Gute Stimmung beim Antrittsbesuch von Verteidigungsminister Pistorius in den USA: Sein Amtskollege Austin lobte das deutsche Engagement in der Ukraine. "Man sieht uns in einer wichtigen Rolle", glaubt Pistorius. Von. A. Bartram.
Die USA loben deutsche Ukraine-Politik? Ist es deutsche Ukraine-Politik?
Ja, was sonst ? Sie wird von einer demokratisch gewählten Regierung beschlossen und ausgeführt.
Die Bevölkerung steht in dieser Frage mit großer Mehrheit dahinter. Alles gut.
Wo kann ich diese Mehrheit denn mal sehen? Von dieser Mehrheit erfahre ich nur hier im Forum. Wen immer ich "draußen" auch dazu frage, der sieht die Dinge weit weniger optimistisch, gar sehr kritisch. Wie kann das sein?
Diese Mehrheit ist im Bundestag abgebildet.
Kommt darauf an, wen man fragt...
Merkwürdige Frage. Sie ist vom deutschen Bundestag mit großer Mehrheit beschlossen, also ist es deutsche Politik.
Da lobt der Chef seinen Angestellten. Ob dem Angestellten noch ein Licht aufgeht ist fraglich, wie schon sein Fraktionskollege Habeck sagte "wir wollen dienen" - damit es den USA gut geht und Deutschland der große Verlierer des Krieges in Europa wird. Wie schon Kissinger sagte, die USA haben keine Freunde, die USA haben keine Feinde. die USA haben nur Interessen - und dafür arbeitet die deutsche Regierung.
Lassen Sie doch bitte die Vergangenheit auch Vergangenheit und das USA Bashing sein.
Wo sind Sie zu Hause? Nicht zufällig in Russland?
"Da lobt der Chef seinen Angestellten."
Der Wortlaut dieses Kommentars findet sich sinngemäß in russischen Propagandamedien wie RT wieder.
Das Lob für Deutschland seitens der USA ist gerechtfertigt. Schließlich arbeiten wir Deutschen mit den Verbündeten daran, dass sich eine regelbasierte Sicherheits- und Friedensarchitektur durchsetzt. Nicht Russlands völkerrechtswidriger Angriffskrieg darf sich durchsetzen sondern eine Ordnung, welche die territoriale Integrität der europäischen Länder als Voraussetzung hat.
Deutschland hat durchaus eigene Interessen und diese sind fokussiert auf Frieden, Freiheit und Sicherheit. Beides wurde durch den bestialischen Angriffskrieg Russlands mit täglichem Bombenterror gegen die Zivilbevölkerung auf die Probe gestellt. Die Stärke des Rechts darf niemals dem Recht des vermeintlich Stärkeren weichen.
Die USA sind nicht unmittelbar von den Atomwaffen und Panzern Putins bedroht. Deutschland - im Herzen Europas - aber sehr wohl. Im russischen Staatsfernsehen wurde ja auch dreist über eine Bombardierung von Paris, London und Berlin philosophiert. Es ist deshalb wichtig, die USA als Partner zu haben. Trump hätte in Sachen UKR längst einen billigen "Deal" mit Putin ausgehandelt und ihm die UKR "zum Fraß vorgeworfen". Biden ist von einem anderen Kaliber - verantwortungsbewusst und verlässlich. Unter im ist die NATO zusammengewachsen und partnerschaftlich strukturiert.
Herr Pistorius ist SPD, Herr Habeck bei den Grünen. Herr Pistorius ist nicht Mitglied des Bundestag, kann somit schon von daher keiner Fraktion angehören.
Das Gegenteil ist richtig. Deutschland hat den USA bisher freiwillig die teure Abschreckung überlassen und stattdessen lieber Exportgeschäfte gemacht.
Der Traum von einer gemeinsamen Führungspartnerschaft
"'Man sieht uns in einer wichtigen Rolle', glaubt Pistorius."
Eine wichtige Rolle hat unsere Regierung definitiv, denn sie hält die Interessen der USA für ihre eigenen und versucht mit großem Engagement, diese an den geostrategischen Brennpunkten dieser Welt durchzusetzen. Das dahinter stehende Ziel hat Frau Baerbock vor einigen Monaten bei einer Rede in New York* ausgesprochen: Die transatlantische Partnerschaft soll ausgebaut werden und "eine gemeinsame Führungspartnerschaft" entstehen.
Bisher forderte die Strategie unserer Regierung nur finanzielle Opfer in Form von höheren Energie- und Militärausgaben. Ob sich das jemals auszahlt, werden wir sehen. Ich würde mehr Zurückhaltung befürworten, damit Deutschland nicht noch tiefer in solche Konflikte hineingezogen wird. Österreich zeigt, wie es geht.
*) Bulletin Nr. 98-2 vom 3. August 2022 (www.bundesregierung.de)
Eine Führungspartnerschaft für die Freiheit und eine regelbasierte Sicherheitsarchitektur
Deutschland und die USA haben in der Tat gemeinsame Interessen in der Sicherheitspolitik. Wie gut wir damit gefahren sind, zeigt sich in der Tatsache, dass wir in den Jahrzehnten der Nachkriegszeit als freies Land wirtschaftlichen Wohlstand entwickeln konnten. Länder in europäischer Nachbarschaft, die nicht im Schutze dieses Bündnisses waren, haben mit russischer Bedrohung und militärischen Interventionen üble Erfahrugen gemacht.
Jede Mark und jeder Euro zahlt sich auf dieser Ebene durch ein Mehr an Sicherheit und Wohlstandssicherung zurück.
Der Aufnahmeantrag in die NATO der Finnen und Schweden bestätigt die Richtigkeit dieser Strategie.
Insbesondere die Finnen, die lange an die Illusion der Neutralität geblaubt haben, haben sich angesichts der Realität in Europa eines Bessere besonnen.
Deutschland und die USA - eine beideserseits gewinnbringende Partnerschaft
Es ist selbstverständlich, dass wir Deutschen partnerschaftlich mit den Amerikanern der überfallenen Ukraine beistehen. Ohne diese Unterstützung würde Putin das Land gegen den Willen seiner Menschen unterjocht und seinem Imperium einverleibt haben.
Das Lob der Amerikaner für uns Deutsche können wir zurückgeben. Deutschand profitiert seit Jahren von den guten Wirtschaftsbeziehungen mit einem unserer größten Handelspartner. Unsere Sicherheit beruht stark auf dem Bündnis mit den USA in der NATO.
Das Band muss weiter gefestigt werden.
Klar loben die USA Deutschland für die Ukraine-Politik. Schließlich unterstützen wir die Ukraine mit sehr vielen Milliarden Euro, während die eigenen Rentner zur Tafel gehen müssen, und um Essen betteln müssen.
Boris Pistorius füllt das Amt besser aus als seine Vorgängerin. Nach meiner Meinung ist er ein sehr guter Repräsentant für Deutschland.
Er hat eine klare und unaufgeregte Kommunikation, die seiner Funktion in der Regierung voll gerecht wird.
Nach meiner Meinung könnte sich das ein oder andere Kabinettsmitglied da auch durchaus etwas von abschauen.
Gruß Grille
>>>Nach meiner Meinung ist er ein sehr guter Repräsentant für Deutschland.>>>
Stimme Ihnen zu, den hätte ich gerne als zukünftigen Kanzlerkandidaten.
Das ist ja auch kein Wunder, dass von den USA Lob nach Berlin kommt. Da sind einmal die Waffenlieferungen aber auch die finanzielle Unterstützung für Kiew.
Und da kommt noch der Import von Flüssiggas aus den USA nach Deutschland hinzu. Der wird in Zukunft auch noch steigen (von 2018 bis 2022 um knapp 30 % gestiegen).
Und diese Treue zu den USA muss ja auch vor dem Hintergrund betrachtet werden, dass das in der Welt von heute keineswegs mehr selbstverständlich ist, schaut man sich im globalen Süden um.
Und da kommt noch der Import von Flüssiggas aus den USA nach Deutschland hinzu. Der wird in Zukunft auch noch steigen (von 2018 bis 2022 um knapp 30 % gestiegen).
Ein Anstieg um 30%, übrigens von niedrigem Niveau, ist angesichts der Tatsache, daß Putin den Gashahn zugedreht hat, ausgesprochen moderat und zeigt, daß die Bundesregierung auf Diversifizierung setzt.
Und diese Treue zu den USA muss ja auch vor dem Hintergrund betrachtet werden, dass das in der Welt von heute keineswegs mehr selbstverständlich ist, schaut man sich im globalen Süden um.
Der Krieg ist ein europäischer und interessiert den "globalen Süden" ungefähr so sehr, wie den "globalen Norden" der Krieg in Äthiopien interessiert.
Der Gasfluss wurde zugedreht aber doch eher im Nachzug der Sanktionen (keine Möglichkeiten für Geldüberweisungen). Für die Zukunft muss aber mit mehr Import von Flüssiggas gerechnet werden, dazu werden ja noch mehr Terminals errichtet.
Und die Tendenz im globalen Süden hat nicht nur mit dem Krieg zu tun. Es ist eine politische, wirtschaftliche und geopolitische Entwicklung, die in den letzten Jahren Konturen annimmt. Ein Merkmal ist die Herausbildung neuer Zusammenschlüsse. Der Celac-Länder in Lateinamerika, der Shanghaier Zusammenarbeit (SOZ) und natürlich von BRICS.
"Und diese Treue zu den USA muss ja auch vor dem Hintergrund betrachtet werden, dass das in der Welt von heute keineswegs mehr selbstverständlich ist, schaut man sich im globalen Süden um. "
Die historisch gut begründete Treue zu den USA anlässlich des USA Besuchs von Pistorius hat mit den gemeinsamen Anstrengungen zur Unterstützung der Ukraine gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieges Russlands auf die Ukraine zu tun.
Langfristig hat sie mit den guten Erfahrungen zu tun, die wir Deutschen beim Aufbau eines freiheitlich-demokratischen Gemeinwesens mit wirtschaftlichem Wohlstand, gemacht haben. Zuerst im Westen.
Auch aus dem globale Süden waren viele Länder unter den 140 der UN-Vollversammlung, die den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine verurteilt haben. Auch Südafrikas Präsident Ramaphosa und Indiens Premier Modi haben deutlich gemacht, dass die territoriale Integrität der Ukraine unantastbar sein muss. "This is not the era of War" (Modi)
Ja, in den USA ist man in guter Stimmung, man möchte ja, das Deutschland noch viel mehr Geld für die Rüstung ausgibt. Das Ergebnis sieht man dann in der Ukraine, wo der Krieg von Tag zu Tag schlimmer wird. Mehr Rüstung hat noch nie mehr Frieden bedeutet.
In den USA zieht man realistische Bilanz, was die Verteidigungsanstrengungen in D angeht.
Das einzige Ergebnis, das Sie in der Ukraine sehen können, ist eine militärische Aggression Russlands mit vielen Opfern unter der Zvilbevölkerung.
Die russischen Rüstungsbetriebe liefern täglich eine Unmenge an Waffen an ihre Invasionstruppen in der Ukraine.
Vor dem Hintergrund stimmt auf dieses Betrachtungsfenster bezogen Ihre Aussage:
Mehr Rüstung hat noch nie mehr Frieden bedeutet.
Wenn Russland heute den Krieg stoppt ist morgen Frieden.
////Ja, in den USA ist man in guter Stimmung, man möchte ja, das Deutschland noch viel mehr Geld für die Rüstung ausgibt. ////
Falsch.
Nicht "die USA" möchten das, sondern die NATO Statuten.
////Das Ergebnis sieht man dann in der Ukraine, wo der Krieg von Tag zu Tag schlimmer wird.////
Auch falsch. Wenn "Russland" den Krieg nicht begonnen hätte, gäbe es die Aufrüstung so nicht. Und Russland könnte diesen Krieg sofort beenden, indem sie die Ukraine verlassen.
Wer führt denn die NATO an? Wer stellt seit jeher den Oberbefehlshaber
Dieser dumpfe Antiamerikanismus, der aus vielen Kommentaren spricht, ist für mich nicht nachvollziehbar. Deutschland ist die größte Volkswirtschaft der EU und muss sich selbstverständlich in diesem europäischen Konflikt engagieren. Misst man das Engagement am BIP ist Deutschland alles andere als an erster Stelle.
Nach dem Totalausfall Lambrecht an dem Scholz bis zur letzten Sekunde festhielt ist Pistorius eine Wohltat. Der Mann ist qualifiziert, kompetent und erfahren und über dem Umstand das er das falsche Parteibuch hat möchten wir dann mal großzügig drüber hinwegsehen. Das gilt umso mehr als dass das Verteidigungsressort eines (oder vielleicht das) schwierigste Ministerium überhaupt ist. Pistorius ist sehr schnell in seine Rolle geschlüpft und managt das Ministerium ziemlich geräuschlos. Wenn ich mir so die Ministerriege (Baerbock, Habeck..) die mit mangelnder Fachqualifikation auch noch mit Unerfahrenheit "glänzen" und deswegen allerhand Porzellan innen- wie außenpolitisch zerschlagen, so würde ich Pistorius attestieren vielleicht der beste Minister in der Ampel zu sein und ich hoffe mit in der Nachfolgeregierung wieder mehr Politiker mit solch einem Format. Den Stellenwert von Pistorius haben hier auch die Amerikaner erkannt.
Und welche Fachqualifikation hat Pistorius genau?
Gedient und abgeschlossenes Studium. Könne Sie aber doch leicht nachlesen?
Ich sehe vor allem dessen Persönlichkeit als auch dessen vielseitige und langjährige Berufserfahrung als qualifizierend für das Amt als Verteidigungsminister an:
https://www.niedersachsen.de/politik_staat/landesregierung_ministerien/…
Pistorius scheint (meiner persönlichen Meinung nach) wirklich der Richtige für dieses Amt zu sein. Ich hoffe, erbringt die Bundeswehr auch langsam aber stetig wieder auf Vordermann.
Seit dem Amtsantritt von Pistorius ist die Unterstützung der Ukraine effizienter und nachhaltiger, das merkt man nicht nur in den USA.
Dennoch kann ich nicht umhin mich zu fragen, wie das weitergehen soll. Jeden Tag Hunderte Tote auf beiden Seiten, völlig verwüstete Städte, Dörfer und Landschaften und trotzdem scheint keine Seite sich behaupten zu können. Konzentrierte Sinnlosigkeit in Glas gegossen. Wenn das so weitergeht wird das ein ständig aufflammender Konflikt über Jahrzehnte. Das kann doch so nicht richtig sein?
Nee ist nicht richtig! Der Aggressor hat abzulassen von den Nachbarn!
Und wie wollen Sie das umsetzen? Der Krieg ist doch völlig festgefahren.
Was die USA loben ist das was den Menschen in der Ukraine hilft.
"Beim offiziellen Antrittsbesuch gibt es tatsächlich viel Lob von Austin für Deutschlands Rolle bei der Ukraine-Hilfe: "Während Russland seinen rücksichtslosen Krieg fortführt, bin ich dankbar für alles, was Deutschland getan hat, um die Ukraine zu unterstützen."
Die UN zählen mittlerweile 24.000 tote und verletzte Zivilisten durch den brutalen russischen Angriffskrieg , darunter eine vierstellige Zahl an Kindern. Nach Aussagen der UN ist die tatsächliche Zahl noch deutlich höher.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-d…
Der deutsche Beitrag in der Unterstützung der Ukraine hilft dem Land, sich gegen diesen Angriff zu verteidigen und auch seine Menschen in den angegriffenen Wohngebieten zu schützen.
Deutschland hat sehr viel getan um unsere demokratischen Werte und die Freiheit zu verteidigen. Wichtig ist weiterhin Geschlossenheit und partnerschaftliche Zusammenarbeit, auf Augenhöhe mit den USA weiter zu führen. Herr Selensky ist ein aufrichtiger und und glaubwürdiger Partner hinsichtlich der zukünftigen wirtschaftlichen Koexistens innerhalb Europas, der die Korruption weiter eindämmt und sein Land zur Demokratie mit wirtschaftlichem Wohlstand führt!. Der Nachbar Russland bekämpft all diese friedlichen und konstruktiven Prozesse.
Zur Überschrift der Meldung "Ich denke, Putin wird das überleben":
Und solange wird das Sterben weitergehen.
Und zur Aussage des Russland-Experte am Institut für Kriegsstudien in Washington darin „Gewinnen hieße, dass die russischen Truppen vom gesamten Territorium vertrieben werden können, einschließlich der Ostukraine, des Donbass und der Krim. Das könne aber nur dann gelingen, "wenn der Westen die Ukraine weiter entschieden unterstützt", betont Barros noch einmal.
>> Für wie lange? "Noch viele Jahre"“:
Hoffentlich nicht. Die Zeit, das ‚abzuwarten‘ hat keiner mehr.
So ein Lob klingt schon etwas befremdlich.
So wie Vater zum Kind.
Fakt ist, dass bei uns wichtige militärische Basen der USA installiert sind, von Ramstein bis zur Lagerung amerikanischer Atombomben.
Dazu kommt die Abwerbung deutscher Firmen durch Subventionen in den USA und der Installation amerikanischer Firmen bei uns (auch noch durch uns hoch subventioniert).
Der Kauf wichtiger Waffensysteme in den USA, das schafft , neben dem Gasimport weitere Abhängigkeiten.
Schade das es Europa nicht schafft, Abhängigkeiten weiter zu minimieren.
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer,
die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:45 Uhr geschlossen.
Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Ich mag die Amerikaner, eigentlich. Eigentlich weil beim Lesen dieses Berichtes mir automatisch wieder die transatlantische Achse in Erinnerung kommt und ich die Meinung vertrete das Deutschland und die EU sich mehr von unseren amerikanischen Freunden emanzipieren sollte. Könnte bei Scholz (siehe vergangenes "Vier-Augen Gespräch" wozu Scholz zu Biden zitiert wurde) und Baerbock ( die wird dann auf sehr kleiner Flamme abgekocht) noch den Eindruck von Befehlsempfänger der USA enstehen, ist das aber bei Pistorius sicherlich etwas anders zu beurteilen.
In der Tat. Doch auch er wird sich den "Wünschen" Washingtons beugen müssen. Bündnisverpflichtungen eben...
Was macht Sie glauben, dass es bei Pistorius anders ist? Pistorius hat rechtzeitig vor dem Antrittsbeauch die dauerhafte Stationierung deutscher Soldaten in Litauen versprochen. Um sich in den USA anzubiedern, bricht Pistorius einen Vertrag und geht einen gefährlichen aggressiven Weg. In meinen Augen kein Vorbild.
" Befehlsempfänger " ? Sie haben ja eine merkwürdige Vorstellung von internationaler Zusammenarbeit.
„USA loben deutsche Ukraine-Politik“ .. - "Man sieht uns in einer wichtigen Rolle", glaubt Pistorius.
(Etwas peinlich: Klingt wie Hündchen freut sich über Lob vom Herrchen)
Zu unserer Rolle in der NATO Hier ein paar Daten zum Vergleich:
Im Ranking der Länder mit den weltweit höchsten Militärausgaben (in Dollar, im Jahr 2021) [Quelle: statista zitiert sipri]
USA: 801
China: 293
Indien: 77
England: 68
Russland: 66
Frankreich: 57
Deutschland: 56
==> USA ist und wird in der NATO die Richtung vorgeben. - übrigens mit oder ohne unsere 2%
Dass wir mit der robusten dauerhaften Stationierung in Litauen vorgeprescht sind, den Tabubruch taten, die NATO-Grundakte zu verletzten, wird daran höchstwahrscheinlich nichts ändern.
PS:
Ranking der größten Unterstützer der Ukraine
(bis 24. Februar 2023; in Milliarden Euro) [Quelle: statista 2023]
USA 71
Deutschland 15
Vereintes Königreich 9
Habe ich vorhin bereits gepostet. Was soll mir das jetzt sagen?
https://www.ifw-kiel.de/de/themendossiers/krieg-gegen-die-ukraine/ukrai…
Ich kann die Euphorie über Pistorius nicht teilen. Ich zähle ihn eher zu den Falken im Militärbereich. Ich kann nicht verstehen, dass ausgerechnet ein deutscher Verteidigungsminister durch die dauerhafte Stationierung von deutschen Soldaten den vorhandenen Vertrag auf Stationierungsverzicht bricht. Keine Briten, keine Franzosen, keine US-Amerikaner - nein - Deutschland schürt die Eskalation gegenüber Russland.
Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen
Liebe User,
wir werden die Kommentarfunktion um 13:45 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Mehr Waffen und mehr Geld ... Politik kann so einfach sein.
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Pistorius unter Freunden? Ich würde sagen, Partner. Das sind Länder mit vergleichbaren politischen Systemen, die in Teilen zumindest gleiche Ziele verfolgen. Und in anderen Themen durchaus andere, möglicherweise konträre. Helmut Schmidt sagte mal, es gäbe in der Politik keine Freundschaft, und sinngemäß meinte er: Partnerschaften, teils auf Zeit. Dem stimme ich zu. Je mehr man, wie aktuell, betont,dass man gute Stimmung habe, und dass man sich verstehe, dass man bilateral wunderbar auskommt, also alles "in Butter" ist, desto aufmerksamer sollte man als Bürger werden. Nicht umsonst hat Egon Bahr mal gesagt, dass es Zeit wäre, aus dem Raum zu gehen, wenn Politiker neben den knallharten Sachthemen auch "die Werte" betonen. Ich freue mich, wenn man zwischen D und USA ein gutes Verhältnis hat, und vor allem, wenn man eines auf Augenhöhe hat. Eigentlich sollte das aber auch eine Selbstverständlichkeit sein.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Wissen Sie, natürlich kann jemand "in der Vergangenheit" sein Heil finden - ist aber nicht zielführend. Lassen Sie Helmut Schmidt und Egon Bahr doch in Frieden ruhen.
Die Zeiten sind heute einfach andere.
////Ich freue mich, wenn man zwischen D und USA ein gutes Verhältnis hat, und vor allem, wenn man eines auf Augenhöhe hat. Eigentlich sollte das aber auch eine Selbstverständlichkeit sein.////
Dem stimme ich aber zu!