserem Land. Aber das hat mit dem Bericht über die Kritik an der Koranverbrennung in Schweden relativ wenig zu tun.
ZItat://vielleicht sollte man sich mal generell ein Konzept ausdenken,
wie man unterschiedlichen Kulturen begegnet !//
Es geht in diesem Bericht aber nicht um ein generelles Konzept zu anderen Kulturen sondern um den Einzelfall der Schändung eines religiösen Buches.
Am besten und grundsätzlich jederlei Religion, Religionsausübung und auch die Märchenbücher wie Koran, Bibel, Thora etc. verbieten oder diese Bücher wenigstens offiziell als Märchenbücher einstufen. Religion ist Gift, daß von einst Mächtigen gestreut wurde, um ihre Macht auszubauen und zu festigen. In einer modernen und aufgeklärten Welt ist kein Platz für Religion und Aberglaube.
An was glauben sie denn, am Mommon usw.? Das könnte ich auch fragen.
Meinen Applaus haben Sie! Allerdings bin ich kein Atheist. Aber das sehe ich als meine Privatsache. Ich gehöre deshalb auch keiner Kirche (mehr) an.
Marx hatte völlig recht, als er „Religion“ als „Opium fürs Volk“ bezeichnete. Denn Religion zB im Iran oder in Saudi-Arabien ist ein Machtinstrument geeignet zur Unterdrückung der Bevölkerung.
Was Marx damals meinte: die Religionsgemeinschaften agieren staatstragend und im Sinne der Vermögenden und der herrschenden Klasse im Sinne einer vermeintlich „gottgegebenen Ordnung“ der Gesellschaft und stabilisieren so Ungerechtigkeiten über Jahrhunderte, blockieren soziale Reformen.
Die Deutschen lachten über „Don Camillo und Peppone“ aber eigentlich hat das Ganze einen ernsten Hintergrund.
>> Am besten und grundsätzlich jederlei Religion, Religionsausübung und auch die Märchenbücher wie Koran, Bibel, Thora etc. verbieten oder diese Bücher wenigstens offiziell als Märchenbücher einstufen. Religion ist Gift, daß von einst Mächtigen gestreut wurde, um ihre Macht auszubauen und zu festigen. In einer modernen und aufgeklärten Welt ist kein Platz für Religion und Aberglaube.
Art. 4 GG ist durch die sog. "Ewigkeitsklausel" geschützt. Daher werden auch Sie Religions- und Bekenntnisfreiheit nicht diktatorisch per Allgemeinverfügung aus der Gesellschaft tilgen können, selbst wenn Sie hier mit Verschwörungstheorien daherkommen.
Übrigens, eine spannende Tradition, in welche Sie sich hier stellen: wer hatte zuletzt in diesem Land die Thora verboten und Synagogen verbrannt bzw. wollte dies sogar jüngst noch in Halle tun?
Intoleranz und Abgrenzung bringt in diesen Zeiten keinen Menschen weiter.
Und Ihren Satz mit „alle Religionen verbieten“ sollten sie besser zu Ende denken. Denn wohin das führen würde kann man in den Geschichtsbüchern sehr abschreckend nachlesen.
Pulverfass Welt.
Ich persönlich finde jede Form der Bücherverbrennung (analog zu Fahnen -oder Flaggenverbrennungen) auch diese Aktion mit Füssen auf Bücher treten überflüssig.
Denn, wenn ein Symbol, eben auch Fahnen und religiöse Werke, die als sogenanntes „Pars pro Toto“, eben auch als Teil eines Ganzen verstanden wird, dann wird und soll ja durch diese ritualisierte Handlung des „treten“ mit Absicht auch das Ganze getreten/gedemütigt werden.
Wir in unserer Gesellschaft sind da sehr großzügig geworden, insbesondere mit Blick auf die dunkle Zeit der Bücherverbrennungen in Deutschland.
Doch tut es jedem weh, wenn auf ihn herabgesehen oder getreten wird. Insbesondere wenn es um einen Glauben oder seine Würde geht.
Ich bin für die freie Meinungsäußerung. Ich bin aber auch für die Rücksichtsnahme auf andere Menschen und Kulturen die sich beleidigt fühlen. Jetzt ist ein neuer Konflikt entstanden der mit einer gewissen Weitsicht besser überflüssig wäre. M.M.n.
Wie weit will man es aber dann treiben?
In Schweden scheint das Verbrennen reliöser Bücher aller Öffentlichkeit erlaubt zu sein. Die arabische Welt ist unglücklich darüber, weil das Verbrennen des Korans (merke, nicht der Bibel) oftmals mit dem Tode bestraft wird. Also sollte sich Schweden dem anpassen?
In Schweden ist es Frauen aber auch erlaubt, ohne Schleier rumzulaufen und an Wahlen teilzunehmen. Das ist im Großteil der arabischen Welt verboten. Sollte sich da Schweden auch anpassen und es bei sich verbieten?
"Pulverfass Welt.
Ich persönlich finde jede Form der Bücherverbrennung (analog zu Fahnen -oder Flaggenverbrennungen) auch diese Aktion mit Füssen auf Bücher treten überflüssig. "
Ich finde es auch überflüssig, und viel wichtiger wenn Konfessionen nicht für Extremismus, Fanatismus und heilige Kriege mißbraucht werden!
"Doch tut es jedem weh, wenn auf ihn herabgesehen oder getreten wird. Insbesondere wenn es um einen Glauben oder seine Würde geht.Ich bin für die freie Meinungsäußerung. Ich bin aber auch für die Rücksichtsnahme auf andere Menschen und Kulturen die sich beleidigt fühlen. Jetzt ist ein neuer Konflikt entstanden der mit einer gewissen Weitsicht besser überflüssig wäre. M.M.n."
Wenn ein Land wie der Irak andere Länder und Völker auch nicht wirklich respektiert und akzeptiert als nur sich selber, dann brauchen sie auch nicht beleidigt sein wenn man sie dafür kritisiert!
Schweden hat eines der fortschrittlichsten Meinungsfreiheitsgesetze der Welt. Das führt zum Dilemma wenn einige dieses für ihre Zwecke missbrauchen. Dafür Schweden zu verurteilen ist falsch. Die Verbrennung unnotwendig.
Religionen und damit meine ich alle haben viel Leid, Krieg und Tod verursacht und dafür sollten sie kritisiert werden.
Diese demonstrierenden Menschen fordern (zum größten Teil) körperbliche Gewalt gegen andere Menschen, weil diese Gewalt gegen Objekte ausgeübt haben.
Das ist unverhältnissmäßig. Die Demonstrierenden sind mit Ihrer Forderung im Unrecht. Da gibt es keinerlei Diskussion. Punkt Aus Ende.
das sehen Sie völlig richtig. Die Gegenreaktionen auf die Beschädigung eines religiösen Textes, ist extrem.
Bei aller Sympathie für die schwedische Meinungsfreiheit. Wenn damit der Respekt und die Toleranz gegenüber anderen Menschen derart mit Füßen getreten werden, sollte das Gesetz angepasst werden.
warum ?
wer die "göttliche Ordnung außer Kraft setzen will
in dem er eine Verfassung statt einer uralten Schwarte als Maßstab für das gesellschaftliche Leben einsetzt,
ist eben nicht überall populär
Sollte das auch verboten werden zeugt doch auch von Respektlosigkeit der "gottgegebenen Ordnung" gegenüber ?
überhaupt wer bestimmt was in Schweden gilt ?
denke die Schweden sind zufrieden - und es braucht dort ja keiner hinziehen wenn er damit nicht einverstanden ist
Mit dem unbekleideten gemeinsamen Saunagang aller Geschlechter und der Wurst und dem Bier danach am Lagerfeuer würden sie in islamischen Ländern auch provozieren und man würde ihnen mangelnden Respekt vor den landestypischen Sitten und dem Koran vorwerfen.
Sollten die Schweden darauf besser verzichten, um Moslems nicht zu verschrecken, die in Schweden wohnen und sich dadurch gestört fühlen?
Die Schändung heiliger Schriften ist kein Beweis von Pressefreiheit
Man verletzt mit z.B. Verbrennungen des Koran die Gefühle von gläubigen Moslems. Gefühle von Menschen zu verletzen durch Schändung heiliger Schriften hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun. Der moderne Mensch will provokativ nicht Gefühle anderer Menschen verletzen. Falls man am Koran etwas auszusetzen hat, kann man diese Meinung auch mit sachlicher Argumentation vorbringen. Diesen Respekt vor religiösen Schriften muss man aber auch von anderen Religionen einfordern. Anderenfalls wird eine Rücksichtnahme auf den Islam zu einer nicht mehr gleichberechtigten Stellung des Islam zu anderen Religionen. Durch die Verbrennung des Korans wird eine Sache vernichtet, deshalb kann eine solche Handlung durch eine Bestrafung nach Art der Sachbeschädigung mit Beleidigungsabsicht geahndet werden.
Man verletzt mit z.B. Verbrennungen des Koran die Gefühle von gläubigen Moslems.
Man verletzt aber auch deren Gefühle, wenn ihnen nicht 5x am Tag das Beten gen Mekka erlaubt wird. Man verletzt deren Gefühle aber auch, wenn man gleichgeschlechtliche Ehen erlaubt. Man verletzt deren Gefühle auch, wenn man Frauen und Männer als gleichberechtigt ansieht. Man verletzt deren Gefühle auch, wenn man Mädchen und Jungs zusammen am Schwimmunterricht in der Schule teilnehmen lässt.
Wie weit soll sich Schweden also einschränken?
>> Die Schändung heiliger Schriften ist kein Beweis von Pressefreiheit
Wohl Meinungsfreiheit in diesem Fall. Ansonsten Zustimmung.
Die Schändung heiliger Schriften ist kein Beweis von Pressefreiheit
Das ist wohl richtig.
Aber hier kann jetzt jeder mal Toleranz zeigen. Also, man (im gemütlichen Deutschland oder auch im warmen Irak) erträgt, dass es in ANDEREN Ländern erlaubt ist, den Koran zu verbrennen. Genauso, wie man es hinnimt, dass in der arabischen Welt die christlichen Kirchen verboten sind. Oder fährt da jetzt auch unsere Bundesaußenministerin hin und erklärt denen die Menschenrechte? Wohl kaum.
Ansonsten wäre dein Beitrag nicht gerade tolerant. Und das wollen wir doch nicht!?
Sachbeschädigung gibt es nur bei Sachen, die anderen gehören. Ich vermute, dass der verbrannte Koran dem Mann gehörte, der ja Muslim ist. Ich habe auch einen Koran in meinem Bücherregal. Wenn ich derzeit ausmiste und beschließe, ihn ins Altpapier zu geben (was ich als Christ mit einer Bibel ohne jede Hemmung machen würde, ist ja nur Papier), riskiere ich dann eine Fatwa? Das Problem hier ist nur die Absicht, des Mannes, andere, nämlich die eigenen irakischen Landsleute, die eigenen muslimischen Glaubensbrüder zu treffen. Nur dummerweise geschieht das in Schweden. Es ist auch keine Beleidigung, der Standardspruch von Erdogan und Co, schon gar nicht Gottes (der steht über sowas) sondern eine Verletzung der religiösen Gefühle seiner Glaubensbrüder. Und die sollte man schützen, noch mehr aber die anderer Glaubensgemeinschaften. Aber in der arabischen Welt ist man weit jenseits der Verletzung solcher Gefühle, da werden, streng nach Koran, Andersgläubige konsequent benachteiligt.
Es werden Protestnoten an Schweden verteilt, das ist jetzt nicht das schärfste Schwert, sprich, es wird deeskaliert. Schweden bietet sich jetzt auch nicht so wirklich an, sich daran abzuarbeiten.
Bis zur nächsten Bücherverbrennung, geht die Luft raus und dann beginnt das Spiel von vorn.
Offenbar hat die schwedische Justiz ein massives Problem... Und die schwedische Politik ergeht sich in Aussitzen.......
Daher sollte Deutschland jetzt postwendend jegliche Beziehungen zu Schweden abbrechen und auch sämtliche Institutionen verlassen, in denen auch Schweden Mitglied ist, sofern diese Schweden nicht gleichfalls umgehend ausschließen! Was in diesem Land geschieht, ist einfach nur noch widerwärtig und zutiefst menschenverachtend...
Schweden hat eine absolute Demokratie, was besseres kann es gar nicht geben.
Es sind aber nicht die No-Go-Areas Schwedens gemeint, wo selbst die Polizei sich nicht mehr reintraut, wenn Menschen in Not sind? Oder was soll menschenverachtend sein?
sie sollten einen Beitrag als Satire kennzeichnen
womöglich nicht sonst einer das für ernst !
Zitat : >>Was in diesem Land geschieht, ist einfach nur noch widerwärtig und zutiefst menschenverachtend...<<
was glauben sie wie die Schweden darüber denken,
dass hierzulande Frauenrechte mit Füssen getreten werden weil Prostitution erlaubt
Weil ein Buch verbrannt wurde das für eine Teil der Bevölkerung eine "besonderen Wert" hat? Und das nicht mal von einem Repräsentanten des schwedischen Staates sondern von einer Privatperson?
Das schwedische Recht erlaubt diese Form von "Protest" den müssen Sie und ich nicht gutheißen (was ich auch nicht tue) aber der Staat hat das Recht seine Gesetze auf seinem Staatsgebiet auch anzuwenden.
Ihre Bewertung wie "widerwärtig und zu tiefst menschenverachtend" ist in meinen Augen blanker Unsinn.
Damit bist du radikaler unterwegs, als die Araber selbst, an die es gerichtet war. Als würden wir jetzt den Kontakt zu Schweden beenden, das Thema geht uns doch gepflegt am ... vorbei.
Das hat nix mit der Realität zu tun, da stehst du allein auf weiter Flur.
Also ich weiß nicht wie sie drauf kommen, daß Schweden ein massives Problem mit ihrer Justiz haben soll? Vor allem, wie können sie sich anmaßen und von Deutschland verlangen was ihrer Meinung nach gegenüber Schweden zu tun ist? Ihr Kommentar scheint einer Stammtisch Philosophie zu entspringen! Auch wenn es ihnen nur persönlich nicht gefallen mag, man kann ganz Schweden nicht für eine Tat eines einzelnen verantwortlich machen!
Kritik an Schweden?
Warum. Ein freies Land. Wie sollte da sowas verboten werden? Sollten wir nicht andere schwerpunkte setzen. Religion ist Privatsache.
Ein Beitrag dem ich zustimme! Religion ist Privatsache, die leider von manchen Ländern in der Welt als Politikum mißbraucht wird!
In mir wird mittlerweile der Eindruck erweckt, daß der Irak oder ähnliche Länder drum herum nur Ihre Rechtsprechung und Konfession akzeptieren! Und wehe es sagt jemand was dagegen, dann besteht die Gefahr wie bei der schwedischen Botschaft, Botschfter ausweisen und Botschaft anzünden! Da frag ich mich doch, ist das alles was die können? Warum sind solche Länder nicht kritikfähig, was macht sie so besonders, daß sie Andere nicht wirklich akzeptieren wollen?
Wer entscheidet eigentlich, was Blasphemie ist? Der Radikalgläubige, der Strenggläubige, der moderate Gläubige oder gar der neutrale Humanist? Ich bin niemand, der andere provoziert und eine Koranverbrennung käme für mich nicht in Frage, aber Kritik, auch heftige, an Religionen muss im Rahmen der Meinungsfreiheit möglich sein und ob das so ist, entscheiden bei uns und in Schweden die Gerichte.
Im Übrigen höre ich immer, wenn China, Russland und andere kritisiert werden, dass man sich nicht einmischen solle, von wegen einer deutschen Bevormundung. Dazu höre ich hier jetzt nichts.
Wenn man die Bibel oder den Koran verbrennt, beleidigt man doch nicht Gott! Wohl aber die Gefühle des Einen oder Anderen.
Aber warum so provozieren? Wem dient das? Der Versöhnung?
Warum Andere als "Kanalratten" titulieren und sich dabei richtig gut fühlen?
Aber was sind das für mittelalterliche Vorstellungen, daß von Menschen Gemachtes wie Kirchgebäude oder Bücher als heilig angesehen werden? Das dient doch nur den von Menschen gemachten Institutionen zum Machterhalt, nicht in Frage gestellt zu werden.
Die letzten, die am Koran etwas auszusetzen hatten und dieses durch eine satirische Skizzierung des Propheten Argumentativ versucht hatten, haben in Paris ihr Leben verloren
++
Wo sind die Grenzen von extremer Bekundung von freier Meinung ?
++
Ich hinterfrage es als Analogie am extremen Beispiel einer anderen, leider vorkommenden Kategorie.
Würde sich jemand in seiner 'Meinungsfreiheit' eingeschränkt fühlen, weil es verboten ist, Hakenkreuze und Schmähworte auf jüdische Grabsteine (wie oft von Nazis praktiziert) zu schmieren ?
Bis auf einige Extremisten würde das niemand bejahen.
++
Die Schlussfolgerung ist klar: natürlich gibt es Grenzen von 'Meinungsausdruck'.
++
Es ist immer der gleiche einzelne Provokant der diese Sci-Fi Bücher verbrennt. Keine S.. würde sich um den scheren wenn die Medien dies nich aufbauschen würden und diese Person links liegen lassen würden. Soll er doch verbrennen was er will, seine Finger gleich mit? Keiner wüsste davon und die Welt hätte ob all dieser religiösen Fanatiker weniger Ärger.
Aber leider regiert das Geld und "Schlagzeilen" diese Welt..... und dass wird sich leider auch nie ändern....
Wie war es denn mit den "Satanischen Versen"?. Die Reaktion darauf war die gleiche, wenn nicht sogar heftiger. Eine Koranverbrennung halte ich auch für reine Provokation, aber öffentliche Religionskritik wird ja grundsätzlich abgelehnt. Wer sagt denn, wo die Grenzüberschreitung beginnt?
Im Gegenzug profitieren gerade Religionen von unserer Toleranz. Ich habe auch immer Bauchschmerzen, wenn tierquälerisches Schächten oder gar Genitalverstümmelung aus religiösen Gründen erlaubt sind.
Was ist der Hintergrund? Ein irakischer Mann, Angehöriger einer Minderheit im Irak, wandert aus dem Irak aus nach Schweden. Warum? Wurde er im Irak verfolgt? Ist der Mann deshalb traumatisiert und voller Haß auf seine Heimat? Sucht er sich ein besonders freies Land, in dem er auch diesen Haß öffentlich machen kann? Vielleicht sollte der Irak einmal darüber nachdenken. Wie kann der Irak verlangen, dass freie Länder die Rechte ihrer Bürger einschränken, wenn der Irak dieses im Übermaß tut und dessen Bürger ihn deshalb hassen? Aus dem Irak sind im letzten Jahrhundert praktisch alle der über hunderttausend Juden geflohen. Die Christen werden massiv verfolgt und in ihren Rechten eingeschränkt. Die Aramäer, zu denen der Täter gehört, ebenso. Wie geht der Irak mit den Meinungen anderer um? Wir erleben gerade, dass die ungelösten Konflikte des Irak in die Welt getragen werden. Und man uns dafür verantwortlich macht.
Freie Meinungsäußerung ist in demokratischen Ländern üblich, keiner muß Angst haben wegen einer Aussage eingesperrt oder körperlich gezüchtigt zu werden.
Wenn nun im Irak die schwedische Botschaft wegen einer nicht stattgefundenen Maßnahme gestürmt wird, zeigt das wie die irakische Regierung zu freier Meinungsäußerung steht.
Die irakische Regierung gestattet „freie Meinungsäußerung“ nur bei passenden Themen, da reiht sich das Regime ein in die Gruppe; Russland, China, Nordkorea, Iran, Nordkorea, Saudi-Arabien und einigen anderen Diktaturen oder religiös geprägten Ländern ein.
Die Völker der Welt erkennen dieses Spiel, leider kann nur in demokratischen Ländern auf diese Miesere offen hingewiesen werden.
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„Freie Meinungsäußerung ist in demokratischen Ländern üblich, keiner muß Angst haben wegen einer Aussage eingesperrt oder körperlich gezüchtigt zu werden.“
Für Julian Assange hat man da mal eine Ausnahme gemacht, oder wie ?
Ist meine Meinungsäußerungsfreiheit dann auch eingeschränkt, weil ich einer strengen Schweigepflicht unterliege und kein Wissen über meine Kunden weitergeben darf?
„Freie Meinungsäußerung ist in demokratischen Ländern üblich, keiner muß Angst haben wegen einer Aussage eingesperrt oder körperlich gezüchtigt zu werden.“
Übrigens ist „freie Meinungsäußerung“ in Deutschland zwar nicht strafbar, erwünscht ist sie in aller Regel aber nicht. Am Arbeitsplatz und in der Öffentlichkeit gelten Sprachregelungen und ungeschriebene Gesetze. Wer davon abweicht schadet mindestens seiner Karriere.
"Übrigens ist „freie Meinungsäußerung“ in Deutschland zwar nicht strafbar, erwünscht ist sie in aller Regel aber nicht. Am Arbeitsplatz und in der Öffentlichkeit gelten Sprachregelungen und ungeschriebene Gesetze. Wer davon abweicht schadet mindestens seiner Karriere. "
Wie immer bei den Rechten: Widerspruch wird als Einschränkung der Meinungsfreiheit angesehen.
wie die irakische Regierung zu freier Meinungsäußerung steht.
nur die Regierung ?
vielleicht auch die Menschen dort
oder reagieren die dort so weil sie "gezwungen" werden
>>> oder reagieren die dort so weil sie "gezwungen" werden
Nicht gezwungen. Aber über Jahrzente indoktriniert. Politische Machtausübung mit dem Deckmantel der Religion. Funktioniert bei vielen weniger gebildeten super.
Demokratie bedeutet aber nicht, sein eigenes Tun in jedem Fall auf Kosten anderer zu rechtfertigen. Persönlich finde ich, war das eine sehr provokante inszinierte Show seitens des Demonstranten.
im Irak nicht
oder warum wurde es dort so hochgespielt ?
Na ja unsere ist bei anderen Themen gleich oder