Im Ringen um die türkische Zustimmung zu einem NATO-Beitritt Schwedens legt Regierungschef Erdogan nun eine neue Bedingung auf den Tisch: Er fordert die Wiederaufnahme von EU-Beitrittsgesprächen für die Türkei.
Da Österreich nicht Mitglied der NATO ist aber Teil der EU und bereits früher deutliche Vorbehalte gegen einen Türkei-Beitritt geäußert hat, muss man sich hier wohl keine "Sorgen" machen, dass das jemals so passieren wird! Weder ist die EU erpressbar noch ist die Türkei mit ihrem autoritärem Präsidenten überhaupt aufnahmefähig! Zumal ich mich auch frage, wie EU-Mitglied Schweden dazu steht.
Diese nun gemachte Forderung ist eher ein Bärendienst für Erdogan. Denn damit stellt er das Wertesystem der EU direkt in Frage. Die EU würde sich auf so eine Forderung niemals einlassen und das ist auch gut so. Vielmehr sollte man endlich einmal die Frage offen stellen, wann die Beitrittsverhandlungen mit dem mehr als schwierigem Partner Türkei endlich und entgültig beendet werden!
EU => europäische Union
zum einen, wo liegt der Großteil der Türkei
zum anderen, repräsentiert die Türkei (vor allem in Anatolien) auch unsere Werte ?
Welche Werte man dort im Einzelnen repräsentieren mag in Anatolien, das wissen die paar Millionen Menschen wohl teilweise selbst nicht. Aber Ihre werden sie wohl eher nicht teilen, da Ihre nachweisbar durch ausreichende Selbstdarstellung bekannt sind und Sie durch Ihren Beitrag unumwunden kundtun, daß Sie Zweifel haben, ob es jemals die Ihren sein werden. Ihre teilt ja selbst in diesem Forum kaum jemand. Was für einen Wert soll also Ihre Frage haben?
Also meine Werte decken sich zumindest mit der unserer Verfassung/GG
ich habe mit "Freiheits-, Frauen- und Schwulenrechte" keine Probleme
dass diese, wie sie schreiben, in Anatolien nicht geteilt werden, ist ja gerade das Problem
Ja,die Türkei repräsentiert unsere Werte,ansonsten wäre die Türker nicht unser Wertepartner im Wertebündnis NATO und liegt geographisch,wie es der Name dieses Wertebündnisses verrät,am Nordatlantik
Die NATO ist ein Militär- und kein Wertebündnis.
Das ist nicht richtig. Keine Ahnung ob es verbrieft ist, doch Politiker waren stets bemüht die NATO auch als Militärbündnis der westlichen Wertegemeinschaft darzustellen. Für die Aufnahme gibt es auch diverse Bedingungen die letztlich wertebasiert sind.
Besonders kritisch wurde diese Punkt ja jüngst, als die USA ankündigten Streumunition zu liefern. Da gingen einige locker mit dem Argument drüber weg, das sie ja nichts ratifiziert hätten aber der Haken ist eben das Wertebündnis. Selbst Stoltenberg tat so als wenn es die NATO nichts anginge, dabei hat er vor ein paar Monaten zu Streumunition noch ganz anders geredet.
Mit den Werten verhält es sich halt immer so wie man es gerade braucht.
Das ist ihre Definition.
Die NATO selbst und NATO-Mitgliedsländer verstehen sich als Wertepartner,die gemeinschaftlich die gemeinschaftlichen Werte,die in der Präambel des NATO-Vertrages festgehalten sind, auch militärisch verteidigen
Die NATO selbst und NATO-Mitgliedsländer verstehen sich als Wertepartner,die gemeinschaftlich die gemeinschaftlichen Werte,die in der Präambel des NATO-Vertrages festgehalten sind (...)
Papier ist geduldig und Sonntagsreden wohlfeil.
Auch die Türkei ist NATO-Mitgliedsland. Ebenso wie Salazars Portugal und die griechische Obristendiktatur es waren.
Was hat die Türkei für einen Wert, wenn sie glaubt andere erpressen zu können.
Stimmt. Wenn es nach Größe des europäischen Landesanteils ginge, müsste Russland schon lange Mitglied der EU sein. Ca ein Drittel Europas liegt in Russland und ca ein Viertel Russlands liegt in Europa.
Der allergrößte Teil der russischen Bevölkerung lebt im europäischen Teil Russlands.
Es geht bei der EU-Mitgliedschaft aber eher weniger um solche Fragen.
Deshalb ja auch „ginge“.
Die Tuerkei ist erstens nicht homogen, genausowenig wie Deutschland, wie man ja juengst deutlicher als sonst sieht, da ein erklecklicher Prozentsatz unsere Werte (wo ich bezweifle, das es Ihre sind, sofern sie welche haben, da ich immer nur eine in den Wind gehangene Fahne sehe) nicht mehr vertritt. Tatsaechlich sind Tuerken genauso in der Lage, diese Werte, welchem weder jemanden gehoeren noch anderen nicht (sol lucet omnibus) , da sie in Wirklichkeit universale sind, zu wuerdigen und dafuer einstehen zu koennen. Erdogan hat diese Leute eingeknastet und schlimmeres. Die Tuerkei ist nicht Erdogan, sondern in dessen Wuergegriff. Und wenn Erdogan weg ist, muss sich die Tuerkei erstmal von diesem Gewuerge und den Sekundaerwuergen erstmal erholen. Aber das kann sie. Die jungen Leute dort (und hier) haben was auf dem Kasten.
Eine neue Bedingung, die niemals erfüllt werden kann. Damit ist der NATO-Beitritt Schwedens gescheitert.
Meinen Sie? Herr Erdogan will viel mehr F16 als EU - freiheitliche Demokratie mit Gewaltenteilung ist sowieso nicht seins…
////Eine neue Bedingung, die niemals erfüllt werden kann.////
Das hoffe ich jedenfalls sehr.
//// Damit ist der NATO-Beitritt Schwedens gescheitert. ////
Nö, nur verzögert.
So kann man sich auch den EU Beitritt erpressen. Hoffe man gibt Erdo ein schnelles Nein und erklaehrt ihm nochmal was es zum EU Beitritt alles braucht.
Das "was es zum EU Beitritt braucht" ist doch der Grund für die Erpressung. Das kann und wird unter dem Herrn nicht gehen.
Und das weiß er auch.
Das braucht man ihm nicht zu erklären, das weiß er.
Deswegen versucht er es ja jetzt mit Erpressung.
Warum nicht, warum eigentlich nicht? Man hat doch bereits vor vielen Jahren Kroatien und baltische Länder mit völkisch-nationalistischen Regierungen und entsprechender Menschenrechtslage in die EU aufgenommen. Ist die Türkei tatsächlich noch schlimmer?
Einfache Antwor : „Ja“.
(Wobei ich weder Kroatien noch die Balten als „schlimm“ bezeichnen würde)
Ich komme ursprünglich aus Lettland. Es war schlimm, es ist schlimm und, ich fürchte, es wird noch lange schlimm bleiben....
Ja, ist sie.
In den baltischen Ländern sowie in Kroatien gibt es demokratische Institutionen, Gewaltenteilung usw.
Erdogans Türkei ist eher mit der ungarischen Kleptokratie, die ein schwerer Betriebsunfall der EU ist, vergleichbar.
Das wir hier immer noch die Demokratie erklären müssen, verstehe wer will - ich kann das nicht verstehen.
Demokratie und Schein-Demokratie, das sind zwei verschiedene Sachen. Pseudo-Demokratie ist nicht selten in der Welt. Alle Institutionen sich da, aber....
Demokratische Institutionen gibt es sogar in Eritrea. Mindestens heißen sie so.... Mit der Kleptokratie haben Sie allerdings recht.
Nein, in Eritrea gibt es absolut nichts, was die für mich gültige Definition einer demokratischen Institution erfüllt.
Entsprechende "Beschilderung" gibt es überall, sogar in Usbekistan und in Eritrea. Probleme gibt es nur mit Inhalten.... Und in jedem EU-Land platzt alles von Demokratie-Fülle. Können Sie sich vorstellen, dass in einem imaginären EU-Land mit dem Anteil deutscher Bevölkerung von ca. 40 % unter anderem ein Goethe-Demkmal abgerissen wird, einfach um dieser Bevölkerung ein bisschen Weh zu tun? Lettland/Puschkin-Denkmal... Und alle demokratischen Institutionen sind da...
Ungarische? Diese ist nicht anders als bulgarische oder rumänische Kleptokratie. Die Regierungen von beiden letztgenannten Ländern sind nicht so bockig wie die ungarische, sie stören niemanden und deswegen sind diese Kleptokratien nicht so berühmt...
Nein, die bulgarischen und rumänischen Kleptokratien sind nicht autokratisch auf einen Führer zugeschnitten.
Aber sie sind auch hocheffektiv (ich meine die Erträge...).
Ja. Wenn man es so sieht, haben Sie recht.
Die Türkei in die EU? Als Resultat lästerlicher Schacherei? Die wird die EU im Zweifel doch nie wieder los. Ganz vielleicht mal, wenn die Türkei nach Erdogan mindestens 20 Jahre lang eine demokratische Tradition nachweisen kann.
Hat die NATO wenigstens die Möglichkeit, ein Mitglied hinauszuwerfen? Das sollte Erdogan jetzt angeboten werden.
Erdogan?
Wir sollten auch ohne Ihn Schweden in die nato aufnehmen. Diese Erpressungen von der Türkei sollten wir uns nicht mehr gefallen lassen.
Er steht Orban in nichts nach! Und den müssen wir auch ständig ertragen...und finanzieren!
Aber den haben wir freiwillig und ohne Erpressungen aufgenommen. Wenn demokratische Bürge rin Ungarn dieser regierung wollen und mit mehrheiten mehrfach wieder wählen sollten einfach die Regeln in der EU geämdert werden. Viel Förderunegn in de rgesamten EU sollten gestreichen werden.
Mann koennte ja das gleiche mit der Tuerkei machen. Entweder Sie stimmt fuer Schwedens Nato Beitritt order man schmeisst Sie aus der Nato. Wuerde mich mal interessieren was Erdo dazu sagen wuerde.
Wenn der sich dann Russland an die Brust schmeißt,was würde die NATO dazu wohl sagen?
Regeln und Grundsätze nur solange einhalten,wie es uns passt...
Und ansonsten einfach ändern und über alle hinwegsetzten, die dagegen sind und Mitspracherecht hätten. Toll.
Wie war das noch mit der Einstimmigkeit ? Egal !
Das sind ja mal gelebte Werte...
Erdogan würde auch vor seiner Bevölkerung schlecht dastehen, wenn er sich bzgl. des EU-Beitritts weiterhin vorführen lässt und ohne türkische Interessenvertretung auch noch den Erfüllungsgehilfen für unserer Interessen gibt. Ukraine in die EU aber Türkei aussen vor lassen ist einfach nicht auf Basis von Werten und Wirtschaftsleistung darstellbar.
Nach dieser Entwicklung kann man von der Türkei einfach keine bedingungslosen Gefallen erwarten.
Wenn man sich einmal erpressen lässt, wird man immer wieder erpresst.
Erdogan sollte erstmal in Östereich nachfragen, was die von seiner Forderung halten. NATO und EU sind zwei Paar Schuhe.
Er möchte sich also hineinerpressen.
Ich bin fassungslos.
Was will Erdogan denn in der EU?
Die EU steht doch nun wirklich für alles, was Erdogan ablehnt. Säkularität, Menschenrechte, Pressefreiheit, Rechtsstaat, Gewaltenteilung, Demonstrationsfreiheit undsoweiter.
Dieser Mann tanzt dem Rest der Welt auf der Nase herum, und niemand scheint ihn stoppen zu können.
…oder zu wollen ?!
Wobei er beileibe nicht der Einzige ist, der der Weltgemeinschaft auf der Nase herumtanzt.
Bei diesem Thema bin ich voll bei Ihnen.
Was will Erdogan denn in der EU?
Steuergelder und Förderungen von 27 anständigen demokratischen Ländern.
Ich komm bei der Zählung von anständigen demokratischen Staaten in der EU maximal auf 25...
Vielleicht wird später noch berichtet über die umwälzenden demokratischen Veränderungen, die Erdogan heute einleitet.
Es würde mich sehr freuen, wenn er das täte.
Aber das ist so wahrscheinlich wie Schneefall morgen in Osnabrück.
Naja, ob Erdogan wirklich so ein guter Tänzer ist, wird sich in den kommenden Monaten ja zeigen! Er hat weder die Inflation im Griff noch stellt er sich gerade bei seinen dringend benötigten westlichen Partner gut! Ganz im Gegenteil sogar. Nehmen wir einmal an, die Ukraine kann den Krieg im nächsten Jahr für sich entscheiden und Russland gibt klein bei. Nehmen wir sogar an, Putin nimmt seinen Hut! Was bleibt der Türkei dann außenpolitisch derzeit noch? Ihre Nähe zum Kreml wird dann zum Bumerang. Ich denke, Erdogans Drahtseilakt wird da nicht so schnell vergessen werden!
Was Erdo in der EU will?
Das kann ich Ihnen Sagen. Die Wirtschaft und der Handel in der Tuerkei sind sehr am schwaecheln. Man sieht es an der Inflation. Die EU waehre ein idealer Rettungsring und eine einfache Loesung fuer Erdo's Probleme.
Aber dieses Land und seine Regierung passen absolut nicht in die EU. Nach diesem Erpressungsversuch sollten nun auch die Beitritsverhandlungen gestoppt werden, sammt der Gelder die schon in die Tuerkei fliessen.
Aber dieses Land und seine Regierung passen absolut nicht in die EU.
Die momentane Regierung ganz gewiss nicht.
Nach diesem Erpressungsversuch sollten nun auch die Beitritsverhandlungen gestoppt werden, sammt der Gelder die schon in die Tuerkei fliessen.
Lauter wohlfeile Forderungen, die weit verbreitete Ressentiments bedienen, aber mit der Wirklichkeit nichts zu tun haben.
Die Beitrittsverhandlungen sind schon lange gestoppt und werden erst dann wieder aufgenommen, wenn es demokratische Fortschritte in der Türkei gibt.
Zu den Beitrittshilfen empfehle ich diesen Artikel hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/eu-hilfsgelder-tuerkei-101.html
Die Gelder, die zur Flüchtlingsabwehr an Erdogan fließen, sind gesondert davon zu betrachten.
endlich mal ein Punkt wo wir einer Meinung sind
im Vergleich zu Erdogan sind doch Orban und der Pole Liberale ....
Nein. Die sind alle drei aus einem Hoiz gedrechselt. Allerdings weiß ich nicht genau, wen Sie mit "der Pole" meinen. Kaczynski? Duda? Morawiecki? Meine Aussage trifft jedenfalls auf alle dieser von mir genannten Polen zu.
Erdogan müsste nur eine saubere Gewaltenteilung, Rechtsstaatlichkeit und eine freie Presse zulassen. Dann würde die EU die Beitrittsgespräche auch wieder aufnehmen.
Aber eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr...
Dealmaker
Erdogan geht es nur darum Deals mit der EU zu machen, die zu seinem Vorteil sind. Aber die Stärke und Abwehrbereitschaft der NATO mit dem neuen Mitglied Schweden ist ihm völlig egal. Dabei will seine Bevölkerung gar nicht in die EU und er selber feuert ständig gegen die EU. Das versteht keiner.
Erpressung nennt man das. Die Türkei unter Erdogan muß Aus der Nato Entfernt werden. Mit Diktatoren arbeitet man nicht zusammen.
Sie meinen wohl Völkerbelustigung
NATO & EU sind zweierlei verschiedene Schuhe und bei den kriterien ist die Türkei meilenweit von entfernt
Wenn`s noch geht will Erdogan wohl auch noch in den Euro *rofl
Die Türkei kann nicht aus der NATO entfernt werden. Das sieht dieser Pakt nicht vor...einmal dabei,immer dabei,außer man tritt selber aus. Und dann kann alles passieren...wie man es halt aus gewissen Kreisen kennt...
Hmmmmm... war Portugal mit dem Diktator Salazar nicht Gründungsmitglied? Die Türkei kann strategisch nicht ersetzt werden... oder wollen sie sich dem Iran anbiedern?
Aber selbsverständlich arbeitet man mit Diktatoren zusammen !
Die US/ EU Kooperationen mit Ländern wie Katar oder Saudi-Arabien sind eng und vielfältig.
Und selbst als Spanien und Türkei echte lupenreine Diktaturen waren,waren die im Wertebündnis NATO als Verteidiger der Demokratie *hüstel*
Die NATO ist kein Werte-, sondern ein Militärbündnis.
Und die EU sowie die USA arbeiten auch mit anderen Autokratien und Diktaturen zusammen. Die Sie nicht erwähnen, weil sie Ihnen politisch näher stehen.
Ich reagiere sehr allergisch, wenn Freunde von Gewaltherrschaft und Autokratie die Demokratie verächtlich zu machen versuchen, indem sie Demokratien vorwerfen, sie würden mit Nichtdemokratien zusammenarbeiten.
Würden Sie sich hier im Forum als Anhänger der Demokratie präsentieren, dann würde ich gern mit Ihnen über dieses Thema diskutieren. Das tun Sie aber nicht. Ich jedenfalls werde mich nicht in die Aktionsgemeinschaft mit Nichtdemokraten begeben, um unsere Demokratie zu kritisieren. Das tue ich nur mit Demokraten.
Das ist, gelinde gesagt, naiv gedacht.
„Erdogan fordert neue EU-Beitrittsgespräche“
Die Einwohner der Türkei - und die anderer Länder auch - können gerne überall beitreten. Aber nicht im Schlepptau eines Diktators.
Der gerade einmal mehr versucht, durch Erpressung sein Ziel (Mehrung seiner persönlichen Macht über möglichst alles und alle) zu erreichen.
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Dieser "Diktator" ist gerade erst demokratisch wiedergewählt worden. Die Wahl wurde übrigens von EU- und OECD-Beobachtern als demokratisch bezeugt worden. Natürlich können Sie immer noch das Gegenteil behaupten - es bleibt aber nur eine Behauptung. Die Fakten sind ganz anders
„Die Fakten sind ganz anders“
Behaupten Sie.
Die Wahl in der Türkei war frei, das wurde überall bestätigt, aber sie war nicht mal ansatzweise fair. Und so funktionieren moderne Autokratien heute. Man sorgt für ein Umfeld, bei denen die Wahl der herrschenden Partei und des Autokraten recht sicher bleibt.
Nur weil es eine "Wahl" war? Welche Wahl hatten denn die Türken?
Und zu einer Demokratie gehört einiges mehr - was die Türkei vermissen lässt.
https://www.hanisauland.de/wissen/lexikon/grosses-lexikon/d/demokratie…
Dieser "Diktator" ist gerade erst demokratisch wiedergewählt worden. Die Wahl wurde übrigens von EU- und OECD-Beobachtern als demokratisch bezeugt worden. Natürlich können Sie immer noch das Gegenteil behaupten - es bleibt aber nur eine Behauptung. Die Fakten sind ganz anders.
In Demokratien können auch Antidemokraten einwandfrei demokratisch gewählt werden. Gerade wir Deutschen können da ein Lied von singen.
Im übrigen kann eine Wahl in einem Land, in dem so gut wie die gesamte Presse vom Machthaber kontrolliert wird, zwar formal demokratisch sein, die Voraussetzungen sind es aber nicht.
Sie haben das sehr treffend beschrieben.
Es gibt keine demokratischen Wahlen, wenn es weder freie Meinungsbildung noch freie Meinungsäußerung gibt. Die Vergehen der Türkei hinsichtlich Verbot von Opposition, Verfolgung und Inhaftierung von Journalisten, Unterdrückung von Liberalen Meinungen (....) sind hinreichend dokumentiert und bewiesen.
Und Sie möchten behaupten 'die Fakten seien ganz anders' ? Dann schildern Sie doch mal bitte jene andere Fakten.
Oder behaupten Sie hier Populismen, in Sympatie für einen Autokraten, einen Unterdrücker von Menschenrechten und religiösen Fundamentalisten?
Dann erläutern Sie doch bitte zumindest, woher ihre Symphatie rührt.
Dann erläutern Sie doch bitte zumindest, woher ihre Symphatie rührt.
meine Güte
wenn man in der Wertewelt groß geworden ist, sozialisiert !
Dann stellen Sie sich doch einmal in Ankara auf einen großen Platz mit einem Schild:
"ERDOGAN MUSS WEG!"
Was meinen Sie wie lange Sie dort stehen, bis Sie weg sind?
Diese alte Leier von "demokratisch gewählt" müsste doch auch Ihnen angesichts der zweifelhaften demokratischen Verhältnisse in der Türkei mittlerweile lächerlich vorkommen.
Wie unzuverlässig Erdogan zudem ist, können Sie doch in diesem Artikel wieder lesen.
Klar, wenn man die ganze Opposition unter fadenscheinigen Begründugen wegsperrt, ist natürlich alles demokratisch