Die mutmaßlichen Verschwörer um Heinrich XIII. haben bei ihren Umsturzplänen offenbar auf die Hilfe Russlands gehofft. Laut MDR-Recherchen wurde diese Annahme durch Kontakte zu russischen Regierungsstellen genährt.
Die Geschichte wiederholt sich: Auch die NSDAP hat sich damals an Monarchiegläubige rangewanzt. Dass Russland das heutzutage ausnutzt und auf eine ähnliche Kundschaft abzielt, ist leider nicht verwunderlich. Auch nicht, dass dieselben Leute wieder darauf hereinfallen. Diese Leute scheinen ganz wild darauf zu sein, ihre historischen Fehler zu wiederholen.
Da wendet sich frau mit Grausen. Es ist keine Zeit für Häme, sondern für Mitleid. Die Ewiggestrigen driften immer mehr ins geistige Abseits und sie merken wirklich gar nichts mehr.
„Die Geschichte wiederholt sich: Auch die NSDAP hat sich damals an Monarchiegläubige rangewanzt.“
Heute träfe ‚Führergläubige’ statt ‚Monarchiegläubige‘ es aus meiner Sicht besser.
Leider nicht, es gibt immer noch beide Gruppierungen, die bei Bedarf an einem Strang ziehen. Die Monarchist*innen sind auch finanziell nicht zu unterschätzen.
„es gibt immer noch beide Gruppierungen, die bei Bedarf an einem Strang ziehen. Die Monarchist*innen sind auch finanziell nicht zu unterschätzen.“
Nun ja, die von den ‚Führungsbedürftigen‘ als ‚Führer‘ Auserkorenen sind auch ohne ‚blaues Blut‘ meistens mindestens Millionäre. Was angesichts des Umstands, dass der Kapitalismus auf feudalistischen Prinzipien beruht wohl kaum Zufall sein dürfte.
////Da wendet sich frau mit Grausen.////
Dem schließe ich mich an.
//// Es ist keine Zeit für Häme, sondern für Mitleid.////
Mitleid ist für mich nicht angebracht, die wissen genau, was sie tun. Da muss mehr passieren.
//// Die Ewiggestrigen driften immer mehr ins geistige Abseits und sie merken wirklich gar nichts mehr.////
Das ist richtig.
Danke. :)
Das Mitleid bezieht sich nur auf den Gemütszustand der Betroffenen. Ich geb Dir Recht, dass die Gefahr ernst genommen werden muss und nicht klein geredet werden darf.
Russland nutzt jedes denkbare "Werkzeug" zur Destabilisierungsarbeit im freien Westen
Deswegen verwundern diese Kontakte der Reichsbürger zum russischen Konsulat auch niemanden.
Waleri Wassiljewitsch Gerassimow, Chef des russischen Generalstabs, hat bekanntlich Russlands Strategie zu hybriden Kriegsführung gegen den freien Westen schon vor Jahren in einem Strategiepapier beschrieben.
Info-Krieg und Desinformation sind wesentliche Elemente davon. Untergrundarbeit mit willigen pro-russischen Ressorcen, als welche die Reichsbürger sich offensichtlich verstehen, würden in diesen "Werkzeugkasten" gut passen.
Deswegen ist der Bericht plausibel.
Genau meine Rede, nur sie können es besser beschreiben.
„..Gruppe von mittelständischen Unternehmern, die die Berichterstattung der deutschen Medien über den Ukraine-Krieg für einseitig hielten..“
Was ist denn an dieser Aussage pro-Russisch ?
Es war so klar wie die berühmte Fleischbrühe, dass auch hier die Beschwichtigungen und schalen Witzchen aus der braunblauen Ecke kommen würden. Wer sich nochmal mit den wirklichen Hintergründen befassen möchte, sei nur daran erinnert, welche Rolle die ehemalige AfD-Abgeordnete B. Malsack-Winkemann spielte und wie schwer sich die AfD mit einer klaren Distanzierung tat und tut (vgl. u.a. https://taz.de/Verhaeltnis-von-AfD-zu-Reichsbuergern/!5900281/)
Absolut vertrauenswürdige Quelle...
Was wäre denn für Sie eine "vertrauenswürdige Quelle"?
Die Tagesschau/tagesschau.de? Der Faktenfinder ist jedenfalls ok - da finden Sie sicher auch zu dem Thema was.
Oder vielleicht doch russische Medien?
Ja, ist denn schon Sommerloch ?
Es ist ganz normal und auch für deutsche Vertretungen im Ausland üblich das man Kontakte aufbaut zu Unternehmern des Gastlandes. Das ist sogar eine der Aufgaben eines Konsuls.
Das die Unternehmer dabei dem konsularisch vertretenen Land eine gewisse Offenheit und Unvoreingenommenheit entgegenbringen, darf wohl vorausgesetzt werden.
Aus meiner Sicht wird hier wieder einmal aus einer Mücke ein Elefant gemacht und etwas in einen ganz harmlosen Vorgang hineingeheimst.
Bei ihnen ist doch schon seit dem Angriffskrieg gegen die ukraine ein Dauersommerloch.
Nein.
Kein Sommerloch, sondern russische Desinformationskampagnen zur Unterstützung ihrer hybriden Kriegsführung gegen alles nicht-russische.
Ah ..verstehe !
Der „Prinz Heinrich Putsch“ war also eine verdeckte Operation des FSB ! :-)
Da haben ja deutsche Sicherheitsbehörden einen richtigen Coup gelandet und gerade nochmal das Vaterland gerettet. :-)
"Das die Unternehmer dabei dem konsularisch vertretenen Land eine gewisse Offenheit und Unvoreingenommenheit entgegenbringen, darf wohl vorausgesetzt werden."
Dann bringen die Unternehmer der ukrainischen Vertretung also die gleiche Offenheit und Unvoreingenommenheit entgegen?
Wen wundert`s?
"Aus meiner Sicht wird hier wieder einmal aus einer Mücke ein Elefant gemacht und etwas in einen ganz harmlosen Vorgang hineingeheimst. "
Klingt wie Lawrow, als er im Februar 2022 sagte, die Befürchtung eines russischen Einmarsches in die Ukraine sei nur "westlicher Hysterie" geschuldet.
Bei allem, was gegen den Westen gerichtete russische Aktivitäten betrifft, zählt das zu Ihren Standardformeln.
Überraschen Sie uns einfach mal mit eigenständiger kritischer Reflexion zum realen Russland.
Russland und Reichsbürger haben offensichtlich gemeinsame Interessen.
„Russland und Reichsbürger haben offensichtlich gemeinsame Interessen.“
Die da wären ?
Vielleicht: „Sofortiger Waffenstillstand und ein gerechter Frieden, der die Lösung der humanitären Fragen in der Ukraine einschließt“?
Dann ist es doch gut wenn wenigstens sogar die Reichsbürger zu den Vernünftigeren zählen, in dieser Angelegenheit.
Der Artikel lässt keinen Zweifel daran, dass sich die Ermittlungen im Anfangsstadium befinden und die entscheidenden Fragen noch unbeantwortet sind. Es ist offenkundig, dass bis auf Weiteres unklar ist, ob es sich um eine Mücke oder einen Elefanten handelt.
Sie hingegen setzen aber Behauptungen in die Welt, als wäre Ihnen alles schon klar.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder, Sie wissen etwas; dann sollten Sie's sagen. Oder sie wissen nichts; dann ist es doch wohl besser, zu schweigen - oder?
////Sie hingegen setzen aber Behauptungen in die Welt, als wäre Ihnen alles schon klar.////
Kein allzu großes Wunder, bei den Kontakten des Users ( eigene Angaben des Users) nach Russland.
Dass man im Osten Deutschlands den Russen anders begegnet ist klar, aber das war schon gut so, es zu unterbinden, geht zu weit. Prinz Heinrich xy, als ob wir mit dem Adel wieder anfangen würden, sorgt für einen guten Lacher.
Auch wenn es wie eine lustige Geschichte klingt, war es richtig dazwischen zu gehen.
Auch von Ihnen kommt die Verharmlosung nicht überraschend.
Ja, ist denn schon Sommerloch ?
den Eindruck hatte ich auch schon
auch bei dem Thread Hitzefrei/Siesta
Es ist keine Mücke wenn ein Land, das zur Zeit von Verbrechern regiert wird, in Deutschland Umstürzler unterstützt.
Russland hat offenbar bei den Umsturzplänen der mutmaßlichen Verschwörer um Heinrich XIII. eine wichtige Rolle gespielt
.......
Hoffnung auf russische Hilfe enttäuscht
Wie ist das zu verstehen?
War die Hilfe nicht ausreichend und waren deshalb die Beteiligten enttäuscht?
es ist gut möglich, dass es kontakte gibt. Mich stört nur das "vermutlich". Wenn ich etwas nicht weiß, dann bringe ich es nicht in Umlauf. Wir erleben gerade eine Inflation der "vermutlich", "wohl", "eventuell". Ehrlicher Journalismus sollte sich auf Tatsache beziehen, nicht auf das Hörensagen oder auf Wunschdenken. Oder erleben wir gerade wieder einen moralisch orientierten Journalismus, wo dem Bürger gesagt wird, was er denken soll?
"Rentner-Gang" ist die eine Ablenkung. Sie nehmen als Ablenkung lieber das Mittel der Diskreditierung der Berichterstattung. Langweilig und durchschaubar.
Wenn es nach Ihrer Mütze ginge, dürften die Leser etwa über ein Strafverfahren erst unterrichtet werden, wenn das Urteil gesprochen und die Schuld gerichtlich festgestellt ist. Es hat vermutlich niemand etwas dagegen, wenn Sie so lange die Augen zu machen.
Ich selbst möchte allerdings, wenn es sich um einen interessanten Fall handelt, auch schon vorher informiert werden - zumal dann, wenn die Berichterstattung "ehrlich" ist und keinen Zweifel daran lässt, dass bis dato viele Fragen offen bleiben.
"Oder erleben wir gerade wieder einen moralisch orientierten Journalismus, wo dem Bürger gesagt wird, was er denken soll?"
Wann haben sich Erkenntnisse Ihrer Meinung nach so verdichtet, dass darüber berichtet werden soll?
Muss man den rechtskräftigen Abschluss eines mehrjährigen Gerichtsverfahrens abwarten bis feststeht, ob die "mumaßichen" Verschwörer "tatsächliche" Verschwörer sind? Hat die Presse vorher zu schweigen?
"Russland hat ... offenbar eine gewichtige Rolle gespielt"
Sicherlich hat Russland Interesse daran Unsicherheit in Deutschland zu verbreiten und destabilisierend zu wirken.
Aber dem letzten Absatz des TS Artikels entnehme ich, dass ein Heinrich XIII. und eine Vitalia B. alisa Maria Romanov (wie hieß nochmal die russische Zarenfamilie?) dann russischen "Konsularvertretern" wohl doch zu blöd sind, um Unsicherheit und destabilisierende Wirkung zu entfalten.
War die gewichtige Rolle dann so gewichtig, wie es das fett gedruckte am Anfang des Artikel suggeriert? Liebe TS das sollte doch nicht das Niveau eines seriösen Mediums sein. So eine Artikel gehört doch eher in die Zeitung mit den vier Buchstaben. OK, da wäre er mir entgangen, weil ich die nicht lese.
Ich finde die fettgedruckte Eingangsformulierung auch etwas missverständlich. Sie könnte suggerieren, dass Russland tatsächlich an den Umsturzplänen mitgewirkt hat. Darüber weiß man allerdings (bislang) nichts. Gemeint ist daher anscheinend nur, dass Heinrich XIII. und seine Gang auf Russland gezählt haben.
Was man übrigens mit etwas mehr gutem Willen auch verstehen kann.
Auch ich sehe die Berichterstattung zum Ukraine-Krieg in deutschen Medien als einseitig an. Nur bin ich deshalb noch lange nicht 'klar pro-russisch'. Man kann nämlich die Einseitigkeit der Berichterstattung sehen und gleichzeitig den russischen Krieg als völkerrechtswidrig aufs Schärfste verurteilen. Sprich das Gegenteil von 'klar pro-russisch'.
Da muß ich ihnen wiedersprechen, viel sagen dieses und jenes, aber im inneren denke sie anders. Sollte jetzt nicht persöhnlixh auf sie gemünzt sein. Ich schaue mit immer ihre "Taten" an, die beweisen welche Haltung man hat.
Nur, Sie haben mit ihrem Kommentar mir nicht widersprochen (wieder ist falsch). Haben Sie das nicht gemerkt ?
Haben sie nicht erfasst, worauf ich hinaus will?
Viele, die behaupten nicht pro-russisch zu sein, äußern sich allerdings klar anti-ukrainisch. Es wird deutliche Kritik an der NATO und an Herrn Selenskyj geäußert, gleichzeitig wird Russland als Opfer des Westens dargestellt, dass sich nicht anders zu helfen wusste als das Nachbarland anzugreifen. Inwiefern eine solche Position neutral sein soll und dem Frieden dienlich, müssten Sie erklären.
Wie wäre es, wenn Sie einfach mal den völkerrechtswidrigen Krieg der RF als solchen benennen. Der Krieg war bisher das einzig einseitige, das im TS - Forum diskutiert wurde. Das liegt daran, daß er einseitig von der RF geführt wird. Da bleibt nicht viel Spielraum. Die Ukraine befindet sich in Dauerverteidigung. Einseitig.
Russlands DDR-Revisionismus und Reichsbürger - das Puzzle fügt sich
Da finden sich zwei revisionistische Strömungen:
- Reichsbürger, welche die Bundesrepublik nicht anerkennen und noch im 3. Reich verharren
- russische nationalistische Revisionisten, welche die Wiedervereinigung nicht anerkennen.
Es muss den Verfassungsschutzt auf jeden Fall interessieren, welche "Gesprächskanäle" es zwischen diesen Parteien gibt und welche Rolle das russische Konsulat für deise Gespräche spielt.
"Im russischen Unterhaus gibt es Zweifel daran, dass bei der deutschen Wiedervereinigung alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Es solle eine Resolution zur Verurteilung der "Annexion" der DDR durch die Bundesrepublik erarbeitet werden, sagte Duma-Präsident Sergej Naryschkin im Parlament in Moskau."
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/russland-duma-deutsche-wied…
Völlig falsche Einordnung, wo Reichsbürger verharren. Nicht im 3. Reich, sondern im Kaiserreich. Ein himmelweiter Unterschied.
Bezeichnend ist auch, dass die sich "Romanov" und nicht "Romanova" nennt.
Allerdings …vielleicht ist sie ja Tschechin ?
Das kann auch durch die Auto-Korrektur der Schreib-Software "beseitigt" worden sein - ich glaube kaum das ein heutiger Redaktuer OHNE jemals eine Stunde Russisch-Unterricht im Leben gehabt zu haben - die korrekte Schreibweise von russischen (bzw. slawischen) Frauennamen kennt.
Geheimnisvolle Verschwörung
Die russische Lebensgefährtin Vitala B. heisst garnicht so. Nach eigenen Angaben ist sie eine geborene Romanov.
Wenn sie mit einem Tarnnamen aufgetreten ist, liegt der Verdacht nahe, Russland hat eine Romanov auf den selbst ernannten König von Deutschland angesetzt.
Die Romanovs sind ein sagenumwobene Zarenfamilie.
Oder ist vielleicht doch nur eine Hochstaplerin mit einem Hochstapler liiert?
Warum muss im Artikel denn dieser Spinner mehrfach mit diesem erfundenen Titel bedacht werden?
Von welchem Spinner und welchem erfundenen Titel reden Sie? Von Heinrich XIII. Prinz Reuß? Da ist nichts erfunden. So heiß der Mann nun mal.
Falls Sie die Absicht hatten, damit den Artikel zu diskreditieren: Pech.
Die Aussage, dass man die öffentliche Berichterstattung als einseitig wahrnehme und damit der russischen Föderstion geschadet werden solle, ist zweifelsfrei pro-russisch.
Gegenstand des Artikels ist aber die damit initiierte Kontaktnahme zu offiziellen russischen Stellen, wohlwissend, dass die Destabilisierung und Verbreitung russischer Narrative Teil der Kreml-Strategie ist.
Verschwörungstheorie andersherum
Ein nicht stattgefundenes Treffen, eine selbsternannte Romanov und ein selbsternannter König bilden ein Paar, Eine Gruppe streitet über den Einfluss der aus der Qanon Szene bekannten geheimnisvolle "Allianz".
All dies soll ein Beleg für die Nähe "der "Reichsbürger" zu Russland" sein?
Von "Beleg" sprach hier niemand. Aber so fangen spannende Geschichten an. Auch wenn's Ihnen nicht passt.
Das Verhältnis von Rechtsextremen, Reichsbürgern und Russland dürfte ziemlich assymetrisch sein. Während Rechtsextremen und Reichsbürgern ihre Hoffnung auf Unterstützung durch Russland setzen. Betrachtet die russische Seite sie wohl nur als nützliche Idioten, um ein westliches Land zu destabilisieren. Wirkliche Unterstützung wird kaum kommen. Höchstens mal Kredite für rechtsextreme Parteien, die es in die Parlamente schaffen.
Sie "missverstehen". Die Reichsbürger sind an Russland herangetreten. Weil Reichsbürger und AfD-Umfeld die BRD ablehnen, wanzen die sich an ein diktatorisches Regime ran. Das nimmt solche Möglichkeiten zur Destabilisierung natürlich mit Kusshand an, nur wurden die Putschisten halt verhaftet. Das "Rentner"-Narrativ ist ermüdend langweilig und kindisch.
Es sind durchschaubare Versuche solche Gruppierungen zu verharmlosen.
Ernst Fall 08:48 Uhr "Warum muss im Artikel denn dieser Spinner mehrfach mit diesem erfundenen Titel bedacht werden?" Ich denke, damit 'dieser Spinner' als gewichtig in einer gefährlichen rechten Szene herausgestellt wird.
////Ich denke, damit 'dieser Spinner' als gewichtig in einer gefährlichen rechten Szene herausgestellt wird.////
Das sehen Sie anscheinend anders?
Bemühen sie mal ihr Gedächtnis um in die 1930 iger Jahre zurück zu denken.
Kaneel 09:05 Uhr
"@wolf 666
Viele, die behaupten nicht pro-russisch zu sein, äußern sich allerdings klar anti-ukrainisch. Es wird deutliche Kritik an der NATO und an Herrn Selenskyj geäußert, gleichzeitig wird Russland als Opfer des Westens dargestellt, dass sich nicht anders zu helfen wusste als das Nachbarland anzugreifen. Inwiefern eine solche Position neutral sein soll und dem Frieden dienlich, müssten Sie erklären." Ich habe in meinem Kommentar weder von 'Position neutral' noch von 'dem Frieden dienlich' geschrieben. Sie erfinden hier etwas, um es mir zu unterstellen und dann von mir zu verlangen, ich solle mein Nichtgeschriebenes erklären. Unlauter ist solcher Stil. Das geht so gar nicht.
Was soll dieser ‚Austausch‘ von Vorwürfen bringen? Und vor allem wem?
gebt doch diesen Spinnern nicht hier eine Bühne!
Und zwei Dutzend Spinner planen einen Umsturz, nun dann. Wieviel Einsatzkräfte der Polizei hat nochmal diese Aktion gebunden?
Ich bin wahrlich kein Fan dieser Reichsbürger, ich habe jedoch den Eindruck das mit den Geschichten über diese Spinner von den eigentlichen Problemen, wo ja keinerlei Fortkommen im positiven Sinne zu verzeichnen ist (oder ist beispielsweise die Schließung von Freibädern ein gutes Ergebnis?) abgelenkt werden soll.
Reichsbürger sind Sache des Staates ...... aber bis sich was tut können wir noch lange warten ! Es gibt ja auch in der Politik genügend Verbindungen nach Russland und deshalb müssen wir noch lange warten bis wirklich aufgeräumt wird und bis dahin gibt es nur Lippenbekenntnisse. Grüße an z.B. Schröder.
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Fragen über Fragen. Auf die die Grfragten wahrscheinlich schon deshalb nie eine Antwort geben, weil sie die selbst nicht kennen. Und sich offenbar ‚sicherheitshalber’ immer mehr in ihrer Phantasiewelt abschotten, die sie mit Gewalt ‚durchsetzen‘ und gegen ‚die da draußen’ verteidigen zu müssen glauben:
„Aufhorchen lässt aber eine Begebenheit, die sich kurz nach B.s Festnahme in der Untersuchungshaft abgespielt haben soll. Nach MDR-Informationen soll sie während einer medizinischen Untersuchung gegenüber Mitarbeiterinnen der Justizvollzugsanstalt behauptet haben, nicht die zu sein, für die sie gehalten wird. Ihr Name laute vielmehr "Maria Romanov".
Als Unschuldige sitze sie zu Unrecht im Gefängnis. Einer ihrer ehemaligen Heidelberger Kontakte bestätigte dem MDR jedoch, die Frau auf dem Foto mit den dunklen Haaren, dem schmalen Gesicht und dem konzentrierten Blick habe sich während der gesamten Studienzeit Vitalia B. genannt“.