Einem japanischen Medienbericht zufolge liefert China seit Monaten Drohnen nach Russland. Ein Teil davon ist offenbar ausdrücklich für einen Einsatz im Krieg gegen die Ukraine vorgesehen. Von B. Eyssel.
Eine völlig belanglose Meldung. JEDER kann diese Drohnen ordern … die kann man in jedem Baumarkt kaufen …
Aber bei 30.000 Stück dürfte es im Baumarkt Lieferengpässe geben…
erstens heissen diese Dinger -> Multi-Copter
und hier in D-Land existieren davon mehr als 100.000 Stück ... Haupthersteller ist China
das oben gezeigte Bild ist eben KEINE Drohne sondern ein Multi-Copter ... auch wenn nahezu alle Medien diese FALSCHE Bezeichnung verwenden!
Schauen sie sich ein Cross-Rennen der Fahrrad-Fahrer oder alpine Ski-Spektabel an - diese kleinen Kamera-"Drohnen" aka Multi-Copter werden da schon längst eingesetzt.
Letztlich haben die Russen ZIVILE Technik bei den Chinesen gekauft ... eine Technik die auch hier schon längst eingesetzt wird ... ich erinnere mal an die Meldungen zum "Drohnen"-Führerschein
*sarkasmus*
Der Hersteller nennt den im Bild gezeigten "Multi-Copter" auf seiner Seite auch Drohne. Was er natürlich auch ist.
"Wir wollten schon immer eine Drohne konzipieren, die moderne Technik, ausgefeilte Ingenieurskunst und die Bedürfnisse von Luftbildfotografen miteinander verbindet."
Das Hobby der Luftbildfotografie hat in Russland gerade ein Hoch. Da freut sich der Hersteller bestimmt drüber.
Glauben Sie, das ist in der Ukraine anders ?
Das Gerät auf dem Foto ist vom chinesischen Unternehmen DJI, dem Weltmarktführer. Profis und Amateure nutzen es, machen damit z. B. schöne Tierfilme oder Werbefilme. Das Bundesinnenministerium soll letztes Jahr auch welche von DJI angeschafft haben. Die Firma verkauft sie weltweit. Wobei das abgebildete Modell (Mavic 2) wohl nicht mehr hergestellt wird, es gibt Nachfolgemodelle mit besserer Leistung, mit sehr guter Kameraoptik des schwedischen Lieferanten Hasselblad ausgestattet. Ist halt ein weltweiter Markt mit diesen Drohnen, Multicoptern, Quadrocoptern. Der im Artikel genannte Wert/Preis/Umsatz für die Anzahl der gelieferten Geräte scheint mir realistisch, so um die 2.000 bis 3.000 Euro. Das Leistungsfähigere DJI Mavic 3 Pro dürfte derzeit nicht wesentlich mehr als 2.000 Euro kosten.
Genau, das sind die Dinger mit den 4 Propellern, die jedes Kind im Spielzeugladen bekommen kann. Oh Mann...
Ganz belanglose Antwort. Ihre Drohnen haben 1 km Reichweite, wenn überhaupt.
Vielleicht sollte man mal auf den BBC Report hinweisen:
Ein chinesisches Modell ist die beliebteste Drohne beim ukrainischen Militär:
Eben. Und das findet hier sicher ungeteilten Zuspruch.
Das mag sein. Aber was soll dann diese gekünstelte Aufregung das China AUCH nach Russland seinen Kameradrohnen-Exportschlager liefert.
Das ist zuerst mal ein ziviles Gerät, wie eine Waschmaschine oder ein Toaster.
Sie wissen, daß die Ukrainer:innen und Ukrainer sich liebend gerne um andere Dinge kümmern würden wie ein Leben ohne Angst vorm getötet werden, die Kinder großzuziehen und zu verhindern, daß sie egozentrische, zynische Menschenverwerter werden mit Kriegswirtschaftsbeteiligungen zur persönlichen Bereicherung, also ein ganz normales Leben.
Der Unterschied ist ganz einfach zu erklären:
Wenn sie sehen, dass auf der Strasse jemand einen Anderen angreift und sie helfen dem Opfer, dann ist das Notwehr zugunsten Dritter - sogenannte Nothilfe.
Wenn sie dem Angreifer helfen, dann ist das Beihilfe - und sie werden zum Mittäter!
Selbst wenn die Ukrainer die selbe Drohne nutzen, der Einsatzzweck auf russischer Seite ist Mord und Zerstörung.
Die Ukrainer nutzen alles zur Selbstverteidigung.
China kann Technik liefern, Russland kann Rohstoffe liefern, und schon entsteht ein Joint Venture. Und der große Vorteil dabei ist, daß keine Länder dazwischen stehen die sich dagegen wehren würden oder könnten!
Und der große Vorteil dabei ist, daß keine Länder dazwischen stehen die sich dagegen wehren würden oder könnten!
Gegen Kriegsverbrechen und Menschnrechtsverstöße sollte man sich immer wehren.
Russland hat deshalb jetzt zwei Handelsrouten forciert, und die beide unabhängig von westlichen Sanktionen operieren:
1. die Nord-Süd Route unter Beteiligung von Iran (bald BRICS Mitglied …) VAE und Indien
2. die Nordmeerroute die den Seeweg zwischen China und Europa deutlich verkürzt
Dann wünschen wir doch beiden Diktaturen viel Glück, weil Erfolg werden die nicht haben.
Und wir finden das natürlich super - weil wir und unser "Wohlstand" von China abhängig sind. Da ist es einfach großartig, wenn zig Milliarden in die Ukraine gehen, die man vorher durch Export verdient hat.
Passt für Deutschland. So lange am Ende eine schwarze Null auf dem Konto ist, hat sich der Deal mit China ja gelohnt. So sind wir hier.
Was muss ich jeden Morgen lesen "Gemeinsam gegen den Krieg" ... jaja ... gemeinsam ... was auch immer das hier sein soll. Wenn man Ende 25 Prozent ihre Jobs verlieren, weil man in China die Produkte aus Deutschland nicht mehr braucht oder will --- ist "Gemeinsam" eben so eine Sache.
Und nebenbei: Die Energiewende in Deutschland ... ohne China undenkbar. Dafür bekommt Fr. Merkel dann noch den Mao-Orden für Völkerverständigung.
Und ganz einfach Volkswirtschaft: Import vom Kram - bedeutet, dass Wohlstand woanders entsteht, eben dort, wo etwas verkauft wird.
Ist wohl überall und auf jedem Gebiet so. So funktioniert ja auch das System der EU. EU-ERweiterung bedeutet in erster Linie billige Arbeitskräfte für die starken EU-Staaten, die selbst nicht ausbilden müssen. Bedeutet Absatzmärkte für Produkte der großen EU-Industriestaaten. Nur so können z.B. die fast 700000 deutschen Arbeitsplätze in der Lebensmittelindustrie erhalten werden - indem Aldi, LIdl & Co. in ganz Europa die WAren aus Deutschland verkaufen.
China steigt nicht richtig ein. Was die chinesische Regierung nicht macht, ist richtig in den Krieg einsteigen, d.h. große Waffen und Munition liefern. Was sie macht, ist ein klein wenig Unterstützung liefern lassen und gleichzeitig behaupten, man würde keine Waffen liefern. Da hat halt jemand gepatzt, sonst könnte man wunderbar behaupten, dass es sich um Profidrohen für rein zivile Zwecke handelt.
Als Reaktion, so mutmaße ich, kommt der Hersteller und die Spedition auf eine westliche Sanktionsliste. Mehr macht auch keinen Sinn.
Ich glaube kaum, dass der Hersteller DJI sanktioniert werden wird. Sonst müssen die westlichen Länder jetzt selber ihre Drohnen bauen …
Ich kenne mich auf den Markt für zivile Drohnen nicht aus, aber ich könnte mir vorstellen, dass auch in China, mehr als einen Hersteller dafür gibt.
Die Chinesen steigen „nicht richtig“ in den Krieg ein? Die sind voller Unterstützung der Russen.
Dafür ist man in Moskau auch sehr dankbar. Ein lebendiges Beispiel der Völkerfreundschaft !
„Dem Bericht zufolge könnten die Drohnen vom russischen Militär genutzt werden, um im Kriegsgebiet Geheimdienstinformationen zu sammeln.“
Eins ist mal klar: Diese Geheimdienste dienen in Diktaturen ausschließlich den ‚Bedürfnissen’ ihrer Machthaber bzw. der jeweiligen Staatsführung. Und sind zugleich allerdings nicht nur gegen die Bürger in den von diesen beherrschten Ländern gerichtet, sondern in allen. Diese ‚Deals’ haben für die zugleich den nützlichen Nebeneffekt, dass sich mit den Lieferungen Repressionsinstrumenten und Kriegsmitteln für die Überwachungslogistik Geld zur Stützung der heimischen Machterhaltungssystems ‚erwirtschaften‘ lässt.
Ballyhoo . 37 Drohnen für 100.000€. Die werden den Krieg entscheiden. Oder?
gute Multi-Copter kosten von 1000 bis 3000 Euro ... das würde auch dem Bild entsprechen
Aber schon der Begriff "Drohne" wäre hier komplett falsch am Platz ... denn mit Drohnen werden komplett andere kriegsgeräte bezeichnet
vergliechbar wäre es ein Ruderboot als schweren Kreuzer zu bezeichnen ... nur weil beide auf dem Wasser schwimmen
➢ 37 Drohnen für 100.000€.
Drohnen sind das nicht. Das auf dem Foto sieht aus wie professionelle Multi-Copter, die man auch einsetzen kann zur Waldbranderkennung, die Polizei für Luftaufnahmen nach gößeren Unfallszenarien. Oder mit Wärmebildkameras, um vor dem Mähen von Feldern zu entdecken, wo möglicherweise Rehkitze liegen.
Im Artikel von Nikkei Asia ist nicht nur von 37 die Rede, sondern von 30.000 Stück im Verlauf des letzten Jahres.
"Drohnen sind Flugsysteme, die ohne Pilot an Bord durch die Luft fliegen. Der Pilot steuert den Flieger fern, in der Regel vom Boden aus. "Der Begriff der Drohne kommt eigentlich von den Bienenvölkern", sagt Andreas Del Re, der das Institut für unbemannte Systeme der Northern Business School (NBS) in Hamburg leitet.
Biologen bezeichnen die männlichen Bienen als Drohnen. Diese haben lediglich die Aufgabe, die Bienenkönigin zu befruchten – nach der Paarung sterben sie meist rasch. "Hat sie ihre Pflicht erfüllt, ist die Drohne für den Bienenstock also entbehrlich", sagt Andreas Del Re." - planet-wissen.de
Das deckt sich auch mit der mir bekannten Definition einer Drohne.
Für die Nahfeldaufklärung sind die Dinger bestens geeignet, da gute Kameratechnik und relativ geräuschlos im Betrieb.
➢ Für die Nahfeldaufklärung sind die Dinger bestens geeignet, da gute Kameratechnik und relativ geräuschlos im Betrieb.
Dafür sind die Dinger auch gedacht, und 37 Stück Kampfdrohnen bekommt man eh nicht für 100.000 US-Dollar oder Euro.
Sonderbericht: Russland kauft zivile Drohnen von China für Kriegszwecke
Moskau setzt auf „Dual-Use“-Ausrüstung und Drittexporteure
Laut einem japanischen Experten könnte die hier gezeigte DJI Mavic 3 Cine Drone in der Ukraine zum Sammeln von Informationen auf dem Schlachtfeld eingesetzt werden. (Quellenfotos von Getty Images und AP)
Nikkei-Mitarbeiter und JACOB FROMER, beitragender Autor1. Juli 2023 17:59 JST
Eine Untersuchung von Nikkei Asia hat ergeben, dass Russland seit Monaten Drohnen von chinesischen Unternehmen importiert, die ausdrücklich für den Einsatz bei der Invasion in der Ukraine bestimmt sind, obwohl Peking dementiert, dass solche Ausrüstung im Krieg eingesetzt wird.
https://asia-nikkei-com.translate.goog/Politics/Ukraine-war/Special-rep…
Können Sie das belegen?
➢ Können Sie das belegen?
Warum sollte ich irgendwas belegen, was das Nachrichtenportal Nikkei Asia meldet? Sinnlos.
Das Unternehmen DJI verkauft im Jahr Millionen solcher Geräte. Muss ja irgendwie auf die Milliarden Umsätze kommen. 30.000 in etwa 15 Monaten nach Russland verkauft, sagt nichts über Sinn und Zweck und Käufer und Endverbleib.
Das tun sie dem Beginn des Konflikts. Die haben den Krieg ähnlich beeinflusst, wie die Starrflügler im WK1 oder die Drehflügler in Vietnam.
Mit den kleinen, spottbilligen Dingern kann man sehr gut Aufklärung bei Bombenwetter betreiben. Sie sind schwer aufzuklären und schwer abzuschießen. Große Flieger haben bei der Luftabwehr beider Seiten hohe Verluste. Die kleine Teile sind perfekte Artilleriebeobachter. Die wenigen, die auch eine kleine Granate tragen, leisten eine üble psychologische Kriegführung.
Wetter und Störsender sind die Mittel der Wahl gegen diese Dinger. Da beide Seiten dieselben zivilen Drohnen einsetzen, würde man sich aber in das eigene Fleisch schneiden. Jagddrohnen könnten helfen. Die hat aber keiner, so weit ich weiß.
Warum auch nicht, jeder unterstützt halt seine Seite. Die Chinesen machen auch im Eigeninteresse da Sie genau wIbsen das sie Nr.2 auf der Liste der Länder sind die es gist zurück zu drängen um die Vormachtsstellung der USA zu erhalten.
Nichts verstanden und nichts dazu gelernt! Beginnen Sie nochmal am 24.02.2022
Wir sind nich oft einer Meinung, hier haben Sie aber Recht auch mit der Betonung auf alle.
Kein Mensch außerhalb von China wünscht sich eine Vormachtstellung außer Nordkorea, Russland und alle nächsten, die sich lieber in eine noch finsterere Abhängigkeit zu begeben wünschen als bisher, weil sie bzw. die machtblinden Regierenden glauben, sie hätten das große Los gezogen im Ausverkauf ihrer Bodenschätze gegen militärische Hilfe für Machtsicherung und sichere Konten.
Ein bißchen mehr Glaubwürdigkeit bei der bisherigen Weltmacht N° 1 und diese Phalanx China/Russland würde als das klar dastehen was sie ist. Ein Bündnis verkommener und rigider Dunkelmänner, zu brutalsten Verbrechen an der Menschheit fähig und Sie können es scheinbar kaum abwarten, bis der kalte Hauch in die Ritzen der EU eindringt.
"Jeder unterstützt halt seine Seite", sagen Sie.
Aber es gibt im Leben eben Licht- und Schattenseiten, Gut und Böse, Opfer und Täter.
Man sollte sich im Leben immer überlegen, auf welche Seite man sich schlägt. Ansonsten muss gelegentlich mit "Breitseiten" rechnen. So wie hier im Forum....
Wenn China bei diesen Kriegsverbrechen hilft, wäre ich dafür, die Wirtschaftsbeziehungen sofort zu stoppen und auf Eis zu legen.
Ist das Ironie oder Ernst?
@ Möbius
Die Ukraine wehrt sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriff. Sie militärisch zu unterstützen ist richtig und gerecht. Wenn China den Angreifer Russland unterstützt, ist das verachtenswert.
Das sind zivile Exporte. China nimmt nicht am Sanktionsregime des Westens Teil.
Oder wollen Sie das China beginnt den Export von Gütern in NATO Staaten zu beschränken, weil diese für den Bau von Waffen zwecks Lieferung in die Ukraine eingesetzt werden ?
Lassen sie mich raten - die Kreml-Propaganda kennt keine "Dual-Use"-Güter?
Natürlich kennen wir „Dual-Use“ Güter … vor allem die Elektronik in den Miele Waschmaschinen ist Klasse - Danke, Deutschland ! :-)
Warum sollte China gegen Waffen sein, die für die Verteidigung der Ukraine bestimmt sind?
@ Coachcoach
... Die werden den Krieg entscheiden. Oder?
Wichtig ist, dass am Ende die Verteidiger gewinnen und die Angreifer das Schlachtfeld gedemütigt verlassen.
Wer ist denn in der Ostukraine der Angreifer und wer der Verteidiger ?
Was ist bitte die Ostukraine? Wo ist dieses Land 'zertifiziert' ?
Bestenfalls in Herrn P.'s imperialistischen Stalinträumen.
➢ Wer ist denn in der Ostukraine der Angreifer und wer der Verteidiger ?
Wladimir ist der Angreifer seit 2014, die Ukraine ist der Verteidiger. Das ist immer so, wenn Kriegsherren Territorien besetzen, die zu anderen Ländern gehören.
Was bezwecken Sie mit dieser rein rhetorischen Frage?
Als die auf den Maidan der Revolte lief und Janukowic abgehauen ist, hat die russische Propaganda durchgängig erzählt "die Nazis kommen und bringen euch um, die Nazis kommen und bringen euch um, die...".
Danach startete die Eroberung ukrainischer Gebiete getarnt als Separationsbewegung. In Verlauf des Krieges starben in Donezk und Luhansk ca. 14.000 Menschen. Die russische Propaganda blieb hier konsistent und erklärte diese Menschen als Opfer der bösen Nazis in Kiew. Darauf will der User Möbius hinaus.
Egal, wie ich das Drehe und Wende: es ist und bleibt Russland. Auch wenn in der Ostukraine bereits seit 2014.
Wichtig ist, dass das Morden endet.
@ heribix
Es geht hier um einen ungerechten Überfall auf ein Land, die Ukraine. Es geht nicht um eine imaginäre Vormachtstellung der USA. Kriegsverbrechen werden nicht legitim, weil man sich aus chin. Sicht im Kampf gegen die USA sieht.
Möchte mit Ihnen hier nicht darüber diskutieren wer bei ungerechten Überfällen auf andere Länder die Nase vorn hat und wer alles Waffen in dieses Land liefert. Fakt ist das China ei souveräner Staat ist der selbst entscheidet mit wem er mit was handelt. Sollten wir auch so machen.
@ land_der_lemminge
Das war wohl zu erwarten. Die Chinesen haben alle Gruende der Welt um Russland zu stuetzen.
Es gibt keinen Grund, einen Angriffskrieg und das Töten der Zivilbevölkerung zu stützen.
Eine militaerische Niederlage Russlands wuerde folgendes bedeuten : - einen instabilen Nachbarn, der zudem wichtig fuer die Rohstoffversorgung ist.
Ein Angreifer darf niemals siegen.
Es wird endlich Zeit für Sanktionen gegen China.
Dann wird wohl bald einiges in der deutschen Industrie fehlen …
Dann ist das so. China hängt schließlich auch vom Westen, insbesondere im Hightech Bereich, ab.
Drohnen sind halt relativ günstig ,in grossen Mengen herzustellen und in den Modernenen Streitkräften des 21.Jahrhunderts unverzichtbar.1914 machten Maschinengewhre die Kavallerie als Waffengattung fast überflüssig. Erste Doppeldecker und Tanks veränderten die Kriegsführung nachaltig. Technischer Fortschritt lässt weder aufhalten noch verbieten höchstens Nachahmen. Fernsteuerungen, Monitore und Knöpfchendrückerei motiviert selbst die "Jugend von Heute" zum Kampfeinsatz aus der Distanz.
Wer will denn die Dinger (egal welche Bezeichnung) denn verbieten?
Es geht nur darum, da China sich als "Friedenstifter" sieht und trotzdem gegen das Völkerrecht verstößt.
Ich glaube den Japanern kein Wort. Die Beziehungen beider Länder sind stark belastet. Warum? Von 1931 bis 1937 haben die Japaner fast ganz China eingenommen. Das Massaker von Nanking ist ein Kriegsverbrechen gewesen.
@ Quark
Ich glaube den Japanern kein Wort. Die Beziehungen beider Länder sind stark belastet. Warum? Von 1931 bis 1937 haben die Japaner fast ganz China eingenommen. Das Massaker von Nanking ist ein Kriegsverbrechen gewesen.
Und ich glaube den Dänen kein Wort, weil die im Mittelalter die Hanse angegriffen haben. Sorry, das war Ironie und Sie machen Ihrem Nick aber auch alle Ehre.
Das können Sie "halten, wie ein Dachdecker".
Aber es ist schon seltsam, wer da wieder relativiert, verharmlost, ablenkt..... .
Ja. Vor allem da die Japaner bis heute unwillig sind ihre Verbrechen einzugestehen. Im Schulunterricht wird in Japan ein sehr verzerrtes Bild des Krieges vermittelt.
User @schabernack wird das sicher bestätigen können.
Das auf den Zollunterlagen angeblich steht „bestimmt für die militärische Spezial-Operation“ sieht eigentlich den chinesischen Genossen garnicht ähnlich. Entweder es ist ein Hoax oder ein - etwas unchinesischer - Jux.
➢ Ja. Vor allem da die Japaner bis heute unwillig sind ihre Verbrechen einzugestehen. Im Schulunterricht wird in Japan ein sehr verzerrtes Bild des Krieges vermittelt. User @schabernack wird das sicher bestätigen können.
User @schabernack kann bestätigen, dass Ihr gut böse schwarz weiß Bild der Welt wie immer gar nichts kann. Schon der Witz schlechthin, dass Sie und andere am Wahrheitsgehalt der Meldung herum maulen, weil sie von einem Nachrichtenportal aus Japan stammt.
Und Schuld sind die Lehrbücher an Schulen in Japan.
Dann darf die Welt den Deutschen ja wirklich nicht mal eine Silbe glauben.
➢ Ich glaube den Japanern kein Wort. Die Beziehungen beider Länder sind stark belastet. Warum? Von 1931 bis 1937 haben die Japaner fast ganz China eingenommen.
Au weia. Und den Deutschen glauben Sie kein Wort, weil die in WK2 Teile von Russland eingenommen hatten.
So was kommt davon, weil Geschichte und Politik für Sie an dem Zeitpunkt endeten, um den herum Sie sich Ihr realitätsfremdes Ideologiebild vom Heute halluzinieren können.
Ein wirklich feiner und auf dem Punkt gebrachter Beitrag. Sie können stolz auf sich sein.
Einerseits ist es allerdings seltsam, dass der ausdrückliche Verwendungszweck für die „Spezialoperation“ in den Fracht - und Zollpapieren erwähnt wird, wenn doch China vermeiden will, dass diese Geschäfte auffallen.
Andererseits steht schon im Originaltext der japanischen Zeitung(?), dass diese angeblichen Drohnen für den Krieg eingesetzt werden könnten(!). Nicht dass sie auch dort eingesetzt werden.
Vielleicht ist das alles auch nur eine Verschwörungstheorie von japanischen und US - Geheimdiensten.
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Ja, und viele glauben auch noch an den CocaCola Weihnachtsmann. Selbst die Ukraien setzt Drohnen im Krieg ein, warum sollte das Russland nicht auch tun? Russland kauft diese technik eben in China ein, China kauft in Russland die Rohstoffe ein die sie brauchen, so einfach ist das.