Auf der Krim-Brücke hat es russischen Angaben zufolge einen "Notfall" mit zwei Toten gegeben. In den sozialen Medien war von einer oder mehreren Detonationen die Rede. Russland spricht von einem ukrainischen Terrorakt.
Erfolgreicher Angriff
Die Krimbrücke ist ein wichtiges Ziel der ukrainischen Armee bei der Befreiung ihres Landes von der Fremdherrschaft. Es würde mich freuen, wenn es einen erfolgreichen Angriff gegeben hätte - ohne, dass dabei Menschen zu Schaden kamen.
Kriegsverbrechen bleiben Kriegsverbrechen, egal wer sie begeht und warum.
Kriegsverbrechen sind "vorsätzliche Angriffe auf die Zivilbevölkerung als solche und vorsätzliche Angriffe auf zivile Objekte" (Zitat Wikipedia), also das, was Russland täglich macht.
In diesem Fall bezweifle ich, dass hier ein gezielter Angriff auf Zivilisten stattfand. Die Frage ist nun, ob die Brücke nur als ziviles oder auch strategisch militärisches Objekt zu werten ist.
Nein, die Zerstörung einer Brücke, die dem Transport von russischen Rüstungsgütern für den Krieg gegen die UKR dient, ist legitim. Jeder, der diese Brücke nutzt, ist sich der Gefahrenlage bewusst.
Wo sehen Sie denn ein Kriegsverbrechen hier ?
DAS Kriegsverbrechen in diesem Krieg ist der Krieg an sich. Ich habe heute einen Bericht über die flächige und hinterhältige Verminung riesiger ukrainischer Flächen in der NYT gelesen und mir wurde schlecht angesichts dieser widerlichen russischen Heimtücke in einem fremden Land.
Ganz abgesehen von der Beleidigung eines jeden funktionierenden Verstandes, ein Land mittels flächiger Verminung vom Faschismus „befreien“ zu wollen. Und die Demütigung des eventuell noch gutgläubigen russischen Volkes, diesem solchen Irrsinn als glaubhaft zu verkaufen versuchen.
Russland ist ein einziger Kriegsverbrecher geworden. Das ist keine Polemik, das ist keine Übertreibung, das ist die bittere Realität in unserem Europa des 21. Jahrhunderts.
Wie kommen Sie auf die Idee, hier könnte ein Kriegsverbrechen vorliegen? Der Angriff auf eine Brücke, die ein Agressorstaat zur Ermöglichung des Nachschubs für die fortgeführte Aggression auf dem völkerrechtlich zum Territorium des angegriffenen Staates gebaut hat, stellt mit Sicherheit kein Kriegsverbrechen dar, sondern ist eine ganz normale, im Rahmen der Verteidigung gegen eine Aggression zulässige militärische Maßnahme. Brücken sind, soweit sie nicht eine zur Versorgung der Zivilbevölkerung notwendige Infrastruktur sind, zulässige militärische Ziele. Hier besteht ein Unterschied zu einem Angriff auf Wohngebäude, Krankenhäuser oder gar Schulen, wie sie Russland nahezu täglich begeht.
Die Ursache sämtlicher Kriegsverbrechen ist und bleibt der russische Angriffskrieg. Dass sich die UKR dagegen zur Wehr setzt ist und von der freien Staatenwelt unterstützt wird, ist doch nur folgerichtig.
Warum hat Russland die Brücke zur Krim für zivile Nutzer nicht sperren lassen. Putin weiß um die Gefahr und handelt auch insoweit unverantwortlich.
Für mich ist es auch schwer nachvollziehbar, wenn russische Bürger in Frontnähe und auf ukrainischem Territorium urlauben.
Besonders, wenn man russische Urlauber töten, die ihren Urlaub auf der Halbinsel machen wollen.
Ach, warum geht Putin denn nicht hin und sagt, das im Momment in der Krim es zu Gefählich ist? Kann es sein das Putin Menschenleben egal sind und sie sogar ausnutzt für seinen Propaganda?
Sind Sie nicht immer vorne dabei, „Heuchelei“ anzuklagen?
Da annektiert Russland fremdes Staatsgebiet - und Sie sorgen sich um die Russen, denen man darauf den „Urlaub“ verleidet.
Hier würde dieser Begriff mal wirklich passen. Denn hier geht es nicht darum, eigenen ethischen Ansprüchen nicht zu genügen (tatsächliche eine klassische Dilemmasituation), sondern um die zynische Verdrehung von Täter und Opfer.
Urlaub in Frontnähe und in Krnntnis der Gefahrenlage und der vielen Toten…
Eine für mich absurde Vorstellung.
Dir ist schon klar, dass die Ukraine seit Krim Abstimmung eben diese von der Infrastruktur komplett abgekoppelt hat? Kein Wasser, kein Strom, Verkehrsverbindung. Das ist dir bewusst? Oder sind dir die Menschen auf der Krim egal, wenn die Ukraine ihnen im Zuge der "Befreiung ihres Landes von der Fremdherrschaft" von Strom, Wasser und Verkehrsverbindung abkoppeln? Wie soll das den Krimern helfen? Oder geht es gar nicht darum?
Es kamen aber Menschen zu schaden - undzwar unschuldige Zivilisten.
Russland beschuldigt das ukrainische Militär.
das passiert wenn man ein freise land seit 16 Monaten vernichten will, tausende Frauen und Kinder durch Bomben und Raketen tötet.
Richtig. Ich bin sicher, die Angehörigen der Opfer im Donbas, die seit Jahren beschossen werden sind da mit denen aus Kiew und den anderen ukrainischen Städten absolut einer Meinung.
Traurig zu sehen, wie wenig das doch zählt.
Die Relativierung mit der Gleichsetzung der Opfer eines Krieges von Ihnen finde ich eher als unpassend.
Fakt ist die Besetzung des Donbas durch irregulären Milizen, regulären russischen Truppen und konventioneller militärischer Unterstützung seit 2014. Entsprechend besteht seit dem ein Konflikt in dieser Region, welcher leider auch zivile Opfer fordert.
Diese gebe es nicht, wenn Russland nicht seine Machtphantasien ausleben würde...
Also seit 16 Monsten zählt nur dastausendfache morden durch Putins Armee.
Der Donbass wurde über Jahre von russischen Agenten und Milizen im "Leerlauf" und schließlich mithilfe regulärer Truppen übernommen und deren Bürger schockgefroren und zu Angehörigen der russischen Familie deklariert.
Ich weiß nicht warum immer wieder versucht wird, eine Freiwilligkeit bei den gestressten Ukrainern zu suchen und ihnen unterzuschieben, daß sie gern zu Väterchen Russland gehören möchten.
Kein Mensch möchte in einem Staat leben, der nur durch Repression und Gewaltandrohung "funktioniert" mit Ausnahme derer die davon auch im Westen profitieren als Aktionäre der kriegführenden Nation.
Russland hat nach bewährtem Rezept die Unruhen im Donbas provoziert und wollte einen Staat im Staate schaffen. Schliesslich folgte man den vermeintlichen „Hilferufen“, brach mit der Armee in die UKR ein, marschierte bis Kiew (nicht in den Donbas) und hinterließ eine Spur des Grauens.
Sorry, aber wer in der UKR lebt und arbeitet, der hat sich nach ukrainischem Recht und Gesetz zu orientieren oder eben nach Russland auszuwandern.
Das Beispiel Transnistrien zeigt die Zielsetzung des Kreml, Enklaven in den Anrainerstaaten bilden zu wollen. Vorposten für Unruhen und Destabilisierung, um später dort einmarschieren zu können.
Ist denn schon wieder Märchenstunde?
Die "Anschuldigungen" sind mehrfach widerlegt worden.
Übrigens handelt es sich bei der Krim und dem Donbas um ukrainisches Staatsgebiet!
Es sind 3 Seiten:
https://www.zeit.de/2022/09/wladimir-putin-russland-westen-geschichte-f…
Dann werden auch russische Frauen und Kinder umgebracht. Rache ist Rache. RU ist doch an jeder Leiche des Kreiges schuld und ukr. Armee/Geheimdienst bestehen aus unschuldigen Engelchen oder ?
Die Ukraine verteidigt ihr - zu Unrecht von "Russland" angegriffenes - Staatsgebiet.
Das ist der Unterschied.
Wie viele Frauen und Kinder wohl durch die Ukraine getötet wurden - wie nun in diesem Fall ein Ehepaar inkl. Verletzung eines 14 jährigen Mädchens - deren Täterschaft Sie bei Russland verordnen ?
Genau, der Angiffskrieg hat Purin zu verantworten und den Schutz seiner Bürger auch. Also ist der Adressat Putin.
Hoeren Sie doch auf zu uebertreiben. Ja es sind Frauen un Kinder gestorben und das ist ein Verbrechen das durch nichts zu rechtfertigen ist.
Sie schreiben jeden Tag "tausende Frauen und Kinder" Es sind nicht tausende! Hier die offiziellen Zahlen:
https://news.un.org/en/story/2023/04/1135322
Das ihre Fake News Beitraege freigeschaltet werden wundert mich.
Ich verstehe die Aufregung nicht, es handelt sich hier um ein illegales Bauwerk zwischen Russland und der zur Ukraine gehörenden Krim. Die Brücke wurde ohne Genehmigung der Ukraine gebaut.
LKW mit Lebensmittel kommen aus der Ukraine auch nicht. Schifffahrt ist durch Seeminen zum Erliegen gekommen. Wie also sollen die Krimer beispielsweise Lebensmittel erhalten? Gar nicht? Warum regt dich das nicht auf?
Ein Schwarzbau also … und warum töten die Ukrainer gezielt Zivilisten ?
Ja, Herr Oberlehrer. Auch ohne Genehmigung der Deutschen wurden Millionen von Deutschen aus ihren Heimländern (Pommern, Schlesien usw.) vertrieben und waren über Nacht ohne Hab und Gut.
Hier das aktuelle Foto der Diskussion im Kreml ;-)
https://nitter.net/peterodwyerukr/status/1680794936290017281#m
Danke für den Lacher.
Sehr treffend! :-)
Danke. Ich freue mich immer, wenn der Humor in bedrohten Ländern zu solchen Blüten führt. Es belegt auch die Resilienz der Ukrainer:innen.
Made my day!
;-)
Wenn es nur nicht so fürchterlich ernst wäre…
Waffengleichheit
Ich fände es fair, wenn es eine Waffengleichheit zwischen Angreifer und Verteidiger gäbe und die ukrainische Armee auch weitreichende und präzise Marschflugkörper zur Verfügung hätte, um gerade solche Ziele wie diese Brücke anzugreifen, die ja in der Ukraine niemand braucht und niemand will.
Ich fände es fair, wenn Frieden wär!
Da sollten sie dringend einen langen Brief an den Raubmörder Putin schreiben.
Der hat es in der Hand.
Er muss nur seine Truppen aus der gesamten Ukraine abziehen und schon ist Frieden.
So einfach ist das!
Alle wollen Frieden und insbesondere Russland als Teil einer nachhaltigen Friedensordnung sehen. Dazu muss aber der völkerrechtliche Zustand der UKR wiederhergestellt werden.
Die Krimbewohner wollen und brauchen diese Brücke aber schon …
Oder sind das für Sie jetzt plötzlich keine „Ukrainer“ mehr ?
Aussichtslose Eroberer
Diese Brücke ist ja ewig lang und ein dankbares und leichtes Ziel für die ukrainische Armee. Dauerhaft können die russischen Eroberer sie sicher nicht verteidigen.
Es fahren aber viele Zivilisten darüber. Wie wollen Sie damit umgehen? Kollateralschäden?
Aber man kann durch Vergeltung die Kiewer Führung von weiteren Angriffen gegen dieses zivile Ziel abhalten …
Die Brücke symbolisiert die Zeit des Vorlaufs von Putins Planungen zur Einverleibung Nordosteuropas und die Sorglosigkeit, mit der er geglaubt hat, daß alles schnell gehen würde mit dem stillen Backup Chinas.
Vielleicht kann er ja den langen Tisch zum Flicken einsetzen.
Die Krim-Brücke ist ein strategisches Ziel und die Krim ist Kriegsgebiet. Hier in Deutschland gibt es Reisewarnungen für ein Kriegsgebiet geben. Wie es in Russland ist weiß ich nicht.
"Trotz der angespannten Sicherheitslage und langer Kontrollen zieht es russische Urlauber Medienberichten aus Russland zufolge wieder in großer Zahl auf die Krim"
Naja in Russland gibt es ja dort kein Krieg sondern lediglich eine "spezial Operation", ich hoffe zu einem das diese "Urlauber" eventuell mal mitbekommen was dort wirklich geschieht und diese heil wieder in Ihrer Heimat zurückkommen und davon erzählen können
Die Krim-Brücke ist ein strategisches Ziel - ja
und die Krim ist Kriegsgebiet - so weit sind die Ukrainer noch nicht
Wie es in Russland ist weiß ich nicht. - "Auf der Krim ist gerade Hochbetrieb wegen der Ferienzeit."
////und die Krim ist Kriegsgebiet - so weit sind die Ukrainer noch nicht////
Wer behauptet denn, das die Krim nicht mehr zur Ukraine gehört? Doch ausschließlich "die Russen".
Das entspricht aber in keinster Weise - genau wie der Donbas - das das stimmt. Völkerrechtlich gehören alle von Russland anerkannten Gebiete zur Ukraine!
"Hier in Deutschland gibt es Reisewarnungen für ein Kriegsgebiet geben. Wie es in Russland ist weiß ich nicht."
Wenn Russland ein verantwortlich handelnder und fürsorglicher Staat wäre, würde es selbstverständlich Reisewarnungen für seine Bürger erlassen.
Damit würde Putin aber zugeben müssen, dass die Krim Kriegesgebiet und kein sicheres russisches Staatsgebiet ist. Also wird die Sicherheit der Bürger dem ideologischen Anspruch untergeordnet.
Nichts rechtfertigt die Ermordung von Zivilisten. Das ist sogar im Völkerrecht, auf das sich unsere Außenministerin ja so gern beruft verankert. Und das gilt meines Wissens noch für alle.
Tut ja auch keiner. Ich lese hier nur Rechtfertigungen der Ermordung zehntausender Ukrainerinnen und Ukrainer.
Die Krim ist ein Teil der Russischen Föderation. Das Auswärtige Amt gibt ja auch keine Reisewarnungen zB für Sachsen heraus, oder ?
Natürlich kann es sich nur um eine russische Provokation handeln. Niemals würde die Ukraine eine rein zivil genutzte Brücke angrreifen. So etwas machen nur die Anderen.
////rein zivil genutzt////?
Wer`s glaubt.
Und selbst wenn die Ukraine es sich erlaubt hätte, die Brücke zerstören zu wollen - so what?
Sie verteidigen - nein müssen sich verteidigen - weil da einer größenwahnsinnig geworden ist und diesen Krieg (mit vielen Unwahrheiten begründet) vom Zaun gebrochen hat.
"Die Russen" haben seit 16 Monaten nichts anderes gemacht! So viele zivile Ziele - auch Menschen - , wie die getroffen (und vernichtet) haben, gehen "auf keine Kuhhaut"!
Und wenn es die Ukraine war -wäre das für Sie angesichts der andauernden russischen Raketenangriffe auf z. B. Schulen Kranken- und Wohnhäuser in ukr. Städten tatsächlich so unverständlich wie Sie tun?
"Rein zivile NUmzug..." ja klar.
Die Brücke ist keine rein zivil genutze Brücke, sondern im Gegenteil ein wichtiger Anfahrtsweg für Waffen und Kriegsmaterial vom russischen Festland über die Krim in die südlicheen Territorien der Ukraine, die von den russischen Invasoren besetzt sind.
Völlig normal, dass sie ein Ziel für die ukrainischen Landesverteidiger ist.
Russland sollte sie für jeden zivile Nutzung sperren, damit keine Zivilisten in Gefahr kommen.
Die Brücke dient nicht zuletzt als Transportweg für das russische Militär. Von daher ist sie ein legitimes Ziel ukrainischer Angriffe.
Ich finde es im Übrigen ziemlich dreist, einen Vergleich zu den Wohngebäuden, Krankenhäusern, Kindergärten und Cafés herstellen zu wollen, die von russischer Seite permanent bombardiert werden.
Natürlich kann es sich nur um eine russische Provokation handeln. Niemals würde die Ukraine eine rein zivil genutzte Brücke angrreifen.
Die Brücke ist vermutlich hauptsächlich militärisch genutzt. Was sollten Zivilisten im Kriegsgebiet tun?
Ich finde es ganz schrecklich. Man stelle sich vor: Die armen Krim Urlauber, die nun im Stau sitzen. Bei der Hitze!
Sie erzählen hier die Märchen, die die anderen Ihnen erzählt haben und zwar ist es eine Übersetzungen ukrainischer Propagandatexte, die, leider, unsere Medien beherrschen und genauso verlogen sind wie die russische Propaganda. Es gibt leider viele Hinweise, auch von verschiedenen NGO's, dass beide Seiten die Taten begehen, die als Kriegsverbrechen qualifiziert werden.
Die Wohnblocks in den Ukrainischen Städten waren millitärische Ziele?
Genau! Denn der Krieg begann erst im Februar letzten Jahres. Was vorher war, weswegen es z.B. die "Allee der Engel" in Donezk gibt, das ist alles nur russische Propaganda und Verschwörungstheorie.
Max Liebermann hatte völlig Recht:" Ick kann ja nich so ville fressen, wie ick kotzen möchte." Sogar der Anlaß für diese Worte ist ähnlich.
Wunderbar - wie sich "die Russen als Terror - Opfer stilisieren".
War nicht anders zu erwarten, auch wenn es schlicht nicht stimmt.
Opfer sind die Ukrainer*innen, die diesen Krieg nicht wollten und sich nun verteidigen müssen.
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Was ist mit den Eltern der 14jährigen, die bei dem Angriff ums Leben kamen? Zählen die weniger, als Opfer in Kiew?
Der russische Krieg fordert unzählige Opfer. Folterungen, Vergewaltigungen, due Deportation von ukrainischen Kindern nach Russland und die unzähligen Toten auf den Schlachtfeldern. Man sollte diese nicht gegeneinander aufrechnen. Auch russische Mütter trauern um ihre getöteten Söhne in diesem sinnlosen Krieg.
Fakt ist aber, dass Putin für diese Grausamkeiten verantwortlich zeichnet und die Ukraine sich gegen die Agressoren tapfer zur Wehr setzt. Leider fallen auch dadurch unschuldige Menschen zum Opfer.
So ganz verstehen kann ich es auch nicht, wenn russische Bürger in diesen Tagen auf ukrainischem Gebiet und nahe der Front urlauben, so als ginge sie all das nichts an.
Der 14 jährige hatte das Pech im Reich eines Kriegverbrechers zu Leben. Die Opfer gehen alle auf das Konto von Putin.
Wenn Sie schon so anfangen: wie viele Zivilisten kamen bisher noch in der Ukraine ums leben?
Zählen da die 2 Russen mehr?
Jedes Opfer ist schlimm hüben wie Drüben, aber Putin hat es zu verantworten weil er den Krieg begonnen hat und jeden Tag Raketen und Drohnen auf Zivilisten los läßt. Putin ist der Massenmörder.
Es ist Ihnen schon klar das hier zur Hauptreisezeit dieser Anschlag verübt wurde und das dabei ausschließlich Zivilisten ums Leben kamen?
Das war eine dreiköpfige Familie. Die Eltern des Mädchens starben bei der Explosion. Die minderjährige Tochter - eine Teenagerin - hat ein Schädeltrauma erlitten und ist in eine Klinik in Südrussland ausgeflogen worden.
Kam pünktlich zum Ende des Gedreide abkommen :-)
Schaden minimal , da der Bahnverkehr nicht betroffen ist
Was heißt "stilisieren"? In diesem Fall ist es so.
Es gibt und gab einige Ukrainer, sowie Russen, die diesen Krieg wollten, aber das würden Sie nie wahrhaben wollen. Der große Teil beider Seiten möchte das nicht. Sie werden eingezogen und verheizt.
Wenn Sie glauben, der Krieg würde beendet durch einen "Abzug Putins", dann verstehen Sie weder Geschichte noch Geopolitik.