Einem japanischen Medienbericht zufolge liefert China seit Monaten Drohnen nach Russland. Ein Teil davon ist offenbar ausdrücklich für einen Einsatz im Krieg gegen die Ukraine vorgesehen. Von B. Eyssel.
Hat man ersnthaft angenommen, dass die Länder ihre Hände in Unschuld waschen, nur weil sie behaupten, nichts im Ukraine Angriff für die Putinschen Mordeure zu tun? Ob Iran, China oder jedes andere Land - Schweigen und Stillhalten, sind eine Art, passiv einen Unrechtskrieg zu unterstützen. Andere setzen auf Neutralität, die sie seit Jahrhunderten als politisches Ziel zum Überleben sehen. Das wäre noch eine legitime Sache für mich. Und Dritte greifen aktiv unter die Arme Putins und liefern, was der bezahlt. Das stärkt auch seine Abhängigkeit, z.B. von China. So kann China seine Machtinteressen durchsetzen, während Putin beschäftigt ist.
Das macht satte Kassen mit Waffenlieferungen, weil hier bewusst behauptet wird, man handele ja nur. Und da man kaum davon ausgehen kann, dass diese Drohne Kriegsspielzeug für die Kinderzimmer sind, ist auch hier die Doppelbödigkeit der chinesischen Politik und die gespaltene Zunge des Anführers klares Signal, was China wirklich will.
Sehr gut auf den Punkt gebracht -und das Stichwort „Kinderspielzeug“ und „in jedem Online-Laden zu haben“ und „Machen wir doch genauso“ wurden genauso prompt wie erwartest hier „in den Raum gestellt“.
Aha. Das ist insofern brisant, da man - sofern die Erkenntnis gesichert ist - nun eigentlich auch Aktiv werden müsste gegenüber China als aktivem Unterstützer des Angriffskrieges.
Überraschend ist es indes nicht da China ähnlich glaubwürdig ist in seinen Aussagen wie Russland...
Da es in China keine freie Presse gibt, erfährt die Welt zum Glück über Umwege, dass China mitverantwortlich für den russischen Krieg gegen die Ukraine ist, indem die Chinesen Angriffswaffen nach Russland liefern, denn Drohnen können Bomben tragen.
Was sagen denn nun die friedliebenden PDS und AfD Anhänger dazu?
Die lügen genauso wie die Russen, Chinesen, Iraner oder andere Diktatoren !
Was juckt den Chinesen die EU? Der sieht wie der Lokomotive Deutschland der Dampf ausgeht und sucht sich andere Partner. Na Los EU fertig machen für Sanktionen und merken das man sich selber die Pistole an die Schläfe ansetzt.
Der deutschen Lokomotive geht kein Dampf aus, auch wenn sie sich das wünschen.
Die Chinesen brauchen die EU, weil wir sehr viel chinesischen Schrott kaufen, leider.
Wo Sie recht haben, haben Sie recht.
Ich denke es ist auch gut das wir hier in Deutschland auch das ein oder andere über Umwege erfahren, z.B. die Wirkungsweise unserer "Außenpolitik" auf die Betroffenen.
In der Vergangenheit hatte die chinesische Staats- und Parteiführung bereits mehrfach bestritten, dass sie Russland Waffen für den Krieg in der Ukraine liefert.
Bestreiten bis das Gegenteil bewiesen ist, das kennt man zur Genüge von China und Russland. Ziemlich beste Freunde.
Im April sagte ein Sprecher des Handelsministeriums in Peking, China setze sich dafür ein, den Einsatz aller Arten von Drohnen in Kriegsgebieten zu verhindern.
Sich einsetzen? Aber verhindern nicht, denn In den Zollunterlagen wurde dem Bericht zufolge vermerkt: "zur Verwendung im Rahmen der Sonder-Militäroperation". Das verstehe ich so, das China zwar nicht in Kriegsgebiete liefert, wohl aber in Gebieten mit Spezial/Sonder Operationen. Raffiniert aber dennoch fies.
So macht Deutschland das doch auch. Zusätzlich zu den Lieferungen in Krisenregionen, an Diktaturen und an zweifelhafte Freunde.
Immer wieder die gleiche Floskeln. Täter und Opfer umkehren, Aufrechnung bis zum Sanktnimmerleinstag. Ich habe und viele andere Foristen sicherlich auch, keinen Bedarf alles wiederzukäuern, das der Angriffskrieg Russlands und deren Unterstützer völkerrechtswidrig ist und bleibt!
Seit wann liefert D. denn Waffen an Russland? Bitte mit seriösen Quellenangaben - danke.
Ich frage mich, warum auf Waren wie diesen der Verwendungszweck für militärische Operationen draufsteht. Gerade wenn etwas mehr oder weniger geheim ablaufen soll. Am Ende ist es doch der Endnutzer, der über den Einsatz entscheidet. Klingt irgendwie fischig.
Fragen Sie in China und Russland nach!
Aber Ablenkung, Relativierung, Verharmlosung ..... na ja.
Ihr Kommentar ist flutschig wie Fisch, nichtssagend.
Nur Geduld! Es findet sich sicher noch eine Rechung, Ausweis oder sonstiges Dokument, das dann eindeutig die chinsische Urheberschaft der Materiallieferungen zum Kriegsfortgang belegt. Sowas wird doch immer beigelegt, damit auch jeder weiß, was Sache ist.
Dem Artikel in der "Nikkei Asia" ist nicht zu entnehemen, dass dies auf der Ware oder der Verpackung steht, vielmehr ist dort davon die Rede, dass dies auf russischen Zollpapieren stehen soll. Bedeutet wohl, auf chinesischen Papieren nicht, nicht bei den Exporteuren, sondern bei den Importeuren. Aus welchem Grund? Macht nicht direkt Sinn. Es sei denn, man hat davon auf russischer Seite irgendwelche Vorteile davon. Das wären welche, ohne dass die sich in die eigenen Finger schneiden, sozusagen?
„China liefert Russland offenbar Drohnen für Kriegseinsatz“
China unterstützt also offenbar aktiv Putins völkerrechtswidrigen Krieg.
Nein, so einfach lässt sich dies nicht behaupten. US-Minister Biden hat noch löetzten Monat bei seinem Besuch in Peking gesagt, er hätte von so etwas keine Kenntnisse. Warum auf russischen Zollpapieren stehen soll, dass die importierte Ware für den Einsatz in der Ukraine vorgesehen ist, kann ja nur in Russland selbst seine Gründe haben. Muss man wohl noch genauer herauskriegen, was wie zusammenhängt.
Sofern Sie meine Antwort erreicht, ich meine den US-Außenminister A. Blinken, nicht Biden.
Russlands Kriegsproduktion am Ende?
Es wäre vermessen anzunehmen, dass Russland wegen der hohen Verluste an Mensch und Material im Ukraine-Krieg am Ende wäre. Fakt ist, dass die russische Kriegsmaschinerie nach wie vor noch in Takt zu sein scheint. Was nicht wegen der Embargos produziert werden kann, wird im Ausland eingekauft. Länder wie China lassen sich das sehr gut bezahlen und es sind nicht nur Länder wie China, die an diesem militärischen Konflikt zwischen der Ukraine und Russland viel Geld verdienen wollen. Leider sind alle beschlossenen Sanktionen gegen Russland wenig wirkungsvoll, als vom Westen erhofft. Das Umgehen von Sanktionen ist selbst in NATO-Staaten möglich. Beispiel siehe Türkei! Je länger dieser Krieg andauern wird, desto größer wird das Durchhaltevermögen auf beiden Seiten äußerst strapaziert werden. Russland scheint auf solch einer Strategie zu bauen, frei nach dem Motto, dem Westen geht zuerst die Puste aus! Wir hoffen alle, dass es der Westen nicht ist!
Bitte zählen Sie mich nicht zu den „allen“.
Was gefällt Ihnen eigentlich so gut daran, auf der Seite von Verbrechern zu stehen?
Beweist nur eines, die Sanktionen wirken und die russische Wirtschaft ist am Ende.
Ach? Echt?
Hieß es nicht, die beiden wären strategische Partner?
Und bei den beiden Ländern ist 90%, was sie uns erzählen, gelogen.
Sollte China tatsächlich an Russland Drohnen für den mörderischen Angriffskrieg gegen die UKR liefern, dann wären die bisherigen Bekundungen der chinesischen Regierung als dreiste Lüge entlarvt.
China würde sich in die Liste von Terrorstaaten wie Nordkorea, Iran und Myanmar einreihen - ein außenpolitisches Fiasko für die Volksrepublik, die gerade bestrebt ist, im wirtschaftlichen Themen eine Annäherung an den Westen zu erzielen.
Man darf auf die Reaktion Chinas gespannt sein.
"Sollte China ..."
Das ist doch nix Neues aus ChIranistan
https://www.kreiszeitung.de/politik/krieg-news-china-iran-drohnen-kopie…
Das der Verwendungszweck in den Zollunterlagen so angegeben ist wie behauptet ist eher etwas merkwürdig.
Das ist so als wenn man in Deutschland auf den Überweisungsträger schreibt „Schmiergeld“.
Man darf jedenfalls gespannt sein, was die chinesische Führung zu den Anschuldigungen zu sagen hat. Sollten sich die Vorwürfe bestätigen, so wäre dies ein erheblicher Vertrauensverlust für die VR.
Was denn für „Anschuldigungen“ ? Das Ganze ist doch albern.
Entscheidend sind doch die großen Kampf- und Kamikazedrohnen und nicht diese fliegenden Kameras die Sie in jedem Online Shop bekommen können…
In diesem unseligen Krieg gibt es keine Albernheiten.
Ich bin sicher, dass auch Sie längst erkannt haben, dass dieser Waffengang keinen Sinn ergibt und immer wieder von Lügen begleitet wird.
Nun scheint auch China mit im Boot zu sitzen, allen Beteuerungen zum Trotz.
China liefert schon seit Kriegsbeginn alle Arten von Mikrochips an Russland , und ja, die werden auch in Smart Munition und in Panzern und Drohnen eingesetzt … na und ?
Das ist doch lächerlich im Vergleich mit den massiven Lieferungen die der Westen in die Ukraine tätigt.
Der Westen liefert, um der UKR die Verteidigung gegen einen Angruffskrieg zu ermöglichen, Iran und nun wohl auch China liefen an Putin, damit dieser Krieg, verbunden mit all den abscheulichen Kriegsverbrechen an der Zivilbevölkerung fortgesetzt werden kann. Wollen Sie Letzteres denn wirklich mittragen…?
Indem Sie die Lieferung von Waffen zwecks Selbstverteidigung eines angegriffenen Staates mit der Unterstützung des Aggressors vergleichen, beweisen Sie hier Ihre sachliche Inkompetenz. Das ist simple Agitation aus der universal Relativierungsecke.
Die dahinterliegende politische Haltung lässt sich erahnen, allerdings nur mit größtem Unbehangen.
Sehen Sie, mein Unbehagen rührt aus einer ganz anderen Ecke:
Ich habe die unschuldigen Opfer ukrainischer Angriffe im Donbass gesehen. Dieser Krieg muss aufhören, aber anders als Sie sich das vorstellen!
Es geht in diesen Fragen vor allem um eine moralisch-ethische sowie um eine (völker-) rechtliche Kompetenz. Diese Kompetenz sehe ich durchaus als gegeben, aber leider wird sie überlagert von ideologischer Verbissenheit und einem falsch verstandenen Patriotismus, der de facto mit einem tumben Nationalismus gleichzusetzen ist. Aber ich gebe nicht auf und versuche, Überzeugungsarbeit zu leisten, zumindest aber Nachdenklichkeit zu wecken.
Wen soll denn der Absender China fürchten? Zollinspektor Putin?
Den zynischen Wortgebrauch Putins zu übernehmen bedeutet soviel wie: Wir beiden wissen wie es gemeint ist und ist der normale "Humor" unter Gangstern und Hehlern.
Sie stellen wieder einmal völlig absurde Vergleiche an.
Das ist doch völlig verständlich. Die einen halten zusammen, warum sollten die anderen das nicht auch tun? Solange die USA mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine beschäftigt ist, haben sie hoffentlich keine Kapazitäten, um einen Krieg mit China zu beginnen. Sowohl China als auch der Iran sind nicht daran interessiert, ihre eigenen Leute in einem Krieg verheizen müssen.
Auch auf der Seite von China oder dem Iran geht es nicht um Moral. Es geht um Interessen.
Der eigenen Bevölkerung gegenüber ist das auch besser. Und zuallererst für die sollte sich die Regierung eines Landes interessieren.
Solange die USA mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine beschäftigt ist, haben sie hoffentlich keine Kapazitäten, um einen Krieg mit China zu beginnen.
Mein ungebetenen Rat an Sie, verdrehen Sie keine Tatsachen, gehen Sie in sich und überlegen nochmal Ihren Kommentar.
Das Interesse der Regierung in Peking ist der eigen Machterhalt und nicht die eigene Bevölkerung.
Das ist doch völlig verständlich. Die einen halten zusammen, warum sollten die anderen das nicht auch tun?
Nichts ist so „verständlich“ wie das Handeln von Kriminellen. Weil diese sich nicht die Frage stellen müssen „Warum soll ich das tun?“, sondern ausschließlich die Frage „Warum sollte ich es nicht tun?
Das trifft übrigens exakt den Unterschied zwischen einem regelbasierten Verhalten und einem nur sich selbst verantwortlichen Impulsverhalten. Und lässt sich 1 zu 1 auf die weltpolitischen Akteure übertragen. Die Leerformel „Interessen“ dagegen erklärt hingegen überhaupt nichts und vernebelt alles.
Der eigenen Bevölkerung gegenüber ist das auch besser. Und zuallererst für die sollte sich die Regierung eines Landes interessieren
Das katastrophale Scheitern der „Wir sind die Wichtigsten - Ideologie“ hatte zu unserer europäischen Demokratischen und friedlichen Nachkriegsordnung geführt. Und heute fallen wieder immer mehr Menschen auf diese in ihrer Konsequenz verheerende Leerformel herein.
Es klingt so gut (deshalb so attraktiv für Rechtspopulisten) - und ist in der Konsequenz so furchtbar…
"Das ist insofern brisant, da man .. nun eigentlich auch Aktiv werden müsste gegenüber China als aktivem Unterstützer des Angriffskrieges."
Ich finde, die Position Deutschlands sollte sein, sich dringendst um diplomatische Vermittlung und Friedensgespräche zu bemühen, denn es deutet doch nur darauf hin, daß dieser Krieg von westlicher Seite nicht zu gewinnen ist.
Fast die ganze Welt wünscht sich doch nichts sehnlicher, als Frieden in der UKR.
Aber solange die russische Armee Teile des Landes besetzt hält und die Zivilbevölkerung bombardiert, kann es keinen Frieden geben.
Die UKR hatte es gleich zu Beginn des Krieges mit Diplomatie versucht und war gescheitert. Putin zeigt leider keinerlei Anstalten, seinen martialischen Waffengang beenden zu wollen.
Fast die ganze Welt wünscht sich doch nichts sehnlicher, als Frieden in der UKR.
Aber solange die russische Armee Teile des Landes besetzt hält und die Zivilbevölkerung bombardiert, kann es keinen Frieden geben.
Deshalb ja verhandeln. Dass eben die Russen dort abziehen. Oder was dachtest du, will man bei Friedensverhandlungen so tun? Kaffee trinken?
Und am besten noch mit untertänig gebeugter Bitte um Entschuldigung, daß man nicht mitgeholfen hat, die Ukraine für Russland zu entwaffnen und mit ein paar Milliarden von der EU abgepressten Euro als Ersatz für den geplatzten Gasdeal. Wieder mal meine Höchstachtung für den Kampf der Ukrainer:innen um die Freiheit, das Leben und die Würde. Letztere ist den "Verhandlungen" Kreischenden in doppelter Deckung so fremd wie chinesisch. Die Unterwerfung vor die neue Führungsmacht schlägt bereits Wellen im roten Teppich.
Niedriger geht's kaum noch.
Sehe ich anders.
Für mich deutet das einfach darauf hin, das China sich gegen das Völkerrecht stellt (vermutlich in Anbetracht der Situation Mit Taiwan).
Und das in Russland möglicher Weise doch das Kriegsgerät knapp wird.
Ich finde, die Position Deutschlands sollte sein, sich dringendst um diplomatische Vermittlung und Friedensgespräche zu bemühen ...
Genau das hat Deutschland jüngst auch wieder gemacht. Scholz hat Putin aufgefordert, die Raketenangriffe auf die Zivilbevölkerung sofort zu stoppen und die Truppen aus dem Nachbarland abzuziehen.
Insgesamt zeigt sich, wie schwierig es ist, geeignete Diplomaten in dieser Sache zu finden. Ein Trauttmansdorff (wie im 30jährigen Krieg) wächst nicht überall. Vielleicht findet sich aber ein Schweizer oder wieder ein Österreicher.
Wie weit wollen Sie denn noch zurück?
Wir leben im hier und jetzt und es gibt heute das Völkerrecht.
Und wer sagt ihnen, das im diplomatischen Hintergrund, längst Gespräche laufen?
Das war wohl zu erwarten.
Die Chinesen haben alle Gruende der Welt um Russland zu stuetzen.
Eine militaerische Niederlage Russlands wuerde folgendes bedeuten :
- einen instabilen Nachbarn, der zudem wichtig fuer die Rohstoffversorgung ist.
oder
- Eine US - Freundliche Regierung in Moskau und mittelfristig US - Truppen an der Nordgrenze Chinas.
Dieser Krieg laeuft noch Jahre.
Den instabilen Nachbarn haben die Chinesen doch schon längst. Eine Atommacht, der Xi deutlich machen musste, dass ein Atimwaffeneinsatz auch für China völlig indiskutabel sei. Und auch die jüngsten Ereugnisse um Prigoschin dürften China aufgeschreckt haben. Russland ist für die VR ein unsicherer, aber nützlicher Vassall.
Die NATO hat sich als Defensivbündnus bewährt und sehr verantwortungsvoll, aber auch bestimmt auf die russische Bedrohung reagiert. Ich denke, dies wird auch Xi erkannt haben.
Es gibt keinen einzigen Grund, gegen das Völkerrecht zu handeln!
Wer sagt das? Der trampolinspringende Verbalausfall?
Natuerlich gibt es Gruende dafuer.
Geopolitische/machtprolitische Interessen.
Keine moralisch guten Gruende.
Aber sie liegen vor.
In China
In Russland
Und oft genug auch in den USA.
US-Truppen an der Nordgrenze Chinas?
Bitte auf die Landkarte schauen
Für das Funktionieren der neuen chinesischen Seidenstraße zu uns ist der Krieg selbst schlecht.
Also, das überrascht mich jetzt aber.
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Was überrascht sie denn jetzt, daß China Material nach Russland für den Kriegseinsatz liefert? Was tun denn wir, wir liefern doch Material für den Kriegseinsatz in die Ukraine! Auch der Iran liefert Drohnen nach Russland!
Jetztüberlegen Sie nochmal Ihren nachfolgendenKommentar!
Was tun denn wir, wir liefern doch Material für den Kriegseinsatz in die Ukraine!
Wir unterstützen und helfen einem souveränen Staat sich zur Wehr zu setzen, der von Russland überfallen wurde, und nicht einfach Material! Wie oft muss man das noch wiederholen. Diese Aufrechnungen sind ein Symbol für Ignoranz. Verstehe Ihre Sichtweite auf keinster Weise. Sollen der Iran und China Ihrer Ansicht nach noch mehr Waffen liefern? Diese senden ja überhaupt keine humanen Hilfen. Wie können Sie so urteilen?
Sie haben das Völkerrecht noch nicht verstanden? Da ist das geregelt.
Die Unterstützung eines Opfers Ist ok, die eines Aggressors nicht.
Dumm an der Sache ist nur, daß sich sowohl die UA, als auch RU als "Opfer" sehen. Die UA, weil RU einfach mit militärischer Gewalt ins Land einfiel und RU, weil es nach eigenen Angaben dazu gedrängt wurde, genau das zu tun und keinen anderen Ausweg hatte. Da wir die UA als Opfer ansehen, sind also unsere Waffen-/Materiallieferungen völlig legitim, da China der russischen Sichtweise folgt, sind es die chinesischen Lieferungen ebenso.
Letztlich ist das auch völlig egal, der Krieg muß enden. Das ist alles was zählt. Daß jede Seite versucht, ihn für ihre Interessen auszuschlachten, nur deswegen läuft er ja überhaupt, und zwar zu Lasten und auf Kosten der Bürger in der UA, RU und auch bei uns, das ist die große Schweinerei daran.
Dumm sind nur die russischen Lügen.
Die anderen sind in Ordnung?
Also mich nicht, China liefert und Putin zahlt. Vielleicht nicht mit Rubel aber mit Rohstoffen.
Die Wertegemeinschaft EU unterstützt die andere Seite, so ist das eben.
Also mich nicht, China liefert und Putin zahlt. Vielleicht nicht mit Rubel aber mit Rohstoffen.
Kein neutraler Vergleich eines angeblich neutralen Eidgenossen. Russland hat einen Angriffskrieg begonnen, aber das müsste doch schon längst bekannt sein, auch in der Schweiz, und die Ukraine ist überfallen worden.
Die Wertegemeinschaft EU unterstützt die andere Seite, so ist das eben.
Die Schweiz ist zwar nicht in der EU, gehört aber zu Europa, dazu sollten Sie sich wenigstens bekennen und nicht mit der lapidaren Bemerkung " so ist das eben. Traurig diese geheuchelte Neutralität.
Ich möchte mich Ihrem Kommentar anschließen.
Die Schweiz ist zwar nicht in der EU, gehört aber zu Europa, dazu sollten Sie sich wenigstens bekennen und nicht mit der lapidaren Bemerkung " so ist das eben. Traurig diese geheuchelte Neutralität.
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Sorry, geheuchelte Neutralität? Stellen Sie sich einmal vor, man darf in der Schweiz seine eigene Meinung haben. Glaube nicht das Ich Ihnen darüber Rechenschaft ablegen muss. Ich lasse Ihnen ja Ihre Meinung, ohne diese zu kritisieren.
Nin, so soll es eben nicht sein (Opfer/Aggressor).
Das Völkerrecht ist da ziemlich eindeutig.
Das Völkerrecht, wie auch die Menschenrechte biegen sich die jeweiligen Akteure so zurecht, wie es ihnen in den Kram passt.
Geben Sie uns doch bitte ein Beispiel dafür, was Sie zu dieser Aussage bringt.