Vor drei Wochen ließ der Wagner-Chef seine Kämpfer bis kurz vor Moskau marschieren. Seitdem reiht sich in der Causa Prigoschin mit jeder offiziellen Aussage ein Widerspruch an den nächsten. Von Christina Nagel.
Es ist ja nicht so, dass auf ukrainischer Seite keine ausländischen Söldner kämpfen. Die heißen dann nur "Freiwillige".
Sie haben sicher Quellenangaben für die Behauptung, das die ausländischen Mitstreiter der Ukraine dafür bezahlt werden?
Es gab dazu reichlich Berichte auf dieser Seite ... der Tagesschau
Sie können aber gerne diese Berichte ignorieren.
Ich habe bisher nirgends etwas darüber gelesen, das in der Ukraine die Freiwilligen (wie von dem User Seebaer1 angegeben) bezahlt werden. Wenn Sie da einen Link hätten - danke.
Ich zumindest weiß, von welcher Ecke solche aussagen kommen. War ja nicht das erste mal das der User Seebaer1 solche dinger raus haut.
Ich ahne es auch - Wissen wäre übertrieben.
es wäre verwunderlich wären dort keine Söldner/Freiwillige" tätig sind
Beweise ?
Lebenswirklichkeit
Wie viele internationale Kämpfer sind derzeit in der Ukraine?
Offizielle Zahlen hierzu gibt die Ukraine seit Längerem nicht mehr heraus. Im April 2022 sprach die ukrainische Regierung von rund 20.000 Freiwilligen, für die sie sogar eine offizielle "Internationale Legion" eingerichtet haben.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/freiwillige-auslaendische-kaempf…
Allerdings hat die Ukraine diese Freiwilligen in die Armee integriert und sie werden besoldet.
Die RU Söldner werden auch besoldet, aber sie waren im Schattenbereich.
Warum auch immer wollte Putin sie aber auch in die Steitkräfte offiziell integrieren.
Auch Sicherheitsfirmen, die eigentlich militärische Einheiten sind und z.B. militärische Óbjekte bewachen oder Wartungsaufgaben an Waffensystemen in einem Feindgebiet ausüben, sind doch eigentlich Söldner.
Und genau diese habe ich gemeint. Aber nein - die gibt es ja alle nicht ... ich verbreite nur Putin-Propaganda.
Diskussions-Stil bei einigen Usern besteht nur noch aus wilden um-sich-beissen
Wie perfiede ihre Aussage ist, überdenken sie mal, was sie das geschrieben haben.
Möchten Sie mit Ihrer Aussage etwas relativieren, etwa das die Ukraine eine Mitschuld trägt? Dieses Volk verteidigt sich und da kann jede Hilfe nur recht sein. Versetzen Sie sich doch in die Lage, Sie würden doch sicher auch alles tun um Ihre Familie zu schützen oder?
>> Es ist ja nicht so, dass auf ukrainischer Seite keine ausländischen Söldner kämpfen. Die heißen dann nur "Freiwillige".
Und wie soll dieser Whataboutism-Hinweis bei der Diskussion der "Causa Prigoshin" weiterhelfen? Hat sich Ihrer Meinung nach Herr Prigoshin vielleicht einfach nur den falschen Auftraggeber ausgesucht?
Wie kommen Sie denn zu dieser Behauptung? Meinen sie etwa die russischen Nationalisten, die immer wieder Angriffe von Ukrainischem Gebiet aus starten…? Diese werden aber doch nicht von der UKR finanziert. Womit also begründen Sie Ihre Behauptung?
>> Meinen sie etwa die russischen Nationalisten, die immer wieder Angriffe von Ukrainischem Gebiet aus starten…?
Spannender Hinweis. Die waren ja bekanntlich vor dem Putschversuch von Herrn Prigoshin und "Wagner" aktiv, seitdem fehlen dazu alle Nachrichten, was auffällt. Wäre sicherlich von allgemeinem Interesse, wenn die ARD-Journalisten vor Ort dieser Sache einmal nachgehen könnten.
"Die waren ja bekanntlich vor dem Putschversuch von Herrn Prigoshin und "Wagner" aktiv, seitdem fehlen dazu alle Nachrichten, was auffällt."
Vllt. fehlen ja die diesbzgl. Nachrichten, weil es gar keine gibt. Der in Köln aufgewachsene Kommandeur der RDK war, nachdem ihm der Boden in Deutschland zu heiß oder es ihm einfach zu langweilig wurde, seit 2017 im rechtsextremen Asowbatalion. Die einzige Verbindung zu Wagner/Piroschkin ist, daß er mal gesagt hat, er halte es für möglich, mit diesen ein Bündnis einzugehen. Wie das aber gehen soll, wenn man an entgegengesetzten Fronten kämpft, bleibt sicherlich sein Geheimnis ...
„Das Russische Freiwilligenkorps kämpft aktiv an der Seite der ukrainischen Streitkräfte, und Teile der Gruppe haben für Milizen und die Nationalgarde gekämpft, die direkt unter dem Kommando Kiews operieren“, sagte Webber. „Der Anführer der Gruppe, Denis Nikitin, erklärte ausdrücklich, dass die Operation in Brjansk von den ukrainischen Behörden genehmigt worden sei ..."
https://www.newsweek.com/meet-russian-rebel-groups-waging-war-within-pu…
(translate by google)
Das ist nicht vergleichbar und taugt auch nicht, um die Verfilzung des Systems Prigoschin mit dem russischen Staat zu releativieren. .
Die Ukraine kann auf ihrem Territorium Freiwillige in ihren Reihen aufnehmen, wie sie will.
Wagner ist dagegen ein privates Kriegsunternehmen, das staatliche Strukturen in Russland unterwandert hat.
Ob Freiwillige, Freischärler, Partisanen, Freiheitskämpfer, Seperatisten.
Wie sie alle heissen ist egal, die gibt es in jeden Krieg.
>> Wie sie alle heissen ist egal, die gibt es in jeden Krieg.
Auch eine Art Whataboutism. Nur, wie hilft Ihr verallgemeindernder Hinweis bei der Bewertung der aktuellen politischen Ereignisse in Russland? Oder bei der Suche nach einer Friedenslösung für den von Herrn Putin ausgelösten Krieg gegen die Ukraine?
Do not feed the troll - oder auf deutsch: Lass absolute Nichtaussagen als das stehen, was sie sind: Irrlichter oder Nebelkerzen.
Ich habe gerade reingelesen und bleibe direkt bei einer absoluten Nichtaussage hängen, auf die dann über ein Dutzend Antworten folgen, die allesamt meinen - ich beziehe mich ein - , dass dieser Kommentar nur dazu geeignet ist, keine Kommentare zum Bericht zu schreiben.
Nicht nur in der Causa Prigoschin reiht sich mit jeder offiziellen Aussage von Seiten des Kremls und seiner ‚Repräsentanten’ ein Widerspruch an den nächsten.
Eben. Die wollen den Westen verwirren. Und offensichtlich klappt das.
>> Die wollen den Westen verwirren. Und offensichtlich klappt das.
Und natürlich zuallererst die eigene Bevölkerung. Und offensichtlich klappt auch das. Verwirren, Ablenken, Desinformation verbreiten, das macht das seit 1917 auf Lügen aufgebaute System im Kreml doch ständig.
„Und natürlich zuallererst die eigene Bevölkerung.“
Bei dieser ‚klappt‘ das ‚dank‘ der vom Regime zuvor getroffenen ‚Vorsorgemaßnahmen’ - Ausschaltung der Presse- und Meinungsfreiheit und deren Ersetzung durch Staatspropaganda in Kombination mit massivster Repression durch die Ausführungsgehilfen der ‚Staatsgewalt‘ (zynischerweise ‚Sicherheitskräfte‘ genannt) - auch am ehesten.
Wenn Sie mit "Westen" Leute wie User @Seebaer1 meinen, mögen Sie Recht haben.
Da der Kreml samt seinen Repräsentanten lügen, sobald sie sich öffentlich äußern, langt's nicht mal mehr dazu.
Wird dem Mann, der ein Verbrecher ist, nicht viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt? Seine Mörderband hat fürchterliche Taten in der Ukraine begangen und macht es wohl auch weiterhin. Auch in Afrika, speziell auch in Mali, sind diese Typen am Werk! Ich würde diesem Kerl keine Träne nachweinen!
Zunächst einmal trifft der Begriff "Verbrecher" m.E. auf beide zu: Prigoschin und Putin.
Und einen Verbrecher sollte man gut beobachten und ihm in diesem Sinne durchaus Aufmerksamkeit 'schenken'.
Nicht nur diesem Kerl.
Wer weint dem denn eine Träne nach (ok, vielleicht der Größenwahnsinnige)?
Ich mache mir viel mehr Sorgen, das die die Ausbildung der belarussischen Armee übernehmen - da kann doch nichts vernünftiges bei raus kommen.
>> Wird dem Mann, der ein Verbrecher ist, nicht viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt?
Nein. Denn
a) ist Herr Prigoshin bislang der einzige, der offen einen durchaus erfolgversprechenden Aufstand gegen das System von Herrn Putin gewagt hat, mit überraschend großen militärischen Machtmitteln, und offenbar bislang mit der Chose auch noch davonzukommen scheint,
b) ist Herr Prigoshin, Multimilliardär offenbar, Nutznießer im engen Kreis der Führungsriege des Herrschaftssystems von Herr Putin, aber offenbar ebenso gut verbandelt mit mächtigen Unterstützern sonstwo in Russland und vielleicht auch im Ausland.
"Ich würde diesem Kerl keine Träne nachweinen!"
Eine schöne Aussage - wenn er denn dabei wäre, in irgendeiner Versenkung zu verschwinden. Aber genau danach sieht's bei diesem Hin und Her vorerst noch nicht aus ...
Es wäre schön wenn man beide Verbrecher ingfest nehmen könnte und vor ein Gericht stellen kann.Ich habe noch Hoffnung das das in ferner Zukunft erfolgen wird.
Das Ganze also doch nur wieder eine Putin-Finte? Für was, um den Westen zu verwirren? Vielleicht installiert Prigoschnin längst in Putins Auftrag neue Anschläge, Armeen, Sturmgrundlagen usw. ? Ich traue dem Pack nur das Schlimmste zu und bisher, sind wir nicht gegen die meisten von Putins Tricksereien angekommen.
Offenbar wird die Anti Putin Oligarchen-Gruppe immer stärker
Prigoschin, Popow, Gerassimow erfreuen sich noch immer bester Gesundheit
Die 'Ungereimtheiten' scheinen darauf hinzuweisen, dass Putins Macht längst bröckelt, sowohl den Rückhalt in der Bevölkerung wie in seinem Oligarchenumfeld. Warum sonst sollte Putin innerhalb kürzester Zeit Prigoschin als zu bekämpfenden Putschisten und dann seine Truppe weiter als Teil der militärischen Strategie im Krieg gegen die Ukraine bezeichnen?
Als zweiter Verstehenszugang drängt sich auf: Die russische Militärführung steht mit dem Rücken zur Wand und braucht jeden noch so unsicheren Kämpfer.
Ein politisch angeschlagener Autokrat und eine mit dem Rücken zur Wand agierende Militärführung: Leider macht das die Gesamtsituation durchaus unberechenbar.
////Als zweiter Verstehenszugang drängt sich auf: Die russische Militärführung steht mit dem Rücken zur Wand und braucht jeden noch so unsicheren Kämpfer.////
Wenn ich mir überlege, das die in Gefängnissen Insassen für den Krieg angeworben haben, dann stehen die schon lange "mit dem Rücken an der Wand".
Stimmt.
>> Wenn ich mir überlege, das die in Gefängnissen Insassen für den Krieg angeworben haben, dann stehen die schon lange "mit dem Rücken an der Wand".
Eine Notnummer. Denn Herr Putin scheut die Generalmobilmachung wie überhaupt das öffentliche Reden von "Krieg". Der Grund: er befürchtet das Auseinanderfallen der Russischen Föderation, des Vielvölkerstaats Russland, und solch ein Szenario, wie einst 1918-1921, versucht er zu vermeiden. Das ist die tatsächliche "Rote Linie" für Herrn Putin in diesem Krieg.
Es gibt viele Ungereimtheiten in diesem Land,
„Prigoschins Firmen sollen in vielen dieser Länder lukrative Geschäfte machen - mit Öl, Diamanten, Gold und seltenen Metallen. Der Korrespondent der Nowaja Gazeta, Irek Murtazin, schätzt allein den Wert der kontrollierten Edelmetalle und Diamanten auf mindestens 100 Milliarden Dollar. Ein Vermögen, das, so wird spekuliert, von Prigoschin verwaltet werde: für einen kleinen einflussreichen Kreis, dem er selbst angehöre.“
Und dem Putin, da seine Macht von seiner Finanzkraft bzw. seinem (Kriegs-)Finanzierungs‘vermögen‘ abhängt, unbedingt auch angehören will.
Ich habe eh nie an die offizielle Version des " Aufstandes" geglaubt. Offenbar wurden US-Senatoren ja bereits Tage vorher durch ihre Nachrichtendienste informiert das etwas geplant ist und Ex-KGBler Putin soll nicht mitbekommen was da läuft? Nicht sehr glaubhaft! Ich vermute das ganze war abgesprochen um die Ratten aus ihren Löchern zu locken und anschliessend im Militär augzuräumen, d.h. einem echten Putsch vorzubeugen! Ähnlich wie das damals in der Türkei gelaufen ist. Jetzt kann sich Putin sicher sein dass das Militär und der Sicherheitsapparat hinter ihm stehen.
>> Offenbar wurden US-Senatoren ja bereits Tage vorher durch ihre Nachrichtendienste informiert das etwas geplant ist und Ex-KGBler Putin soll nicht mitbekommen was da läuft? Nicht sehr glaubhaft! Ich vermute das ganze war abgesprochen um die Ratten aus ihren Löchern zu locken und anschliessend im Militär augzuräumen, d.h. einem echten Putsch vorzubeugen!
Die Zweifel sind verständlich. Aber hier ist wohl eher zu erwarten, dass Herr Prigoshin während seines Marsches gen Moskau einfach nicht die Unterstützung vom Militär und anderen Oligarchen sowie Silowiki erhalten hat, die er sich im Vorfeld seiner Operation erhofft hat. Gegen Ihre Zweifel sprechen eindeutig die panikhaften Reaktionen während der Morgenstunden des "Putschversuchs" und die von Informationsmägeln, ja Hilflosigkeit und Panik geprägten öffentlichen Appelle von Herr Putin.
Ach ja, natürlich kennen wir die Informationsquellen und Aufklärungsmöglichkeiten gerade der US-Geheimdienste nicht.
Die öffentlichen Appelle sind für mich kein Wiederspruch, wenn man eine glaubhafte Inszenierung aufführt. Was hingegen auffällt ist, dass nach dem Putschversuch tatsächlich Leute im Militär verschwinden. Und dass Putin keine Informanten in der Wagnertruppe hat kann man wohl getrost ausschliessen.
Ja, da haben Sie tatsächlich recht. Entweder war das ganze bewusst an den Westen durchgestochen um vor der ukrainischen Grossoffensive ein wenig Verwirrung zu stiften - oder es gibt einen Verräter in den Reihen der Wagner Kommandeure. Letzteres halte ich aber für ausgeschlossen.
Wer sich im Kampf lieber selbst tötet als sich gefangen nehmen zu lassen, der verrät nicht sein Land an den Feind.
>> Entweder war das ganze bewusst an den Westen durchgestochen um vor der ukrainischen Grossoffensive ein wenig Verwirrung zu stiften - oder es gibt einen Verräter in den Reihen der Wagner Kommandeure.
Spannend, wie Sie eine Verschwörungstheorie um weitere Verschwörungstheorien ergänzen. Hauptsache Ablenkekn, Verwirrung stiften, Nebekkerzen streuen, oder?
>> Letzteres halte ich aber für ausgeschlossen.
Warum? Sind doch alle nachgewiesenermaßen käuflich, bestechlich und bei einem Großteil dazu noch mit kriminellem Hintergrund?
>> Wer sich im Kampf lieber selbst tötet als sich gefangen nehmen zu lassen, der verrät nicht sein Land an den Feind.
Ein Heldenepos für die Söldner der "Wagner"-Truppe", eine Botschaft an Herrn Prigoschin, oder was?
Das macht Putin nicht mit: Der steht doch jetzt da wie Bolle. So viele Peinlichkeiten? Dafür ist Putin zu eitel! Und falls doch, dann ist das kräftig in die Hose gegangen, weil die Ratten jetzt noch eher am Stuhl nagen werden. Putin ist geschwächt!
Prigoschin Teil des Systems Putin
Offenbar richtete sich der Putschversuch nicht gegen Putin. Putin hat Prigoshin für einen Trick benutzt um illoyale Politiker und Militärs aufzudecken. Prigoshin ist offenbar nicht illoyal und geniest weiter den Schutz Putins.
Das halte ich auch am wahrscheinlichsten!
>> Offenbar richtete sich der Putschversuch nicht gegen Putin.
Gegen wen denn sonst?
>> Putin hat Prigoshin für einen Trick benutzt um illoyale Politiker und Militärs aufzudecken.
Spannend, die fantasiereichen Deutungsmuster und alternativen Narrative der Putinfreunde. Für Sie ist also die ganze Sache nur eine Inszenierung? Weil nicht sein kann, was nicht sein darf? Wieso dann die erratisch hilflosen Reaktionen Herrn Putins am Morgen des Putschversuchs?
>> Prigoshin ist offenbar nicht illoyal und geniest weiter den Schutz Putins.
Es sei denn, dass Herr Prigoshin weiterhin von machtvollen Akteuren im Herrschaftssystem von Herrn Putin gedeckt, protegiert wird, sich dort also divergierende Fraktionen um die Macht, Machtnachfolge streiten. Schließlich hat Herr Prigoshin in seinen öffentlichen Appellen Rhetorik und Wortwahl benutzt, für die andere bereits längst im Arbeitslager oder aber im Exil gelandet wären.
Sie nennen mich Putinfreund weil ich Putin einen Trick, also eine Täuschung unterstelle. Betrachten sie sich selbst als umgekehrt als Prigoshinfreund?
Was ist gewonnen wenn ihr Pro Prigoshin Narrativ stimmt?
>> Was ist gewonnen wenn ihr Pro Prigoshin Narrativ stimmt?
Ein wertvoller, Hoffnung gebender Hinweis, dass die Stabilität des Herrschaftssystems von Herrn Putin bröckelt, beginnt zusammenzubrechen. Was wir ja alle hoffen, nicht wahr? Vielleicht mit Ausnahme der Freunde der Parteien, deren Finanzierungsquellen nicht ganz so eindeutig sind und deren führende Mitglieder so bemerkenswert häufig Termine im Kreml haben.
Prigoschin hat öffentlich klargestellt, dass die Gründe für den Krieg gegen die UKR frei erfunden waren. Weder gab es eine erkennbare Bedrohung durch die UKR oder die NATO, noch das Erfordernis einer Entnazifizierung der UKR.
Schwer vorstellbar, dass Putin einem solchen Verhalten zugestimmt hätte. Nun steht er als Lügner und Hassadeur da, der russische Soldaten grundlos in den Tod schickt.
Ach Iwo ! In Russland weiß doch jeder das der Kriegsgrund die Verteidigung der Bevölkerung im Donbass ist und nicht die Natur der Regierung in Kiew.
Und wenn Sie es noch hundertmal schreiben, ebenso wie ihre Behauptungen neulich über die Ursache des Georgienkrieges - es wird nicht richtiger.
Russland hat immer die gleiche Methodik angewendet. Zunächst wurde versucht zu destabilisieren, danach folgte man den „Hilferufen“ und drang mit der Armee in fremde Länder ein.
Der Donbas ist ukrainisches Gebiet! Dort gelten ukrainische Gesetze. Wer nach russischem Recht leben will und den Ukrainischen Staat ablehnt, muss nach Russland auswandern.
Ach, und die Nazis auszumerzen, nicht zu vergessen; ber das kommt bei Ihnen sicher aufs Gleiche raus.
>> In Russland weiß doch jeder das der Kriegsgrund die Verteidigung der Bevölkerung im Donbass ist und nicht die Natur der Regierung in Kiew.
Tatsächlich? Weder der von Ihnen genannte "Kriegsgrund" entspricht der Wahrheit bzw. ist Kreml-Propaganda pur, noch die zweite Behauptung von Ihnen ist korrekt, angesichts der abstrusen Dauerlügenkampagnen der Kreml-Politiker und Kreml-Medien. Der "Nazi-Generalverdacht" war doch schon Methode in Russland unter Stalin in den 30er Jahren.
Ach ja, Quelle Ihrer Behauptung? Die bekannten westlichen Analyseinstitute haben da ganz andere Erkenntnisse.
>> Und wenn Sie es noch hundertmal schreiben, ebenso wie ihre Behauptungen neulich über die Ursache des Georgienkrieges - es wird nicht richtiger.
Weiteres Ablenken von Ihnen, wieder besseres Wissen um die tatsächliche Genese der diversen von Herrn Putin ausgelösten bzw. beförderten militärischen Konflikte in der Welt.
Irgendwann wird Putin dann wohl auch die Bevölkerung im Osten Deutschlands verteidigen bzw. befreien wollen. Früher benutzte man während des NS den Sprachgebrauch „zurück ins Reich“.
Ich kann Ihrer Argumentation beim besten Willen nicht folgen. Putin hat Angst vor der Demokratie- und Freiheitsbewegung in den Anrainerstaaten. Er fürchtet verständlicherweise ein Überschwappen auf Russland. Das war der eigentliche Grund für seinen Krieg, zusammen mit der Wiederherstellubg des alten Sowjetreiches.
Ihr Einwand ist berechtigt.
Das System Putin basiert darauf sowohl die Regierung wie auch die Opposition gegen diese Regierung zu beeinflussen.
Glauben sie wirklich an das Interesse Prigoshins einen Krieg zu beenden an dem er selbst Millionen verdient? Die Aussagen delegitimieren auch Prigoshin selbst weil er Teil des nun von ihm als ungerechten benannten Krieges war an dem er Millionen verdient hat und in dem er Tausedende Soldaten in den Tod schickte.
Bevor eine echte Oppositionführer gegen den Krieg entsteht ist der Weggefährte Prigoshin für Putin in dieser Rolle bequemer.
Unglaublich schlau - dieser Putin! Setzt „Verräter“ ein, um sich mit diesen gegen - ist doch egal gegen was - zu verbünden.
Dann sind die Verräter nicht nur keine Verräter mehr, sie helfen einem noch, gegen andere Verräter vorzugehen. Natürlich wieder nur scheinbar - damit sich die wirklichen Verräter noch sicher fühlen können. Und dann den Kopf vorstrecken.
Und „zack“: Wieder die ausgefeilte Rasenmäherstrategie! Fragt sich nur, wer als nächstes den Kopf zu weit nach oben streckt.
Ich traue keine Berichterstattung die den Ukraine-Krieg betreffen. Die Medien stützen sich all auf Vermutungen. Der Verbrecher Prigroschin sollte keine mediale Aufmerksamkeit genießen.
>> Ich traue keine Berichterstattung die den Ukraine-Krieg betreffen.
Warum bewerten Sie die Arbeit der Tagesschau-Redakteure als dermaßen schlecht?
>> Der Verbrecher Prigroschin sollte keine mediale Aufmerksamkeit genießen.
Dafür Herr Putin wieder umso mehr?
warum so negativ ?
wenn man vom Verbrecher Prigroschin spricht, schließt das doch andere Verbrecher nicht gänzlich aus
ohne sie jetzt namentlich zu nennen (dazu reichen wohl auch die 1.000 Zeichen nicht aus)
wer unterstellt denn schlechte Redakteurarbeit bei TS
auch die müssen was schreiben - nach bestem Wissen und Gewissen
Wenn Kritik, dann aber auf dem Punkt gebracht. Das vermisse ich bei Ihnen immer wieder.
Das hätte Putin wirklich gern - Mission accomplished!
Sollte nicht eher dieser „Verbrecher Prigoschin“ keine Empfänge bei Putin genießen?
Das ganze System Putin und der von ihm entfachte Krieg stecken voller Ungereimtheiten.
Erst soll der Wagner Aufstand mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden, um sich wenig später mit Prigoschin und seinen Mitstreitern über eine weitere Zusammenarbeit auszutauschen.
Hochrangige russische Militärs verschwinden dagegen urplötzlich und werden nicht mehr gesehen.
Eine klare Linie ist in der Politik des Kreml nicht zu erkennen. Ein Krieg, der auf Lügen aufgebaut war, wird mit Lügen und Propaganda fortgeführt. Und tausende Soldaten müssen für diesen Irrsinn sterben.
Gereimt gesehen, benötigt der Kriegsverbrecher im Kreml seine Wagnertruppe mit Strohmann Prigoschin, dem Koch, für seine seit langem bestehenden hybriden imperialistischen Eingriffe in Afrika, (Sahelzone, Kongo, Zentralafrika sowie Südafrika &andere mehr) weniger, um den betreffenden Staaten zu mehr Eigenständigkeit, sozialer Sicherheit & Ordnung & Schaffung lebenswerter Infrastrukturen zu verhelfen, als geopolitisch Einfluss und Abhängigkeiten zu mehren & - natürlich - sich und die Seinen kleptokratisch nach alter Manier zu bereichern, indem dort vorhandene Ressourcen selbstredend "günstig " zur Verfügung gestellt werden. Außerdem stellt diese Truppe immer das gewünschte Drohpotential auf konventioneller Ebene zur Einschüchterung, wo immer benötigt dar, auf die er nicht verzichten möchte. Ich frage mich allerdings, wie ein solcher Staat noch im Sicherheitsrat mit voller Stimme in der UN aktiv tätig sein und wichtige Resolutionen blockieren darf.
. Ich frage mich allerdings, wie ein solcher Staat noch im Sicherheitsrat mit voller Stimme in der UN aktiv tätig sein und wichtige Resolutionen blockieren darf.
Diese Frage drängt sich tatsächlich jedem auf, der sich um eine regelbasierte Weltordnung sorgt.
Im Putinsprech wird das dann aber als Kampf für die ominöse Wunderwelt „Multipolare Weltordnung“ als Auflehnung gegen den „kollektiven Westen“ als heroischer Kampf täglich in den ausgreigfenden Staatsmedien gefeiert. Je mehr Widerstand - desto größer der Heroismus.
Konkret:
Sobald sich in Russland eine weltoffen orientierte Regierung aus dem Rasen traut, muss die Gelegenheit genutzt werden, eine neue UN-Verfassung auf den Weg zu bringen. Und sehr wichtig wäre es, diese Verfassung schon mal zu konzipieren und zu kommunizieren. Damit auch die russische Bevölkerung sieht, dass die UN nicht „gegen“ Russland agiert, sondern im Gegenteil Russland einzubinden versucht.
Nehmen wir also an, dass die Wagner-Truppen tatsächlich nach Belarus weggezogen sind. Vielleicht war der Ukraine-Krieg auch nicht lukrativ genug, wenn anderswo Geschäfte mit "Öl, Diamanten, Gold und seltenen Metallen" zu machen sind, da, wo es keine funktionierende Staatsmacht gibt, wo korrupte Machthaber leicht zu kaufen sind. Das muss doch für jemanden wie Prigoschin viel verlockender sein als ein verlustreicher Kampf um Bachmut. Wen hat er in seinem "kleinen einflussreichen Kreis", für den er das Vermögen verwaltet? Ist er wegen dieser Kontakte unantastbar oder umgekehrt jemand, den man beseitigen muss, weil er zu viel weiß? Vielleicht ist Putins Ideologie eines großrussischen Reichs nicht verlockend für die, die ausrechnen, wieviel dabei für sie herausspringt? Wir wissen es nicht und wir wissen schon gar nicht, was für Europa besser wäre, Putins Ideologen oder Prigoschins Oligarchen.
Prigoschin ist Milliardär, sein Vermögen besteht aus lauter blutigen kriminellen Handlungen. Wäre er Präsident der R.F, wäre das so als wenn nach Hitler, Himmler Reichskanzler geworden wäre. Ich befürchte das auf lange Sicht, keine konstruktiven Kräfte eine Regierung in Russland bilden könnten.
Ich verstehe nicht ganz warum soviel ins Blaue hinein spekuliert wird.
Vor allem fand ich schon während der Schlacht um Bachmut befremdlich wieso westliche Medien sich so begierig auf jede gefühlige Aussage von Prigoschin gestürzt haben und das alles auch noch für bare Münze nehmen. Er hat nämlich auch viel Unsinn gesagt - darüber wurde aber nicht berichtet.
Ich schlage vor, die Entwicklung einfach abzuwarten.
mit jeder offiziellen Aussage!
Moskau, Putin und siener Armee darf man nicht mehr trauen.
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>> Moskau, Putin und siener Armee darf man nicht mehr trauen.
Hier geht's aktuell um Herrn Prigoshin und seine Söldner-Truppe bzw. andere "PMCs", sämtlich illegal gemäß russischer Gesetze. Aber wenn Sie den Informationsgrundlagen des Artikels nicht vertrauen, weshalb noch kommentieren?
Ja es ist schon sonderbar , welche Masse An Panzern, Ausrüstung und Munition die Wagner Söldner übergeben haben , Obwohl Prigoshin ständig über fehlendem Material geflucht hat.