Der bewaffnete Aufstand am vergangenen Samstag hat, auch wenn er abgebrochen wurde, das System Putin angekratzt. Nun sollen mithilfe von Propaganda die Kratzer und Risse übertüncht werden. Von Christina Nagel.
Ja, ja. Dazu gibt es in der russischen Sprache einen passender Ausdruck: "Pralinen aus Sch... machen". In der letzten Zeit scheint es dort die Hauptbeschäftigung zu sein.
"Mit Propaganda Risse im System kitten"
Wird nicht 'funktionieren'. Denn die allermeisten Menschen sind nicht blöd. Auch nicht in Russland. Obwohl (oder vielmehr gerade) weil es ihnen dort von den 'Machthabern' so schwer wie denen möglich 'gemacht' wird, das zu beweisen.
Ich weiß nicht, wo Sie leben, aber weltweit werden Systeme mit Propaganda und Populismus zusammengehalten. Leider funktioniert das im Zeitalter des Internets sogar noch besser. Hier im Westen braucht man es nur Fakt nennen, oder wenn's nicht passt Fake und das langt schon um für uns Menschen unumstößlich zu sein.
Wie einst schon Mr Ford sagte: "Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh." Und das ist nur eines der Fragmente unserer Kontrollmechanismen. Wir sind genau so dumm, wie all die Jahrhunderte zuvor.
Hier im Westen lassen sich alle >Fakten< prüfen.
Und diese 'Einschränkung' muss weg.
Viele wollen das nicht mal, und da sehe ich, bzw. mach ich keinen Unterschied zwischen Laendern oder Staaten.
Blödsinn. Fakten werden akzeptiert oer nicht akzeptiert je nach politischer Auslegung. Verstehen Sie Propaganda und Sie verstehen, wie narrativen entstehen. "Fakten" sind bedeutungslos geworden, wie Verschwörungstheorien oder Mis- und Desinformation. Kommt das Gegenteil zum Vorschein, wird wenig Wind drum gemacht, es kleingeredet oder der Überbringer wird diskreditiert.
Daß Fakten bedeutungslos geworden seien ist eine typische Propagandaerzählung, wie sie typischer kaum sein könnte.
Würde ich mir Ihre Weltsicht zu eigen machen, dann hieße das, daß ich meinen eigenen Sinnen und meinem Urteilsvermögen nicht mehr trauen würde. Ich würde in Paranoia versinken.
Kennen Sie das Buch "Der futurologische Kongress" von Stanislaw Lem?
Wenn nicht, dann empfehle ich es Ihnen.
Da s Buch kenne ich nicht , wohl aber Goethes Zauberlehrling .
////"Fakten" sind bedeutungslos geworden, wie Verschwörungstheorien oder Mis- und Desinformation. ////
Ganz im Gegenteil! Fakten sind nicht einfach weg zu diskutieren.
////Kommt das Gegenteil zum Vorschein, wird wenig Wind drum gemacht, es kleingeredet oder der Überbringer wird diskreditiert.////
So, wie Sie das mit dem User "fathaland slim" machen? Er hat nämlich recht mit seinen Aussagen.
Wieder einmal beweisen Sie, daß für Sie zwischen Demokratie und Rechtsstaat auf der einen und Diktatur auf der anderen Seite keinerlei Unterschied besteht.
Ach, ich vergaß, wir haben ja gar keine Meinungsfreiheit und keinen Rechtsstaat und leben gar nicht in einer Demokratie, das ist ja alles eine Illusion, die uns die infame Systempropaganda eintrichtert.
Jegliche rationale Diskussion ist so natürlich unmöglich, aber was soll's.
Da sind Sie ja wieder. Und wie immer müssen Sie das Gesagte in das extreme ziehen, um dann nach Ihnen folgerichtig jede Diskussion unmöglich zu machen.
Die Unterschiede zwischen Rechtsstaat und Diktatur sind vorhanden, oft fließend. Mit keinem Wort habe ich behauptet es gäbe keine. Aber dank Ihrer großzügigen Interpretation meiner Worte ist freilich keine Diskussion möglich. Sie kennen scheinbar wirklich nur Extreme, weswegen Sie für nuancierte Unterhaltung nicht offen sind.
Schade.
Selten ist hier jemand auf tatsächlich gesagtes eingegangen, ohne sich dabei vorher in Schubladen, Assoziationen und Hinzudichtungen zu vergehen.
Selten ist hier jemand auf tatsächlich gesagtes eingegangen, ohne sich dabei vorher in Schubladen, Assoziationen und Hinzudichtungen zu vergehen.
Was werden Sie doch mißverstanden, Sie Armer.
Vielleicht sollten Sie einfach weniger schwurbeln, wenn Sie nicht als Schwurbler wahrgenommen werden wollen.
Und wieder direkt bestätigt. Sie merken nicht, wohin das "name calling" führt nicht wahr? Weswegen auch nie inhaltlich auf ''Schwurbeleien" geantwortet wird. Es reicht, dese zu betiteln. Das ist mir zu billig. Und Ihr Sarkasmus täuscht nicht über Ihr fehlende Argumentation hinweg.
Und wo ist Ihre "sachliche Argumentation"?
Außer "heißer Luft und merkwürdigen Vorwürfen" kommt da nichts.
Fakten lassen sich - wie auch Fakes - meist einfach nachprüfen und widerlegen. Das wird aber von den Schreibern dann nicht anerkannt - weil es nicht sein kann.
////Selten ist hier jemand auf tatsächlich gesagtes eingegangen, ohne sich dabei vorher in Schubladen, Assoziationen und Hinzudichtungen zu vergehen.////
Ich denke, hier versteht jder die deutsche Sprache? Dann sollte es möglich sein, sein Anliegen so zu formulieren, das keine "Missverständnisse" entstehen können.
Sie unterstellen den Usern hier die merkwürdigsten Sachen - und fühlen sich dann noch als Opfer? Das kenne ich irgend wo her.
"Wieder einmal beweisen Sie..."
Ich beweise garnicht. Sie werfen mir vor. Da besteht ein Unterschied. Ihre Wahrnehmung ist kein richterlicher Beschluss.
"Ach, ich vergaß, wir haben ja gar keine Meinungsfreiheit"
Ich habe nie irgendwas dergleichen gesagt. Wieder nur in Ihrem Kopf, denn es muss ins Bild passen.
Die öffentliche Meinung ist unter ständigem Einfluss diverser Faktoren. Ich frage mich manchmal ob Sie Dinge mit Absicht so vereinfacht darstellen, um Ihrer Argumentation zu dienen.
Sie ergehen sich in Allgemeinplätzen.
Und nein, ich habe nie meine Wahrnehmung mit einem richterlichen Beschluss verwechselt. Für das Stilmittel der ironischen Zuspitzung sind sie aber leider nicht zugänglich und reagieren hilflos.
Schade.
Und wieder kein Wort über die Entkräftung Ihrer Argumentation. Nur der nächste Vorwurf.
Wer hat denn welche Argumentation entkräftet oder soll ein Wort wozu sagen? Vielleicht würde es ja schon helfen, wenn Sie sich klar ausdrücken würden.
Welche Entkräftung welcher Argumentation?
Es braucht keinen richterlichen Beschluss, um einen Schwurbler als das zu bezeichnen, was er ist: ein Schwurbler.
Ich weiß nicht, wo Sie leben, aber weltweit werden Systeme mit Propaganda und Populismus zusammengehalten.
Das mag stimmen, aber in manchen Systemen zusätzlich mit Gewalt, und da gibt es keine Möglichkeiten sich der Dummheit zu entledigen.
>>>Ich weiß nicht, wo Sie leben, aber weltweit werden Systeme mit Propaganda und Populismus zusammengehalten>>>
Ja es gibt leider mehrere Diktaturen weltweit und Systeme welche fahrlässig mit ihrer Demokratie umgehen!
Und Ja auch in Deutschland versuchen nicht demokratische Gruppierungen mit Lügen u Propaganda die Demokratie auszuhöhlen..... nur darf das "hier" entsprechend benannt u angeprangert werden!
Lügen und Propaganda wird nicht benötigt wenn der Bürger Augen und Ohren hat .
Wer den Unterschied zwischen Fakt und Fake nicht versteht und nicht weiß, wie er das jeweils nachprüfen kann, ist natürlich leichte Beute für Propagandisten.
Wenn ich den Foristen, dem Sie antworten, richtig verstehe, dann ist das genaue Gegenteil von dem, was Sie schreiben, richtig.
Hahahah eben. Allein hier im Forum prüfen die wenigsten nach. Es reicht ihnen ein "Faktencheck".
Ich verstehe nicht? Faktencheck ist doch genau das Richtige, wenn einem ein Faktum nicht aus eigener Erfahrung bekannt ist.
Die "Faktenchecks" arbeiten ALLE mit nachprüfbaren Quellenangaben. Wo sind Ihre seriösen, nachprüfbaren Quellenangaben?
"Hier im Westen braucht man es nur Fakt nennen, oder wenn's nicht passt Fake und das langt schon um für uns Menschen unumstößlich zu sein."
Ich vermute, dass Sie ein recht schlechtes Bild von den im "Westen" lebenden Menschen haben. Ihre Aussage mag in Teilen wahr sein, vor allem die "untere Bildungsschicht" wird da leichter zu manipulieren sein, aber der "Otto-Normal-Bürger" ist da m.E. schon etwas skeptischer und durchaus in der Lage, Meldungen/Meinungen/Berichte differenzierter zu betrachten.
Der Forist hat aber doch gar nicht geschrieben, was er geschrieben hat.
Wow, jetzt gehts schon gegen die "dummen"? Es gibt kein Bild von "dem" Menschen im Westen. Wäre auch töricht. Ich erkenne allgemeine Entwicklungen im mindset der Menschen, sowie Strukturen in Kommunikation und Verhalten, wage mir aber kein Urteil darüber, denn ich kenne persönliche Hintergründe nicht.
Sie wagen kein Urteil?
Da sagen aber Ihre Posts zumindest für mich etwas ganz anderes.
Mit Verlaub, - Einspruch! Mit den pauschalen "Bildern" haben Sie angefangen. Wo ist den z.B. hier im "Westen"? Was genau meinen Sie mit "weltweit werden Systeme" mit Propaganda und Populismus zusammengehalten? Welche Systeme meinen Sie denn? Was genau ist der "mindset der Menschen"?
Sie bilden sich ein pauschales Urteil, wenn Sie behaupten, dass die Menschen nicht mehr zwischen Fakten und Lügen unterscheiden können. Also bitte bei berechtigter Kritik ein wenig differenzierter Antworten und bitte nicht die Vorwürfe, die Sie hier anderen Usern unterstellen, selber danach anwenden (Überspitzung).
Letzte Frage: "Die Unterschiede zwischen Rechtsstaat und Diktatur sind vorhanden, oft fließend." Wie können Unterschiede fließend sein?
Schon eigenartig mit anzusehen welche Volten die russische Propaganda schlägt um aus einer veritablen Schwächung von Mr. Putin einen Sieg des starken Präsidenten zu machen.
Dabei konnte sich jeder live überzeugen wie aus dem Verräter, Volksverräter, Nationverräter ein strafloser Umzug nach Belarus inklusive seiner treuesten Gefolgsmänner wurde.
Schon eigenartig mit anzusehen welche Volten die russische Propaganda schlägt um aus einer veritablen Schwächung von Mr. Putin einen Sieg des starken Präsidenten zu machen.
Das durften wir hier im Forum ja schon die letzten Tage erleben. Und ich bin sicher, daß sich "möbius", "der kleine bürger", "der andere" und noch einige weitere Transporteure der Kremlpropaganda hier im Thread bald zu Wort melden werden.
Daran habe ich keinen Zweifel.
Pipi Langstrumpf wäre blass vor Neid, wüsste sie, dass Herr Putin das viel besser kann: Sich die Welt schönreden, bis sie ihm gefällt!
Man könnte über die aktuellen Ereignisse in Russland einfach nur Lachen, - leider ist das tödlicher Ernst.
Das interessante an der russischen Propaganda ist, dass sie mit umfangreichen Erzählungen gespickt von winzigen Wahrheitsbröckchen arbeitet. Jede Erzählung will dabei im voraus den Leser gegen Zweifel immunisieren. Die Wirkmächtigkeit dieser Erzählungen ist beeindruckend.
Normale Strategie - ohne die Wahrheitsbröckchen haben Lügen keine Chance...
Je mehr Wahrheit eine Propagandaerzählung enthält, desto besser wirkt sie.
Natürlich werden diese im Artikel aufgeworfenen Fragen intern angeregt diskutiert. Welchen Sinn macht es, diese öffentlich zu erörtern ?
In einem System, das keine Meinungsfreiheit duldet, macht das natürlich keinerlei Sinn.
Allen.
Sonderbare Bemerkung. Kritik der Verhältnisse ist ein fundamentales Anliegen von Linken. Lesetipp für jeden, der schon mal gemeint hat, einer zu sein und kein Revisionist: "Materialismus und Empiriokritizismus" (W.I. Lenin).
Die Polemik eines Mannes, der sich ganz offensichtlich als Philosophen überschätzte, gegen Kritik allergisch war und Karl Marx als Dogmenstifter mißverstand. Fundamental mißverstand.
Natürlich werden diese im Artikel aufgeworfenen Fragen intern angeregt diskutiert.
Darüber wissen Sie doch rein gar nichts.
Wenn Sie das sagen, dann muss ich das wohl glauben …. Schluchz !
Für "Russland" würde es keinen Sinn ergeben, diese Fragen öffentlich zu diskutieren. Dann würde die Öffentlichkeit sich ja mit der Wahrheit befassen müssen...
Im "Westen" macht es Sinn, darüber zu diskutieren. Die Vorfälle vom letzten Samstag haben ja neue Fragestellungen aufgeworfen, über die man sich durchaus jetzt Gedanken machen sollte. Und auch macht!
Natürlich werden diese im Artikel aufgeworfenen Fragen intern angeregt diskutiert. Welchen Sinn macht es, diese öffentlich zu erörtern ?
Welchen Sinn macht eine öffentliche Erörterung öffentlicher Angelegenheiten?
Diese Frage stellen sich Autokraten seit der Antike immer nur als rhetorische Frage. So wie Sie!
Und die „Öffentlichkeit“ braucht man dann auch gar nicht mehr zu fragen.
Und falls Ihnen nicht klar sein sollte, was eine rhetorische Frage ist, stelle ich Ihnen hier eine exemplarisch:
Haben Sie sich schon einmal gefragt, warum „Republik“ als „res publica“ ein Synonym für „Demokratie“ ist?
Der ganze Krieg ist "fragwürdig" und war von Befinn an auf Lügen aufgebaut. Prigoschin hat immerhin gewagt, die Kernargumente Putins zu diesem Krieg offen zu widerlegen. Je länger dieser irrsinnige Feldzug an dauert und je größer die Opferzahlen werden, desto stärker wird auch das Aufbegehren in der Bevölkerung werden. Alle Nachbarstaaten rüsten auf, fliehen unter den NATO-Schutzschirm, Russland ist international geächtet und die russische Armee entzaubert. Putin hat bereits fast alles verloren.
Das System putin mordet immer weiter Frauen und Kinder. Und das jetzt seit 16 Monaten.
Das ist mit oder wegen Propaganda so.
Nein das ist so, weil seitens Putin der Befehl dazu besteht!
Eine Barbarei, die wir täglich erleben. Kriegsverbrechen, an die man sich nie gewöhnen darf. Ein Staat, der längst in die Rechtlosigkeit und Gewalt - nach innen und außen abgeglitten ist.
Aus dem Artikel:
> Wohl aber in sozialen Medien, die von Kreml-Kritikern
> meist aus dem Exil bespielt werden.
Soll das heißen, die Augenzeugen sagen nichts dergleichen und die, die sich da äußern, sind keine(!) Augenzeugen, also Hörensagen? oO
Augenzeugen, die die sozialen Medien auf direktem Wege aus dem Land selbst heraus bespielen, werden rasch ausfindig gemacht und weggesperrt.
Ihre Putintreue, die mir komplett unverständlich ist, verkleistert Ihre Wahrnehmung.
"Augenzeugen"haben vermutlich annonym Videos ins Netz gestellt (ohne Äußerung)
Weil äußern gegen den Krieg oder Putins Propaganda, soll sehr unangenehm für betroffene Russen u Russinnen sein.....
Wer möchte da schon "auffallen"?
➢ Soll das heißen, die Augenzeugen sagen nichts dergleichen und die, die sich da äußern, sind keine(!) Augenzeugen, also Hörensagen? oO
Außerhalb von Russland kann man Fragen stellen nach Zusammenhängen und Hintergründen. Im totalitären Russland vom Meinungsverbot geht das nicht.
Niemand muss Augenzeuge sein, um Fragen zu haben, wenn die Militärmacht von Failed State Wladimir unfähig ist, der Privatarmee vom Koch Einhalt zu gebieten. Der Koch muss sich erbarmen, und seinen Marsch selbst beenden.
In Rostow war die Bevölkerung noch amüsiert, mit den Hilfsköchen im Panzer zu parlieren. Nichts war mit patriotischem Widerstand der Augenzeugen. Ganz normal in Failed States, dass mal eine Privatarmee nach dem Rechten schauen kommt.
Nun werden Heldenmythen der Staatsversager lauwarm aufgekocht bis der Arzt kommt. Um das Desaster zu verkochen, wie Wladimir der Unfähige Russland mit Privatarmeen, und mit jeder anderen Möglichkeit zerstört. Failed State Russia demontiert sich selbst.
in Rostow war die Bevölkerung noch amüsiert, mit den Hilfsköchen im Panzer zu parlieren. Nichts war mit patriotischem Widerstand der Augenzeugen. Ganz normal in Failed States, dass mal eine Privatarmee nach dem Rechten schauen kommt.
Das würde hierzulande einigen Anhängern ( Symphatisanten ) einer bestimmten Fraktion gefallen. Mal probieren wie sich so ein bisschen Diktat anfühlt, also die Neugier etwas verbotenes zu kosten. Bei manchen Dingen hat man eben keinen Schuss frei um eben etwas auszuprobieren, was dann fatal und unumkehrbar wäre. Also die Anfänge im Keim ersticken.
Ein Teil jeder Propaganda ist immer damit beschaeftigt, Risse zu uebertuenchen. "In Dauerschleife dankt er mal dem Sicherheitsapparat, mal dem Volk - für Solidarität, Standhaftigkeit und Patriotismus." besagt, das neu getuencht wird. Im Grunde eine Routinearbeit. Man muss nicht annehmen, das es vor diesem Ereigniss keine Risse gegeben haette. Ich glaube auch nicht, das die Risse nun groesser sind pder neue entstanden sind, sondern dass viel Tuenche auf einmal abbroeckelte. Deren Haltbarkeit ist begrenzt. Im Grunde sind alle Aktionen von Diktatoren und Autokraten Tuenchereien, also schlichtweg Luegengebaeude, falsch zusammengesetze Realitaeten, mit Blut und Angst zusammengeklebt; die Risse sind eh schon riesengross, man koennte sogar von einem einzigen Riesenloch sprechen, oder Graben. Es geht nur darum, wann die Tuenche und Tuencherei versagt. Wer da ueberhaupt in Diktaturen und Autokratien was Gutes sieht, muss ordentlich Tuenche im Auge haben.
Mit Propaganda ....
also alles beim Alten, wie Gehabt
Wenn die Propaganda-Berieselung lange genug anhält, glaubt das russische Volk das vermutlich irgendwann auch wieder. Schönreden, Aussitzen, Helden-Narrative - Strategie aller Diktaturen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf... Man stelle sich mal vor, Putin wäre kein Diktator, sondern einer aus dem Volk. Er würde sich das bestimmt nicht bieten lassen, was er seinem Volk zumutet. Diktaturen sind so schön, wenn man an der Spitze steht...
Ein kluger Diktator wird immer darauf achten, daß die Mehrheit seines Volkes bekommt, was es will. Zumindest soweit, daß es nicht aufmuckt. Propaganda allein reicht da nicht, weil das Volk ja sieht, was wirklich los ist und was ihm in Fernsehen eingeredet wird. Ist die Diskrepanz zwischen beidem zu groß, wird der Diktator gestürzt. Die Frage ist jetzt, ob Hr. Putin ein kluger Diktator ist. Wenn dem so sein sollte, können "wir" hier schreiben, was wir wollen, es wird dann den ersehnten "regime change" nicht geben.
Ein "kluger Diktator" ist keiner!
Klugheit setzt nicht unbedingt voraus, auch ein guter Mensch zu sein.
Den Regime-Change wird es nicht geben. Egal ob mit oder ohne Propaganda. Die Russen, die für Putin sind, sind das auch weiterhin. Und die, die gegen ihn sind, werden weiterhin nichts tun, weil sie Angst um ihr Leben haben, oder sich sowieso nicht um Politik kümmern.
Ist in D doch ähnlich. Die einen sind dafür, die anderen dagegen und die nochmals anderen interessieren sich nicht für Politik. Solange jeder sein Leben einigermaßen fristen kann (zu Not auch mit Hungerlöhnen) interessiert das Elend anderer nicht...
Wenn er diesen Zustand in Rußland halten kann oder hinbekommt, dann hat Hr. Putin dort gewonnen. In der Tat.
Das politische Lügengerüßt , also bei Putin , wird zusammenbrechen ! Das alles ist nicht mehr lange haltbar und die russische Bevölkerung kann dazu viel beitragen wenn sie ihren Glauben ablegt.
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Jetzt soll die russische Bevölkerung sogar ihren Glauben ablegen … !
Vielleicht wäre es besser wenn die Deutschen auch mal anfangen dran zu glauben …
Dann fange sie doch schon mal an.
Ich frage mich immer, wie Sie, Möbius, eigentlich dazu stehen, dass jeden Tag ukrainisch Städte angegriffen, zivile Einrichtungen wie Restaurants und Cafes sowie Wohnhäuser zerbombt und Zivilisten getötet werden. Jeden Tag erleben wir Kriegsverbrechen der russischen Armee. Lässt Sie all das wirklich kalt...? Will sich Russland eine Trümmerwüste einverleiben...?
Den Glauben an Putin ....... da hätte ich Ihnen mehr zugetraut !
Das geistige Oberhaupt Kyrill sorgt schon dafür, dass das Volk alles glaubt, was er ihm sagt.