Vor drei Wochen ließ der Wagner-Chef seine Kämpfer bis kurz vor Moskau marschieren. Seitdem reiht sich in der Causa Prigoschin mit jeder offiziellen Aussage ein Widerspruch an den nächsten. Von Christina Nagel.
Die Verflzung der Systeme "Putin" und "Prigoschin" kommen ans Licht
Diese Querverbindungen überraschen nicht. Ihre korrupten Strukturen ebensowenig. Eine Hand wäscht die andere.
"Mehr als 830 Millionen Euro habe Prigoschin zuletzt allein durch die Versorgung der Armee verdient, so der russische Präsident: "
Diese Dimension der Wagner-Alimentierung, die Putin aufdeckt, ist allerdings enorm.
>> Diese Dimension der Wagner-Alimentierung, die Putin aufdeckt, ist allerdings enorm.
Was Herr Putin leider nicht aufdeckt, ist der Anteil, den er aus den Erlösen abbekommt, in Cash oder Luxusanwesen.
Diamanten aus Afrika?
>>Viele Ungereimtheiten im Fall Prigoschin<<
was für ein Glück
sonst könnte man ja nicht mutmaßen oder diskutieren
Haben Sie schon mal daran gedacht das man sich in Moskau über die Verwirrung im Westen amüsiert ?
wenn ich mir darüber Gedanken machen müsste
was in den kranken Hirnen egal wo so vor sich geht
:-)
>> Haben Sie schon mal daran gedacht das man sich in Moskau über die Verwirrung im Westen amüsiert ?
Haben die in Moskau überhaupt noch die Zeit für Amusement, angesichts aller hereinkommenden Katastrophenmeldungen? Hat sich Ihr Kreml-Regime nicht bereits längst selbst zur Lachnummer degradiert? Einer gefährlichen, mordenden und zerstörerischen, aber dennoch mehr als abstrusen und durch nichts gegenüber dem Volk gerechtfertigten?
Prigoschin ist doch kein Krimineller, sondern wird in Russland als Kriegsheld verehrt. Der Westen hat völlig zu unrecht auf eine Destabilisierung Russlands gehofft. Sogar Chodorkowski, der aber in Russland seinerseits als Krimineller gilt, mischte sich ein.
Außerdem dienen seine Firmen nicht nur dem Catering in Schule und Armee sondern kümmern sich auch um die Schmutzwäsche der Soldaten …
Auch für die Weiterführung von Wagners Aktivitäten in Afrika muss eine Lösung gefunden werden. Ich denke das die Russen diese Fragen zur Zufriedenheit der involvierten Parteien lösen werden.
>> Prigoschin ist doch kein Krimineller, sondern wird in Russland als Kriegsheld verehrt.
Tatsächlich? Quelle? Wieso dann dessen Haftstrafe?
>> Der Westen hat völlig zu unrecht auf eine Destabilisierung Russlands gehofft.
Tatsächlich? Dafür waren die ersten Reaktionen Ihres Herrn Putin aber überraschend voller Panik.
>> Sogar Chodorkowski, der aber in Russland seinerseits als Krimineller gilt, mischte sich ein.
Und ist das hier von Belang?
>> Außerdem dienen seine Firmen nicht nur dem Catering in Schule und Armee sondern kümmern sich auch um die Schmutzwäsche der Soldaten …
Rührend. Fast schon eine Heiligsprechung. Und immer fallen Erlöse für die Silowiki-Konten dabei ab. Spannend, dass die Soldaten an der Front trotzdem ständig über schlechte Versorgung klagen.
>> Auch für die Weiterführung von Wagners Aktivitäten in Afrika muss eine Lösung gefunden werden.
Wie wär's mit illegale staatszerstörerische Aktivitäten einfach zu stoppen als Lösung?
Was denn für eine Haftstrafe ?
Sie meinen diese „Jugendsünde“ von ihm ?
Ich würde mal grob schätzen jeder ZWEITE Russe findet Prigoschin gut!
Wenn er wollte, und mal sein Temperament zügeln würde, hätte er sicherlich Chancen zumindest Verteidigungsminister zu werden. Als Präsident ist er glaube ich etwas zu impulsiv …
>> Was denn für eine Haftstrafe ?
Die Antwort liefern Sie selbst.
>> Sie meinen diese „Jugendsünde“ von ihm ?
In seiner Jugend war Ihr Herr Prigoshin bereits straffällig auffällig? Tatsächlich begann da bereits seine lange kriminelle "Karriere". Übrigens, eine spannende Analyses des Putschversuchs und des bemerkenswerten Strafregisters Prigoshins finden Sie u.a. hier:
https://specials.dekoder.org/prigoshin-aufstand-wagner-chronologie/
>> Ich würde mal grob schätzen jeder ZWEITE Russe findet Prigoschin gut!
Auf welcher Faktenbasis?
>> Wenn er wollte, und mal sein Temperament zügeln würde, hätte er sicherlich Chancen zumindest Verteidigungsminister zu werden. Als Präsident ist er glaube ich etwas zu impulsiv …
Da steht Herr Shoigu deutlich näher an Herrn Putin. Und einen Kandidaten mit keineswegs sauberen Führungszeugnis und Machthaber über eine Divisionsstarke Söldnertruppe als Verteidungsminister, Ihre Chuzpe ist beeindruckend.
Ihre Kommentare werden zunehmend geschmackloser, um nicht zu sagen widerwärtig.
Bei Ihrem Kommentar kommt ja heute eine nahezu religiöse Beweihräucherung heraus:
Hl. Prigoschin, bitte für uns.
Widerlich, einen brutalen Kriegsverbrechen, dessen Truppe für grausamste Folter, Vergewaltigung und Enthauptungen steht, so über den Grünen Klee zu loben. Das schafft nicht einmal der Kreml.
"Prigoschin ist doch kein Krimineller, sondern wird in Russland als Kriegsheld verehrt."
Aha. Wer im eigenen Land Vielen als Kriegsheld gilt, ist ergo kein Krimineller. Bärenstarke Schlussfolgerung.
"Der Westen hat völlig zu unrecht auf eine Destabilisierung Russlands gehofft."
Hofft das "der Westen"? Ich bin auch "der Westen". Ich hoffe es nicht.
"Sogar Chodorkowski, der aber in Russland seinerseits als Krimineller gilt, mischte sich ein."
Chodorkowski möchte, dass Putin zu Fall kommt. Wundert sie das etwa? Übrigens: "Krimineller" zu sein, geht in Putins Russland verdammt schnell. Da reicht es schon, wenn man den Krieg Krieg nennt.
"Außerdem dienen seine Firmen nicht nur dem Catering in Schule und Armee sondern kümmern sich auch um die Schmutzwäsche der Soldaten"
Mir kommen die Tränen der Rührung. Erbarmen!
"...Wagners Aktivitäten in Afrika..."
Ich würde es nicht "Aktivitäten" nennen.
Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin saß wegen Raubüberfalls 9 Jahre in Haft.
Der Westen braucht nichts zu hoffen, Russland destabilisiert sich seit Jahrzehnten selber.
Nett das sich seine Firma um die >Schmutzwäsche< kümmert.
Wie die Aktivitäten in Afrika so aussehen, ist ja hinlänglich bekannt und auch wie sie bezahlt werden.
"Ich schlage vor, die Entwicklung einfach abzuwarten. "
oder noch besser: die Soldateska selbst reden lassen
https://www.fr.de/politik/putin-prigoschin-aufstand-wagner-soeldner-erf…
Die Entwicklung abwarten bedeutet, dass tagtäglich hunderte, vielleicht tausende Menschen qualvoll einen völlig sinnlosen Tod sterben. Prigoschin hat offen ausgesprochen, was jeder weiss: es gab keine Bedrohung Russlands durch die UKR oder durch die NATO. Auch war die vermeintliche Entnazifizierund der UKR nur vorgeschoben.
Ich frage mich, warum Sie dennoch den Narrativen des Kreml folgen. Eigentlich sind Sie klug genug, um zu erkennen, dass sich Russland auf einem Irrweg befindet und Putin nur noch den eigenen Kopf retten will.
>> Ich frage mich, warum Sie dennoch den Narrativen des Kreml folgen.
Und das jeden Tag, zu jeder Stunde, offenbar 24/7 zu genau den Themen und mit den Narrativen, welche im Interesse des Kreml sind.
Danke, dass Sie nicht müde werden, die "Beitrage" des angesprochenen Users gerade zu rücken.
Und weiterhin viele Spekulationen. Dabei soll es nach einigen Meldungen darauf hinaus laufen, dass den Wagner-Leuten die Möglichkeit gegeben wird entweder in die Armee als Vertragssoldaten einzutreten oder ins Zivilleben zu gehen.
Aber was Afrika angeht, da machen seit langer Zeit andere den Schnitt: Areva (Uran) und De Beers(Diamanten) und Lonmin.
>> Und weiterhin viele Spekulationen.
Aber begründete.
>> Dabei soll es nach einigen Meldungen darauf hinaus laufen, dass den Wagner-Leuten die Möglichkeit gegeben wird entweder in die Armee als Vertragssoldaten einzutreten oder ins Zivilleben zu gehen.
So bereits die Pläne von Herrn Putin vor dem Putschversuch von "Wagner".
>> Aber was Afrika angeht, da machen seit langer Zeit andere den Schnitt: Areva (Uran) und De Beers(Diamanten) und Lonmin.
Ah, Whataboutism. Zerstören diese Unternehmen auch bewusst demokratische Regierungssysteme, sind diese ebenso korrupt, treten diese ebenso wie "Wagner" mit bewaffneten Söldnern jenseits von Recht und Gesetz auf, sind diese bekannt für Schmuggel, Raub, Vergewaltigung? Haben diese ebenfalls bereits UN-Friedensmissionen zum Kollabieren gebracht oder fragile Staaten gespalten?
Leider hat @Bernd Kevesligeti mit seinen "Spekulationen " Unrecht!
Es gibt in der Presse explizite Berichte über die Aktivitäten dieser Folter - und Mörderbande im Auftrag des Kriegsverbrechers im Kreml, und über den praktizierten Raub der Bodenschätze :Zentralafrikanische Republik , Konge etc. nachdem sich die jeweiligen Militärregierungen an die Russen verkauft haben und per aufoktroyierter Verfassungsänderung zum Regieren auf Lebenszeit bevollmächtigt hatten.
Und bitte bei "Wagner" kann es ein "Relativieren" durch den Bezug auf die vorherige Ausbeutung des Kontinentes nicht wirklich geben, wann hätte je ein begangenes Unrecht ein anderes gebessert??
Ihr Feindbild steht ja. Und es ist ja so, dass man im globalen Norden besorgt ist, seine Hinterhöfe zu verlieren.
Aber warum ist das so ?
Die stehen nicht Entwicklung von Ländern. Die stehen ebenso für bewaffnete Einheiten. Morde an Politikern und Umweltschützern(Thomas Sakana, Patrice Lumumba. Oder auch an Bergarbeitern in einer Mine in Südafrika 2012. Für Menschenrechte stehen diese Unternehmen nicht.
Richtig, die stehen für konsequenten Kapitalismus wie Prigoschin, Putin und der gesamte globale Norden. Der leugnet oder verschleiert lediglich die Verbrechen, die käufliche Handlanger für die "geblendete" Anlegerschaft im fernen Süden anrichtet, ein bißchen weniger lässig und aufdringlich zur Aufbesserung des Standings unter Autokratien.
Das alles macht aber die Verbrechen Prigoschins und Putins nicht besser, umso mehr wenn sie als Ratio einer durchsichtigen Staatskunst verkauft werden.
Aber hier fällt doch eines auf: Wenn die Sprache auf den globalen Süden kommt dann wird hier von den meisten doch heftig verteidigt. Dann ist man sehr unzufrieden, ja aggressiv wenn die Tendenz besteht, dass sich Länder des globalen Südens abwenden und sich andere Partner suchen.
Das verstehe ich. Die kommen vom Regen in den Wolkenbruch. Mali wird diese Blutsauger ja noch schlechter los als die alten Kolonialisten und für den Sudan und Zentralafrika sieht es noch schlimmer aus.
>> Die stehen nicht Entwicklung von Ländern.
Warum lenken Sie permanent vom hier zu diskutierenden Thema ab? Warum ist Ihnen Whataboutism hier wichtig? Kommen etwa die Herrn Putin und Prigoshin sowie russische Konzerne irgendwie zu kurz beim Ausbeuten der Ressourcen dieser einen Welt und Sie ergreifen nur anwaltschaftliche Hilfe?
Da machen viele den Schnitt, Warlords, Konzerne, Söldnertruppen usw., nur die dort lebende Bevölkerung nicht.
„Privatarmeen sind, wenn man es genau nimmt, nicht nur nicht erlaubt, sondern explizit verboten.“
Eine Armee, die komplett durch den russischen Staat finanziert wird, ist das überhaupt eine
„Privat Armee“?
Eine Privatarmee, die es nicht geben darf, kämpft mit Finanzierung Russlands in einem Krieg, den man in Russland nicht Krieg nennen darf.
Russlands Verfassung heißt schlicht "Putin"
"Privatarmeen sind, wenn man es genau nimmt, nicht nur nicht erlaubt, sondern explizit verboten. Auf Söldnertum stehen lange Haftstrafen."
Der Mann an der Spitze des russischen Staates hat immer wieder gezeigt, dass Verfassung, Gesetze und Richterurteile sich einer Maxime zu beugen haben. Sie müssen Putin dienlich sein.
Da wird die Verfassung im Eilverfahren geändert, wenn Putin eine längere Amtszeit als Präsident haben will.
Gesetze über Söldnertum werden ignoriert, wenn der Einsatz der Söldnertruppe Wagner Putins Eroberungszielen in der Ukraine unterstützen soll.
Das macht deutlich: Russland ist kein Verfassungs- und kein Rechtsstaat
Er hat gesagt, zu DEM Zeitpunkt bestand keine Bedrohung. Das ist ein Unterschied. Übrigens weiß auch Prigoschin nicht alles.
Außerdem hat Prigoschin nur gemeint dass das Kriegsziel einer „Entnazifizierung“ der Ukraine nur vorgeschoben sei. Damit hat er recht. Was natürlich nicht heißt das man nicht die Entwaffnung der rechtsextremen Milizen fordern sollte. Die Existenz dieser Batallione gefällt übrigens auch der NATO nicht.
Ich sehe Russland nicht auf einem Irrweg, auch wenn ich den Krieg für einen Fehler halte. Aber jetzt ist der Showdown mit der NATO leider da - viel zu früh, wie ich meine - und nun heißt es nach vorne schauen.
Solange die Rosatom Aktie gut läuft, kann Russland natürlich nicht irren.
Welchen "Showdown" Sie ersehnen, damit Putin sein Betongesicht nicht mitsamt den Hoffnungen auf einen multipolaren Reichtum verliert, kann ich mir denken, aber der wird nur in Ihrer Phantasie wahr. Daß Russland implodiert, ist aber wahrscheinlich.
In Ihren Träumen vielleicht!
Der russische Staat ruht felsenfest auf seinen Fundamenten: Glaube, Familie und Patriotismus.
Russland ist auf einem Irrweg - wirtschaftlich, politisch und gesellschaftlich.
Ein Land, das die Welt permanent bedroht und bekriegt, das keine Opposition, keine Presse und keine Meinungsbildung zulässt, dafür aber die Bevölkerung mit Propagandalügen überhäuft, Cyberkriege führt und in den Staatsmedien über eine Bombardierung von Berlin spekuliert, mit Terrorstaaten wie Nordkores, Syrien, Iran u.a. paktiert, ist leider nicht mehr Teil einer friedlichen Weltgemeinschaft.
Ich würde Ihnen wirklich einmal die ZDF Doku von Frontal „Geheim in Russland“ ans Herz legen. Keine Propaganda, sondern Fakten, zweifelsfrei belegt und erschütternd.
Ich schätze Ihre Kommentare zu wissenschaftlichen Themen. Deshalb halte ich Sie auch für einen, wie mehrfach betont, klugen Kopf. Ich würde mir aber wirklich wünschen, dass Sie die Situation in Russland einmal selbstkritisch betrachten und nicht einfach nachbeten, was die Kreml Propaganda vorgibt.
Wir alle wollen doch nichts sehnlicher, als ein Russland in Frieden, als Teul der Weltgemeinschaft. Ein Volk, das aber von Kindesbeinen an zu Hass und Gewalt erzogen wird, muss in einem Terrorstaat enden. Die Entwicklung ist leider nur Folgerichtig und es ist an der Zeit, diesen Kreislauf zu durchbrechen.
"Ich würde mir aber wirklich wünschen, dass Sie die Situation in Russland einmal selbstkritisch betrachten und nicht einfach nachbeten, was die Kreml Propaganda vorgibt."
Hat der Forist nicht vor einger Zeit sinngemäß geschrieben, er würde, unter allen Umständen Russland die Stange halten?
Ungereimt? Keinesfalls! Man sieht deutlich, wie abhängig Putin von Prigoschin ist: Ohne ihn klappt's wohl nicht. Wahrscheinlich wäre sogar der Krieg verloren, selbst wenn es eine "Spezialoperation" wäre - verloren ist verloren. Das Gesicht jedenfalls hat Putin verloren - er ist mit seinen Wendemanövern eine Lachnummer geworden, er hat die Fäden NICHT MEHR IN DER HAND! Aber was könnte nachkommen? Ein Prigoschin, ein Schwerverbrecher an der Spitze von Russland??? Oje!
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Ich verstehe nicht ganz warum soviel ins Blaue hinein spekuliert wird.
Vor allem fand ich schon während der Schlacht um Bachmut befremdlich wieso westliche Medien sich so begierig auf jede gefühlige Aussage von Prigoschin gestürzt haben und das alles auch noch für bare Münze nehmen. Er hat nämlich auch viel Unsinn gesagt - darüber wurde aber nicht berichtet.
Ich schlage vor, die Entwicklung einfach abzuwarten.
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"Ich schlage vor, die Entwicklung einfach abzuwarten. "
Warten Sie ab.
Was uns andere Foristen angeht, ist ihr Vorschlag abgelehnt. Wir diskutieren hier weiter. Stoff dafür ist genügend da. ;-)
Wenn’s Ihnen Spaß macht … aber das sind doch alles Märchenstunden.
Wie die Entscheidungsprozesse im Kreml ablaufen weiß auch nicht der „kundigste“ deutsche Russland- oder Osteuropa-Experte, weil keiner von denen je auch nur ideologisch oder persönlich in die Nähe der Entscheidungsträger gekommen ist.
Oh, Sie strafen sich selber lügen, wo Sie sich doch regelmäßig mit den aktuellsten Kenntnissen der russischen Seelen und Köpfe im Kreml und beim Militär outen.
Wieso, ich bin kein staatlich alimentierter „Russland Experte“ einer westlichen Stiftung, einer Universität oder einer Denkfabrik. Von diesen Leuten habe ich gesprochen.
>> Wieso, ich bin kein staatlich alimentierter „Russland Experte“ einer westlichen Stiftung, einer Universität oder einer Denkfabrik.
Ihr Hinweis auf "westliche" dürfte der Wahrheit entsprechen.
Und ich habe von Ihnen gesprochen.
Was Sie für Ihren unermüdlichen Verteidigungseinsatz von wem erhalten möchte ich überhaupt nicht mal ansatzweise wissen.
>> Wie die Entscheidungsprozesse im Kreml ablaufen weiß auch nicht der „kundigste“ deutsche Russland- oder Osteuropa-Experte, weil keiner von denen je auch nur ideologisch oder persönlich in die Nähe der Entscheidungsträger gekommen ist.
Zum Lückenfüllen gibt's doch das Kommentarforum bzw. Ihre stets kundigen Insider-Beiträge, angesichts Ihrer famosen Quellen, z.B. die Freundin Ihrer Ehefrau im Range eines Oberst. Die Absicht des Verbreitens von Desinformation und bewussten Ablenkens und Verwirrens durch Fundamentalkritik an seriöser Berichterstattung deutscher Leitmedien kann man ja bei Ihnen sicherlich ausschließen, oder?
Wir wissen, das sie wissen, was im Kreml so abläuft und das ist kein Märchen.
Die Entwicklung abwarten bedeutet, dass tagtäglich hunderte, vielleicht tausende Menschen qualvoll einen völlig sinnlosen Tod sterben. Prigoschin hat offen ausgesprochen, was jeder weiss: es gab keine Bedrohung Russlands durch die UKR oder durch die NATO. Auch war die vermeintliche Entnazifizierund der UKR nur vorgeschoben.
Ich frage mich, warum Sie dennoch den Narrativen des Kreml folgen. Eigentlich sind Sie klug genug, um zu erkennen, dass sich Russland auf einem Irrweg befindet und Putin nur noch den eigenen Kopf retten will.
Er hat gesagt, zu DEM Zeitpunkt bestand keine Bedrohung. Das ist ein Unterschied. Übrigens weiß auch Prigoschin nicht alles.
Außerdem hat Prigoschin nur gemeint dass das Kriegsziel einer „Entnazifizierung“ der Ukraine nur vorgeschoben sei. Damit hat er recht. Was natürlich nicht heißt das man nicht die Entwaffnung der rechtsextremen Milizen fordern sollte. Die Existenz dieser Batallione gefällt übrigens auch der NATO nicht.
Ich sehe Russland nicht auf einem Irrweg, auch wenn ich den Krieg für einen Fehler halte. Aber jetzt ist der Showdown mit der NATO leider da - viel zu früh, wie ich meine - und nun heißt es nach vorne schauen.
Sie halten den Krieg für einen Fehler, ich für ein Verbrechen.
Dann schauen wir mal "nach vorne"...
>Entwaffnung der rechtsextremen Milizen<
Prigoschin, Kadyrow?
Die sind nicht rechtsextrem.
Ich sprach von den Formationen, die dem ukrainischen Innenministerium unterstellt sind.
>> Ich sprach von den Formationen, die dem ukrainischen Innenministerium unterstellt sind.
Auch diese sind hier nicht relevant. Mit Ausnahme der Kreml-Tastensoldaten, welche vom eigentlichen Thema ablenken wollen und die diesen verbrecherischen Krieg irgendwie zu rechtfertigen versuchen.
>> Er hat gesagt, zu DEM Zeitpunkt bestand keine Bedrohung. Das ist ein Unterschied. Übrigens weiß auch Prigoschin nicht alles.
Sie meinen, Herr Putin in seiner allwissenden Allmacht hat eine Kristallkugel, die ein brutales Präventivkriegnarrativ rechtfertigt?
>> Was natürlich nicht heißt das man nicht die Entwaffnung der rechtsextremen Milizen fordern sollte. Die Existenz dieser Batallione gefällt übrigens auch der NATO nicht.
Diese Milizen stellen nur einen Bruchteil der ukrainischen Streitkräfte. Rechtsextremismus ist in der Ukraine deutlich weniger verbreitet als in Ihrem Musterstaat Russland.
>> Ich sehe Russland nicht auf einem Irrweg, auch wenn ich den Krieg für einen Fehler halte.
Keine direkte Kritik an Ihrem Herrn Putin? Nicht überraschend.
>> Aber jetzt ist der Showdown mit der NATO leider da - viel zu früh, wie ich meine - und nun heißt es nach vorne schauen.
Diesen "Showdown" betet Ihr Herr Putin seit Jahren herbei. Er kommt nur nicht.
>> Ich verstehe nicht ganz warum soviel ins Blaue hinein spekuliert wird.
Wo wird denn spekuliert?
>> Vor allem fand ich schon während der Schlacht um Bachmut befremdlich wieso westliche Medien sich so begierig auf jede gefühlige Aussage von Prigoschin gestürzt haben und das alles auch noch für bare Münze nehmen. Er hat nämlich auch viel Unsinn gesagt - darüber wurde aber nicht berichtet.
Beispiele? Nachweise? Speziell aus Tagesschau-Berichten?
>> Ich schlage vor, die Entwicklung einfach abzuwarten.
Warum? Ist doch großes Diktatoren-Tennis, was da sich da gerade im Kreml ereignet. Ein autokratisches Regime, das so gerne mit Nuklearwaffen auf dicke Oberarme macht, offenbart vor der Weltöffentlichkeit seinen innewohnenden Irrwitz. Da ist noch ganz viel Stoff für Hollywood im Stil von "Der Untergang" drin.
Ihren Kommentar empfinde ich als ausgesprochen erfrischend-gelungen.
Danke.
So sehr ich Ihre Beiträge schätze, wenn es um wissenschaftliche Themen handelt, so sehr entsetzt mich immer wieder Ihr große Gelassenheit, wenn es um diesen widerwärtigen Krieg samt seinen Begleiterscheinungen dreht.
Ich bin überhaupt nicht gelassen. Eine russische Niederlage würde mich zutiefst bedrücken. Vor allem wenn ich an die humanitären Folgen denke.
Ich hoffe auf einen Sieg des VölkerR und der Menschlichkeit!
Es geht vorrangig doch gar nicht darum, dass Russland besiegt wird. Dieses Land mit all seiner großen Kultur und Tradition braucht eine Zukunft und einen festen Platz in einer friedlichen Welt.
Dazu müssen die Menschen aber umdenken und lernen, mit ihren Nachbarn friedlich und respektvoll umzugehen.
Russland ist für mich nicht gleichzusetzen mit dem Kreml, aber die Menschen leiden unter der internationalen Ächtung und unter den Sanktionen.
Da muss doch auch Ihnen als Patriot das Herz bluten. Selbst ich als Nichtrusse leide da mit.
>> Eine russische Niederlage würde mich zutiefst bedrücken.
Tatsächlich? Ihr Russland verliert doch in diesem Krieg seit März letzten Jahres, permanent. Militärisch, an Ansehen, an Glaubwürdigkeit, an Respekt.
>> Vor allem wenn ich an die humanitären Folgen denke.
Welche humanitären Folgen, für wen? Und was ist mit den humanitären Folgen dieses verbrecherischen Krieges für die Menschen in der Ukraine und sonstwo auf der Welt, u.a. Betroffene von ausbleibenden Getreideexporten oder steigenden Getreidepreisen? Warum keine humanitäre Reaktion von Ihnen angesichts Zehntausender zwangsdeportierter ukrainischer Kinder nach Russland? Heuchelei, also?
Aber: ein gelungener Versuch von Ihnen, die Diskussion vom eigentlichen Kernthema, Putin und Prigoshin, wegzulocken.
Bitte nicht wieder dieses Narrativ das Russland schuld sei das in Afrika Menschen hungern müssen … !
Wer hat denn verhindert das Russland seine in europäischen Häfen blockierten Düngemittel an Bedürftige Länder spenden kann ?
Außerdem ist der russische Export von Agrargütern, Dünger und Landwirtschaftlichen Maschinen ungleich bedeutender für die Welternährung als das was die Ukraine an Weizen, Mais und Sonnenblumenkernen liefert …
>> Außerdem ist der russische Export von Agrargütern, Dünger und Landwirtschaftlichen Maschinen ungleich bedeutender für die Welternährung als das was die Ukraine an Weizen, Mais und Sonnenblumenkernen liefert …
Ja, und genau an diesem Punkt setzt Ihr Herr Putin mit perfiden Maßnahmen zum eigenen Vorteil und zum Vorteil seines verbrecherischen Kriegs gegen die Ukraine an.
Wer soll eigentlich all die wertvollen Ackerflächen der Ukraine nun von russischen Minen und Blindgängern säubern? Eine Arbeit, die Jahre dauern wird und so lange werden die Flächen aufgrund der Kriegshandlungen Ihres Herrn Putin eben nicht der Welternährung dienen können.
Ja, was auch sonst??
Ich schließe mich Ihrer Bewertung vollinhaltlich an.
Auch ich kann nicht nachvollziehen wie Möbius, der nun wirklich zu Sachthemen sehr gelungene Beiträge liefert, Gewalt und Verbrechen, Lügenpropaganda und ein Gespür für Menschlichkeit immer wieder ausblendet.
Er fühlt sich als Patriot und driftet dann doch immer wieder zu einem Unterstützer eines tumben Nationalismus ab. Schade.
Genauso wie russische Medien nicht über Kriegsverbrechen von russischen Sodaten/Söldnern berichten.
Anscheinend herrscht goße Angst vor Prigoschin in Russland, es könnte ja teilweise die Wahrheit sein.
Ich schlage vor, das sich Russland zurückzieht und den Krieg beendet.
Völlig richtig, dieser Krieg hat nur Angst und Schrecken verbreitet, was aber längst auch Teil der russischen Politik geworden ist.
Deshalb auch die immer wiederkehrende Bedrohung mit Atomwaffen- ein absolutes No-Go und ein Tabubruch.
Warum kann Russland nicht friedlich mit seinen Nachbarvölkern und der Welt zusammenleben, warum all der Hass und all die Gewalt, die sich ja auch in kriminellen Cyberkriegen niederschlägt sowie im Umgang mit russischen Oppositionellen…?
Wie stellen Sie sich das denn vor ? Soll Russland die dort lebenden 5 Millionen Menschen gleich mitnehmen und die Schwarzmeerflotte dazu ?
Ein Umzug der Schwarzmeerflotte wäre ganz einfach. Verlegen an din russische Küste, nahe Sotschi -fertig.