Die Polizei in Italien ist erneut gegen die kalabrische Mafia vorgegangen - 68 Personen wurden verhaftet. Alle werden verdächtig, für die 'Ndrangheta zu arbeiten. Sie sollen Drogengeschäfte und Erpressung betrieben haben.
„Diese beiden einst rivalisierenden Clans hatten demnach in den vergangenen Jahren einen Pakt geschlossen, um sich für ihre mutmaßlich kriminellen Geschäfte ein Gebiet in der Provinz aufzuteilen.“
Das übliche, dem Prinzip ‚Teile und herrsche’ folgende Muster: Eine Hand wäscht die andere.
„Es wurden zudem Vermögenswerte im Gesamtwert von rund fünf Millionen Euro beschlagnahmt“
Weil das unter den dort gegebenen Bedingungen zum Glück möglich ist, da die italienischen Behörden immer noch weitestgehend von politisch motivierten ‚Weisungen‘ unabhängig, also erfolgsorientiert und dabei allein den Interessen (und hoffentlich auch Kontrolle) der Bürger (aller) verpflichtet arbeiten können.
➢ Weil das unter den dort gegebenen Bedingungen zum Glück möglich ist, da die italienischen Behörden immer noch weitestgehend von politisch motivierten ‚Weisungen‘ unabhängig, also erfolgsorientiert und dabei allein den Interessen (und hoffentlich auch Kontrolle) der Bürger (aller) verpflichtet arbeiten können.
Damit hat es wenig zu tun. Alles aber damit, dass man in Italien nachweisen muss, aus welchen Quellen Geldvermögen stammt, das entweder Bargeld, oder in Sachwerten wie Grundstücke, Häuser, Autos, Yachten & Co. angelegt ist.
Nicht die Staatsanwaltschaft muss illegale Gelder nachweisen, sondern die Besitzer deren Legalität. So ist das in Italien seit Jahrzehnten als Anti-Mafia-Gesetz.
Da haben sie recht. Da sind uns die Italiener um einiges vorraus.
„Damit hat es wenig zu tun. Alles aber damit, dass man in Italien nachweisen muss, aus welchen Quellen Geldvermögen stammt, das entweder Bargeld, oder in Sachwerten wie Grundstücke, Häuser, Autos, Yachten & Co. angelegt ist.“
Genau das meine ich mit unter den dort gegebenen Bedingungen. Was sollte ich denn sonst gemeint haben?!
➢ Genau das meine ich mit «unter den dort gegebenen Bedingungen». Was sollte ich denn sonst gemeint haben?!
Selbstverständlich das, mit dem Sie die «gegebenen Bedingungen» unmittelbar danach präzisierten: «… da die italienischen Behörden immer noch weitestgehend von politisch motivierten ‚Weisungen‘ unabhängig [sind].»
Gerade damit hat es nichts zu tun, als ob in Deutschland immer ein (Landes) Innenminister den Ermittlern vorkauen und anordnen müsste, wann sie wo wie gegen wen ermitteln müssten oder dürften.
Okay, okay. Ich hätte statt ‚da‘ besser ‚und‘ schreiben sollen. Aber genau diese Beweislastumkehr bezüglich der Herkunft von Geldern habe ich mit den gegeben Bedingungen gemeint.
Diese Auffassung habe ich übrigens schon in meiner Antwort von 27. Juni 2023 • 09:40 Uhr unter meta.tagesschau.de/id/169540/tuerkei-exil-fuer-clankriminelle zum Ausdruck gebracht.
"Weil das unter den dort gegebenen Bedingungen zum Glück möglich ist, da die italienischen Behörden immer noch weitestgehend von politisch motivierten ‚Weisungen‘ unabhängig, also erfolgsorientiert und dabei allein den Interessen (und hoffentlich auch Kontrolle) der Bürger (aller) verpflichtet arbeiten können."
Die Mafia wird nicht nur in Italien verfolgt.
Erinnern Sie sich nicht mehr an den großen polizeilichen Schlag gegen die Mafia Anfang Mai in mehreren europäischen Ländern, darunter auch Deutschland? Bei uns wurden Dutzende Mafiosi festgenommen. Die Tagesschau hat darüber am 03. Mai berichtet.
„Die Mafia wird nicht nur in Italien verfolgt.“
Das behauptet ja auch keiner. Aber dort wird ihr ihre ‚Arbeit‘ nicht so leicht gemacht wie zum Beispiel hier in Deutschland.
Mir ist es egal wo kriminelle festgenommen werden, hauptsache sie werden festgenommen!
Viel wichtiger, ist es sie sehr lange zu verurteilen.
Aber die Mafia ist wie eine Hydra, schlägt man ihr einen Kopf ab, wachsen Dutzende nach.
Wie die Kriminellen verurteilt werden liegt nicht in meiner und ihrer Kompetenz!
Das muß die jeweilige Justiz, und je nach Straftat und die dafür vorgesehenen Strafmaßnahmen, entscheiden!
"Wie die Kriminellen verurteilt werden liegt nicht in meiner und ihrer Kompetenz!"
Seine Meinung darf er aber doch noch äußern, der "Alte Brummbär" oder wollen Sie ihm das verbieten?
Ich glaube sie mißverstehen meinen Kommentar den ich an @Alter Brummbär gerichtet habe vollkommen! Er war auch eine Meining die aber keine negative Kritik sein sollte!
"Ich glaube sie mißverstehen meinen Kommentar den ich an @Alter Brummbär gerichtet habe vollkommen! Er war auch eine Meining die aber keine negative Kritik sein sollte!"
Ich dagegen glaube, dass dem "Alte Brummbär" schon von selbst bewusst war, dass ihm nicht die Strafrechtsprechung in Italien obliegt.
Naja, immerhin verhaften die diese Banditen. Aber 5 Mio Vermögen beschlagnahmen? Das ist ja praktisch NICHTS.
Wir sind eine Menschheit auf dieser Erde, wer anderen nicht hilft stellt sich außerhalb dieser Gemeinschaft, hat aber trotzdem Hilfe verdient wenn er sie benötigt.
Was hat da jetzt mit Ndrangheta-Mafiosi in Italien zu tun?
Nichts, ich habe mich vertan.
Der "ex presidente della Regione Calabria Mario Oliverio" und "ex assessore regionale Nicola Adamo" sind namentlich aufgeführt und in skurrilen Geschäften verwickelt. Wie immer sind Beamte oder Hauptfiguren des öffentlichen Dienstes betroffen in solchen Skandalen. Die Politik tut ihr Bestes, um alles aufzuklären. Nicht leicht, wenn niemand
Die carabinieri des sogenannten ROS haben wieder grosse Arbeit geleistet und stellen ihre Ergebnisse mit Pressekonferenz der Öffentlichkeit zur Verfügung. Das im Norden, Mailand, Brescia Florenz und Catanzaro.
Wenn man berücksichtigt, dass in Italien ca 250 Milliarden Euro pro Jahr an Steuern hinterzogen werden, dann sind 5 Millionen in etwa die Portokasse.
Aber immerhin. Der organisierten Finanzindustrie scheint schwieriger auf die Schliche zu kommen zu sein. Und die Politik ist auch nicht davon zu überzeugen, das ernsthaft zu tun.
Na haupsache wieder mal gemeckert.
und selbst? Wie wissen, was ein Boumerang ist?
Bescheiden?
TS-Beitrag: "...Es wurden zudem Vermögenswerte im Gesamtwert von rund fünf Millionen Euro beschlagnahmt. ..."
Das erscheint mir ein doch recht geringer Betrag zu sein. Gleichmäßig verteilt auf die 68 Mafiosi entfiele auf jeden ~ 73.500 EUR. (Ist mir klar, das die Verteilung so nicht stimmt)
Ich hoffe, dass da noch mehr bei Ermittlungen herauskommen wird. Schließlich soll sich der Einsatz der Staatsorgane auch in der Hinsicht rechnen.
➢ Ich hoffe, dass da noch mehr bei Ermittlungen herauskommen wird. Schließlich soll sich der Einsatz der Staatsorgane auch in der Hinsicht rechnen.
Bei solchen Ermittlungen kommen immer im Verlauf genauere Besitzverhältnisse (oder Beteiligungen) ans Licht, die man am Anfang (bei der Razzia) noch nicht kennt.
Den Mafioso schmerzt der Verlust von Vermögenswerten (viel) mehr als zwei oder drei Jahre Knast.
In der Tat, da haben sie Recht. Zu dieser Einsicht kommt man gaaaaanz langsam auch bei uns.
Aus dem Artikel:
> Es wurden zudem Vermögenswerte im Gesamtwert von rund
> fünf Millionen Euro beschlagnahmt
Also 5.000.000€ / 68Personen macht gerade mal € 73.529,41. DAS ist jetzt echt nicht wirklich viel, oder sehe ich das falsch? oO
➢ Also 5.000.000€ / 68 Personen macht gerade mal € 73.529,41. DAS ist jetzt echt nicht wirklich viel, oder sehe ich das falsch? oO
Als ob bei der Organisierten Kriminalität jeder einzelne Kriminelle mit seinem Sparschwein in exakt abgezählter Geldportion nach Lira mit Kommastellen irgendwo umher sitzt, wenn die Razzia kommt.
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Es zeigt sich, dass die „Post-Faschistin“ , wie Meloni im ÖR pejorativ genannt wird, es durchaus ernst mit der Verbrechensbekämpfung meint.
Sie meinen, Frau Meloni wäre persönlich für diese Aktion verantwortlich?
Und wie würden Sie denn eine Verehrerin Musslinis bezeichnen?
Wie bezeichnen sie denn so Verehrer von Lenin, Stalin, Maos und Konsorten?. Humanisten?
"@fathaland slim: Wie bezeichnen sie denn so Verehrer von Lenin, Stalin, Maos und Konsorten?. Humanisten?"
Ich glaube, "fathaland slim" pflegt gelegentlich den Begriff "Poststalinisten" zu benutzen.
Ich schreibe auch gern "Pfeifen der Stalinorgel".
Schrei nach Liebe
Zu dieser Art von "Beiträgen" von Ihnen, fällt mir ein Song von Die Ärzt ein, der auch die o.g. Zeile enthält.
Sprry das man es wagt eine ihnen nicht genehme Frage zu stellen.
Mucksch? Wagen können Sie - wenn Sie denn die Antworten nicht vertragen, ...
Humanisten? Wie ungeheuer albern.
Ich bezeichne solche Menschen als autoritär geprägte Persönlichkeiten.
Ich nehme allerdings nicht an, daß Sie mich verstehen und richte mich darauf ein, auch zukünftig mit Ihren albernen Whataboutrallalas konfrontiert zu werden.
Sie geben vor Ihre Intention sei eine ausgewogene Kritik sowohl an extrem links sowie an extrem rechts gerichteter Politik; haken aber nur bei den Usern ein, denen Sie linksgerichtete Politik unterstellen. Über rechts gerichtete Kommentare gehen Sie auffallend großzügig hinweg.
Linke Positionierung der User war gemeint.
"Es zeigt sich, dass die „Post-Faschistin“ , wie Meloni im ÖR pejorativ genannt wird, es durchaus ernst mit der Verbrechensbekämpfung meint".
Hat irgendjemand behauptet, dass Postfaschisten zur Verbrechensbekämpfung nicht Willen oder in der Lage sind?
Wollen Sie das von früheren Kabinetten anderer politischer Couleur behaupten?
@zöpfchen•18:25 Uhr |Initiative|
| "Es zeigt sich, dass ... Meloni ... es durchaus ernst mit der Verbrechensbekämpfung meint."|
Welche Gesetzes-Initiativen hat sie denn eingeleitet und umgesetzt, die und nur die zu dem Ermittlungserfolg führten?
Der Erfolgt gebührt den Ermittlungsbehörden, die schon lange vor der Regierung Meloni aktiv gewesen sind, auf Basis von Gesetzen, die schon vor der Regierung Melonis galten.
Leider finde ich keine Infos darüber, wieviel Ermittlungs-Vorlauf diese Festnahmen hatten. Ich vermute mal: Eher Monate, wenn nicht sogar Jahre.
➢ Leider finde ich keine Infos darüber, wieviel Ermittlungs-Vorlauf diese Festnahmen hatten. Ich vermute mal: Eher Monate, wenn nicht sogar Jahre.
Die Italienische Justiz ermittelt kontinuierlich gegen die Mafia. Es gibt Schwerpunkt-Staatsanwaltschaften und -Gerichte, die sich ausschließlich mit Organisierter Kriminalität beschäftigen.
Neben der 'Ndrangheta in Kalabrien gibt es auch noch die Cosa Nostra («Unsere Angelegenheit»), und die Echte Mafia von Pate Don Vito Corleone auf Sizilien.
Und es gibt diese Anti-Mafia-Polizeitruppe, die nicht die GSG9, aber so was ähnliches ist.
Richtig erkannt.
➢ Es zeigt sich, dass die „Post-Faschistin“ , wie Meloni im ÖR pejorativ genannt wird, es durchaus ernst mit der Verbrechensbekämpfung meint.
Razzia gegen die Mafia ist in Italien gar nichts Neues. Das gibt es seit Jahrzehnten.
So richtig angefangen hat es mit dem Autobombenattentat auf den Anti-Mafia-Ermittler Giovanni Falcone im Jahr 1992 in Palermo, bei dem Signore Falcone und seine Ehefrau zu Tode kamen.
So ist es.
„Giorgia Meloni hat ihrer jugendlichen Bewunderung für Benito Mussolini abgeschworen.” Tagesspiegel
Das scheint beim ÖR und bei sich intellektuell gebierdenden Forumsnutzern nicht angekommen zu sein.
Denn so jung ist Frau Meloni nun auch nicht mehr…
„Giorgia Meloni hat ihrer jugendlichen Bewunderung für Benito Mussolini abgeschworen.” Tagesspiegel
"Das scheint beim ÖR und bei sich intellektuell gebierdenden Forumsnutzern nicht angekommen zu sein. --- Denn so jung ist Frau Meloni nun auch nicht mehr."
Frau Melonis jugendliche Schwämereien sind kaum von Belang. Ihre Partei und die Politik, die sie macht, sind postfaschstisch.
Eben weil sie nicht mehr so jung ist, nehme ich ihrre Lippenbekenntnisse als Vernunftlösung für den Zugang zu einem Amt mit internationaler Verantwortung nicht ab. Sie wäre nicht die erste, die die Finger kreuzt und sich eins lacht. Das gilt doch als großer Sport bei nie aus der Pubertät gekommenen Rechtsextremen.
Ich betrachte Frau Melonis betont pragmatische Politik als Versuch der Rechtsextremen, eine neue Strategie auszuprobieren. Denn das Konfrontative, Aggressiv-Rülpsende, diese böse Parodie von "Volkes Stimme", die in diesen Kreisen mit Vorliebe gepflegt wird, schreckt gebildete, etwas feinsinnigere Menschen ab. Aber die will man ja auch mit ins Boot holen, denn ohne die so genannte bürgerliche Mitte lassen sich dauerhaft Wahlen nur schwer gewinnen.
Die Wölfin vertilgt Kreide, bergeweise.
Tja, von Linken lernen heißt siegen lernen.
@fathaland slim: Tja, von Linken lernen heißt siegen lernen."
Ihre permanente Stupfeligkeit verfängt nicht.
Sie werden sich an "fathaland slim" die Zähne ausbeißen.
"Stupfeligkeit" Haben Sie jetzt auch ein Wort gerettet? Merke ich mir, war mir neu.
Ich habe einmal in Karlsruhe beim Landgericht zwei Senioren-Anwälte (wohl beide gut über 70) aufeinandertreffen sehen. Der eine trat ein wenig forscher auf (das muss man sich bei eiem badischen Senior nicht schlimm vorstellen). Wahrscheinlich hatten die beiden schon 30 - 40 Jahre miteinander zu tun. Woraufhin der andere zu ihm sagte: "Sie sind heute so stupfelig, Herr Kollege".
Das Wort habe ich mir gemerkt und finde es nach wie vor lustig.
Finde ich auch. Besonders wenn ich mir die Aussprache vorstelle: Schtupffelich, ei-verbischt
ei-verbischt ist sächsisch und stupfelig wird ausgesprochen wie geschrieben. Wenn sie sich für Badische Mundart Interessieren sollten da gibt es sehr gute Bühnen. z.B. Badisch Bühn – Mundarttheater Karlsruhe
➢ "Stupfeligkeit" Haben Sie jetzt auch ein Wort gerettet? Merke ich mir, war mir neu.
«Stupfen» als Verb ist der althochdeutsche Uropa vom Verb «stupsen». Als Adjektiv muss «stupfelig» wohl was Mundartliches sein - der Duden kennt das Wort als Adjektiv nicht.
Der Liebhaber der Deutschen Sprache aus dem @fathaland hat aus stupfelig dann das Substantiv «Stupfeligkeit» gemacht.
Meine so eingestellte Rechtschreibkorrektur kennt beides stupfelig und Stupfeligkeit nicht, und mault rot unterschlängelt, beides sei falsch geschrieben.
Stoppelig hat mit stupfelig ja mal so gar nichts zu tun
"Meine so eingestellte Rechtschreibkorrektur kennt beides stupfelig und Stupfeligkeit nicht, und mault rot unterschlängelt, beides sei falsch geschrieben."
Sie müssen als Sprache in Ihrer Rechtschreibprüfung "Badisch" eingeben, noch besser "Süd-Badisch."
Im allemannischen Lexikon finden Sie die Erklärung: jmd. anstoßen.
Das geht auch im übertragenen Sinn, verbal. So hatte es der eine Senior wohl gemeint.
Das ist Nord-Badisch und nicht Süd-Badisch
➢ Das ist Nord-Badisch und nicht Süd-Badisch.
Nord-Badisch, Süd-Badisch oder Madrid. Egal - Hauptsache Italien.
➢ Sie müssen als Sprache in Ihrer Rechtschreibprüfung "Badisch" eingeben, noch besser "Süd-Badisch."
Meine Rechtschreibprüfung kann nur Hochsprachen, aber (weiß der Geier warum) kein ß. Das ist nervig, schreibt man viele Worte mit ß richtig. Für den ß-Allergiker sind die alle falsch geschrieben.
Dafür kann er auch Fremdsprachen, und sogar Japanisch. Das finde ich gut - und ich verzeihe ihm das mit dem ß.
Ihre permanente Stupfeligkeit verfängt nicht.
Ach, wissen Sie, wer ständig versucht, mir eine irgendwie geartete Nähe zu Stalin, Mao, Honecker oder einem anderen Despoten, der sozialistische Lippenbekenntnisse vor sich her trug, zu unterstellen, kann
Sie werden es kaum glauben, ihnen persöphnlich unterstelle ich das mal gar nicht. Ich mag es nur nicht wenn immer so getan wird als wäre Links gleich toll.
Für mich ist die linke Idee eine tolle Idee.
Ich wäre sonst kein Linker.
Und zwar ein Linker, der mit den von Ihnen ausdauernd bemühten Gestalten nicht die Bohne am Hut hat. Und nie hatte.
Das freut mich zu hören. Dann machen sie weiter so.
Ihre permanente Stupfeligkeit verfängt nicht.
Ach, wissen Sie, wer ständig versucht, mir eine irgendwie geartete Nähe zu Stalin, Mao, Honecker oder einem anderen Despoten, der sozialistische Lippenbekenntnisse vor sich her trug, zu unterstellen, kann wirklich nicht ganz bei Troste sein. Oder liest meine Kommentare gar nicht.
(Das ist jetzt der zweite Versuch, der erste hat sich als Stummel selbst versendet)
in Italien festgenommen?
Gut das die aktuelle Regierung dort macht.
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Klar, aber t nicht nur diese Regierung, auch vorherige haben tolle Arbeit geleistet. Nicht einfach, wenn in der Umgebung alles schweigt und duldet. Immerhin, man kommt langsam vorwärts.
"in Italien festgenommen? ---- Gut das die aktuelle Regierung dort macht."
Muss man denn postfaschistisch sein um die Mafia zu bekäpfen?
Gab es das unter vorherigen Regierungen nicht?
@werner1955•16:33 Uhr |Fremde Lorbeeren|
| "Gut das die aktuelle Regierung dort macht." |
Da die aktuelle Regierung erst seit wenigen Monaten im Amt ist, gehe ich mal davon aus, dass die Lorbeeren wohl eher der Vorgängeregierung gebührten, wenn denn überhaupt, denn...
Ich gehe mal davon aus, dass auch in Italien die Gewaltenteilung gilt und die Ermittlungen und deren Erfolg den Staatsanwaltschaften und den anderen Ermittlungsbehörden zuzuordnen sind.
Die Justiz, nicht die Regierung.
Noch ist die Gewaltenteilung in Italien nicht aufgehoben.
Gut, dass die aktuelle Regierung die Festnahmen nicht vereitelt hat.