Von Rebellion zum Rückzug in 24 Stunden - der Aufstand der Wagner-Truppe wirft ein Schlaglicht auf die Schwächen des Herrschaftssystems von Russlands Präsident Putin. Was folgt aus diesem Tag - für Putin, die Wagner-Truppe und den Krieg? Von E. Aretz.
Die Analyse beruht auf sehr vielen Annahmen, die wir nicht überprüfen können: Wussten die russischen Sicherheitsdienste wirklich nichts über die sich sammelnden Truppen, während die USA schon länger etwas bemerkt haben? Waren sie wirklich so überrumpelt von dem raschen Vordringen? War das wirklich ein echter Aufstand oder inszeniert? Man könnte ja auch die kühne These aufstellen, dass sich Prigoschin mit diesem Coup in Sicherheit gebracht hat vor evtl. Forderungen nach Bestrafung bei Waffenstillstandsverhandlungen. Alles sieht wie eine filmreife Aufführung aus. Dazu die große Enttäuschung über russische Oppositionelle, die sich auf einmal die Machteroberung durch Prigoschin gewünscht haben. Automatisch rechnen wir jeden, der gegen Putin ist, dem demokratischen Lager zu. Das sollte man vielleicht mal überdenken.
So ähnlich denke ich auch, erinnert an eine Seifenoper! Viele Oppositionelle sind trotzdem Nationalisten, die Putin zwar nicht mögen, wohl aber dessen Politik.
Wäre es keine Inszenierung, dann wäre es größte Blamage des Jahrhunderts für Russland
- Da übernimmt eine Armee von Söldnern das südliche Hauptquartier der russischen Streitkräfte
- fährt mit einigen 1000 Kämpfern hunderte km auf die Hauptstadt zu
- nötigt zur Ausrufung des Ausnahmezustands über die Hauptstadt und Regionen
- nötigt den Staatschef Russlands zu einer dramatischen TV-Ansprache an die Nation
- bringt eine Nuklearmacht mit 1000den Nuklearsprengköpfen in die Gefahr von internen Kampfhandlungen.
Das muss jeder Beobachter als surreal empfinden.
Aber es ist die russische Realität.
Welche Sie in keinster Weise faktisch belegen können. Also alles Bauchgeschwurbel und faktisch nicht relevant.
>>Automatisch rechnen wir jeden, der gegen Putin ist, dem demokratischen Lager zu.<<
Wie kommen Sie auf diese krude These? Jeder vernünftige Mensch möchte dass Putin von der politischen Bildfläche verschwindet. und kein vernünftiger Mensch möchte einen Prigoshin als Nachfolger.
Ihre Analyse ist nicht unrichtig aber unvollständig auf Einzelheiten bezogen, die in wenigen Worten nicht zum Ausdruck gebracht werden können! Sie sollten bedenken, dass: "Putin ist nicht Moskau, und Moskau ist nicht Russland"! Alle drei haben verschiedene Zeitkonstanten, beginnend von einem Tag, dann weiter zu 6 Monaten, und am Ende bis 5 oder 10 Jahren!
Ihr Beitrag zeugt von klarer Logig. Viele, die dem Aufstand Erfolg gewünscht haben sind sich der eventuellen Folgen nicht bewußt. Prigoschin ist ein anderes Kaliber als Putin.
Realität ist, dass die Dienste vom Osten und vom Westen differenziert Brüder sind! Da gibt es immer Streit, weil jeder von beiden Recht hat! Je nach Situation gibt einer nach. In Putins Büchlein, wo man seine Herkunft glasklar erkennen kann, kommt man zur Einsicht, dass er parallel zu seiner schweren Erkrankung hätte schon abgesetzt werden müssen! Ein typisches Versäumniss der obigen Verantwortlichen! Sie schweigen aus Furcht, Angst und Schrecken und, dass sie ihr Geld verlieren!
Ich habe erhebliche Zweifel, dass es sich tatsächlich um einen echten Putschversuch handelte. Ich denke, dass Ganze war inszeniert. Die Begründung Prigoschin's für den Abbruch jedenfalls ist Schwachsinn.
Warum soll Prigoschin plötzlich in Belarus leben, wenn er doch quasi begnadigt wurde? Mich würde es nicht wundern, wenn die Wagner-Truppe eine zweite Front gegen die Ukraine eröffnet, ausgehend von Belarus. Andernfalls hätte sich Putin der Lächerlich preisgegeben, und das halte ich für ausgeschlossen.
So sehe ich es auch.Das war alles von Putin und Prigoschin vorher abgesprochen. Putin geht nur verstärkt aus diesem Spiel hervor um den Krieg mit noch brutaler Härte fortzuführen.
Wo haben Sie eigentlich die Information her, dass die Wagner-Truppen nach Belarus "verlegt" werden. Ich lese überall, dass die in ihre Lager zurückgekehrt sind und sich wieder am Krieg gegen die Ukraine beteiligen sollen.
Das lässt sich leicht beantworten: in Russland droht Prigoschin Strafverfolgung. Von einer Begnadigung war nie die Rede.
Nun, es wurde lediglich mitgeteilt, dass es keine Strafverfolgung geben wird. Das ist sicher etwas ganz anderes als eine Begnadigung.
Sie haben entweder den Zusammenhang oder meine Aussage nicht verstanden: Prigoschin muss ins Exil, dafür erhält er freies Geleit. Der Haftbefehl gegen ihn ist widerrufen. Sollte er allerdings wieder russischen Boden betreten, ist die Vereinbarung nichtig und man würde ihm den Prozess machen.
Das ist eben genau KEINE Begnadigung, wie ich bereits feststellte. Bei einer solchen könnte er sich in Russland frei bewegen, seine Meuterei wäre für ihn folgenlos.
Ist das jetzt klar geworden ?
Oder Sie haben sich wieder etwas zusammenfantasiert.
Die Nachricht lautet:
"Der Kreml bestätigte die Angaben. Er erklärte, es werde keine strafrechtliche Verfolgung Prigoschins geben. Dieser werde nach Belarus ausreisen."
Hervorhebungen zur Verdeutlichung von mir.
➢ Prigoschin muss ins Exil, dafür erhält er freies Geleit. Der Haftbefehl gegen ihn ist widerrufen.
Ist so was wie Asylbewerber nach Ruanda fliegen, bevor das Asylverfahren abschließend entschieden wurde. Mit dem Unterschied, dass es in Belarus nicht so schön ist wie in Ruanda.
Der Deal des Unfähigen namens Wladimir mit dem Verräter Unflätiger namens Koch. Eine Sternstunde aus dem Lehrbuch Failed State.
Was ein Glück, dass Wladimir noch seine Kolonie Belarus namens Lukaschenko hat. Hard Times für Sie als Erklärbär Russischer Märchen und Mythen.
Natürlich war von Begnadigung nicht die Rede, begnadigen kann man nur denjenigen, der verurteilt wurde. Und das geht selbst in Rußland nicht so schnell, wie Sie es vielleicht gerne hätten.
Ok, rein juristisch haben Sie recht. Ersetzen wir also das Wort „Begnadigung“ durch „Straffreiheit“.
M.a.W.: er hat sich strafbar gemacht, sein Verbrechen wird nur nicht verfolgt solange er sich an die Auflagen hält. Solche Deals gibt es auch in westlichen Ländern.
Der 'Grosse Bruder' ist nackt.
https://www.br.de/nachrichten/kultur/sie-rannten-wie-kakerlaken-so-ersc…
Dennoch wird nur einer von beiden die nächste Zeit 'überleben' - so ist das leider in RU - bei einem Volk das schläft..
Die haben nicht geschlafen - die haben den Wagner-Söldnern zugejubelt.
Da ist auch nirgendwo Panik ausgebrochen bei der Bevölkerung - das sagen selbst die deutschen Journalisten IN Russland.
Daraus kann jeder seine eigenen Schlüsse ziehen!
➢Da ist auch nirgendwo Panik ausgebrochen bei der Bevölkerung - das sagen selbst die deutschen Journalisten IN Russland.
Bei der Bevölkerung nicht. Für die weite Mehrheit der Russen ist Politik sowieso längst so was wie Kasper und Krokodil im Puppentheater mit Muppets, die Russisch sprechen.
Panik war bei den Oligarchiki, den bisherigen Profiteuren vom System Muppet Wladimir. Ein Staat, dessen Mehrheit der Bevölkerung sich dem fatalistischem Ist-Sowieso-Alles-Einerlei ergeben hat, ist längst ein toter Staat.
Eine derart groteske, blamable und dilettantische Selbstdemontage eines Staates wie seit gestern in Russland habe ich als Zeuge der Zeitgeschichte noch nie erlebt.
Mittelalter mit Raubrittern, feuerspeienden Drachen und Drachentöter war vergleichsweise zu Russland von heute wohl durchdachte und gut geordnete Staatlichkeit.
Fehlt in Russland zum Glücklichsein nur noch die Privatarmee Ritter der Kokosnuss von Monty Python.
Nichts gegen ihren Humor. Aber faktisch und inhaltlich haben Sie bis heute noch keine fundierten und sachlichen Beiträge geleistet. Sorry. Aber der Krieg in der UA hat mit Humor und Spass nix zu tun. Sachliche Statements ohne verbale "Quatschverharmlosung " sind nicht so Ihr Ding. Selbstbestätigung durch falschen Humor muss nicht immer erfolgreich sein. Der Clown ist nur erfolgreich wenn er seine Prinzipien aufgibt.
Auch dieser Beitrag von schabernack enthält mindestens so viel fundierte und sachliche Einschätzung des Sachverhalts wie die Ihren.
Wir alle stoßen uns offensichtlich an bestimmten Schreibstilen und Inhalten. Soweit, so normal. Manche trinken beim Schreiben eine Flasche Wein und nutzen irgendwelche Psychomethodiken. Andere schreiben völlig nüchtern ohne Substanzkonsum und ohne in Psychogedöns bewandert zu sein.
Also, ich fand den Budenzauber einer Regionalmacht durchaus angemessen.
5000 Bewaffnete fahren auf Tiefladern mit ihrem Kriegsgerät gen Moskau und drehen 200km vorher wieder ab, ehe irgendjemandem wirklich etwas passiert. Das Ganze sehr spärlich mit Bildern dokumentiert aber mit ordentlichen Spekulationen begleitet.
In Rostow werden Selfies mit den „Besatzern“ gemacht, während jemand zwischen den Panzern die Straße fegt. Ein nach Angaben von Hubschraubern bombardiertes Treibstofflager wird von der Feuerwehr gelöscht, wobei man den Eindruck hat, mindestens einer der Löscher trottet gerader zur Mittagspause. Ein kleiner Bagger reißt angeblich die Autobahn auf um den Konvoi zu stoppen, das Loch ist schon so groß wie 2 Gullideckel. Die MG-Sperre konnte nicht gezeigt werden, stattdessen 2 Polizeifahrzeuge mit Blaulicht vor einem Absperrgitter. Bei den gemeldeten Bombardierungen wurde die Kolonne offenbar nicht getroffen. Putins Flucht wurde als nicht bestätigt gemeldet.
Wenn wir man nicht alle getäuscht werden: Da geht ein vergleichsweise kleiner Pirgoschin auf das große Russland zu und bleibt unbehelligt. Der " Retter" Lukaschenko, langjähriger Freund Pirgoschins, naht und gewährt ihm und seinen Mannen scheinbar Asyl. Vielleicht um von Belarus aus demnächst zu schlagen zu können? Lukaschenko hätte sich dann nicht eingemischt , Putin ist sein Ruf sowieso egal und die Ukrainer wären überumpelt und platt. Putin hätte seine Ziele erreicht und aller Welt gezeigt,dass er sich das Zepter nicht aus der Hand nehmen lässt. Eine Fakevorstellung par excellence!!!
"Pack schlägt sich, Pack verträgt sich" auch östlich von Polen. Das klingt nur nach einfachem Volksmund, schließt aber Möglichkeiten ein für Menschen wie Putin, Kadyrow oder Prigoschin.
Wem keine ethischischen Prinzipien im Wege stehen und demzufolge ein Gesicht nicht verlustig gehen kann, lässt sich auch dann mit dem Teufel ein, wenn die ganze Welt glaubt, daß sie sich gegenseitig bis aufs kalte Blut hassen. Wenn bloß genug Zählbares auf den Inselkonten landet, vergisst Prigoschin den ganzen Schmarrn von Patriotismus und Soldatenehre.
Was hindert ihn daran, hinter dem belarussischen Schild einfach eine Front aufzumachen für Putin, wenn das lukrative Geschäft damit weiter funktionieren kann?! Dort lagern ja immerhin jetzt Atomwaffen und den Herrn Lukaschenko dürfte das sehr beruhigen. Prigoschin muß sich nicht verstecken.
Daß er sich mißverständlich über die wahren Motive Putins ausgelassen hat, was solls. Unter Pack.
Sie glauben, Prigoschin müsse um sein Leben fürchten ? Wieso ?
Vielleicht, weil er, Ihrer Ansicht nach, nicht "begnadigt" wurde?
Das ist doch sonnenklar. Der, der gestern ein Verräter war, kann heute nicht der 'Kumpel' sein. Jedenfalls nicht bei Herrn P. aus M.
Es sei denn man ist derart 'verstrahlt', an die Inszenierung zu glauben.
Das widerspricht jeder Analyse des bisherigen Tuns des Herrn P. Denn der ist bestenfalls ein leidlicher Taktiker. Das wäre aber eine durchdachte Strategie. Und die scheitert bei ihm an den 'Körnern' ;-)
Ich hatte gestern tatsächlich kurz die Hoffnung, dass sich in Russland etwas bewegt und Wagner damit den Startschuss gesetzt hatte. 24 Stunden später wirkt das ganze Spektakel komplett inziniert und ich frage mich, was die Motivation dafür auf beiden Seiten war.
Die feiernden jungen Menschen in Rostow beim Abzug von Wagner zeigen mir jedoch, dass auch auf die jüngere Bevölkerung in Russland keine Hoffnung gesetzt werden kann. Für die sind Wagner ja scheinbar Vorbilder und Stars… an motivierten und Kriegsbegeistertem Nachwuchs fehlt es den Russen leider scheinbar nicht
"Für die sind Wagner ja scheinbar Vorbilder und Stars"
Woraus lesen Sie das? Im verlinkten Text steht genau das Gegenteil. Es ist die Gleichgültigkeit eines 'gehirhgewaschenen' Volkes dem 'Theater' geegnüber.
Dummerweise ist das 'Theater' mit realem Blut getränkt, meist von dazu Gezwungenen.
Freiwillig macht das doch kein Mensch und Völker erstrecht nicht - auf Dauer
Ich lese das aus den positiven Reaktionen der jungen Menschen. Da kommt doch eine Verehrung zum tragen, die sonst nur Stars auslösen. Selfies und eine Form von Kultstatus. Wagner hätte da gestern problemlos Unmengen Autogrammkarten und Tshirts verkaufen können
Populär bei den einfachen Soldaten
Prigoschin wird von Beobachtern als Haudegen beschrieben, der zwar in der russischen Militärführung und den oberen Rängen des russischen Offizierskorps verhasst ist, aber dafür umso mehr bei den einfachen Soldaten ankommt.
Insofern liegen Sie richtig damit, dass Prigoschin einen Teil des einfachen Volkes auf seiner Seite hat. Wenn auch nicht für eine gute Sache.
Inszeniert ? Es hat bei den Kämpfen in Voronesch zahlreiche Tote gegeben, sowohl unter Wagner Soldaten als auch bei der Luftwaffe der regulären Streitkräfte …
Gerade so etwas gehört doch zu einer Inszenierung. Ein paar Tote, um echt zu wirken, bei der Mörderbande auf beiden Seiten ist das ja wohl leicht nachzuvollziehen.
Menschenleben… das spielt für Putin und den Wagner-Chef nun überhaupt keine Rolle
Das die jungen Männer die Wagner Soldaten als Helden verehren liegt auch daran das sie eben keine „Söldner“ sind, wie im Westen immer wieder behauptet, sondern ganz normale patriotische junge Männer aus dem Volk und die sich freiwillig für den Dienst gemeldet haben, wie es ja manche auch bei den Russischen Streitkräften tun. Die meisten von denen sind nie in Afrika gewesen wo Wagner sonst aktiv war …
Das wissen Sie woher? Oder dürfen Sie das wieder nicht sagen?
Putin ist geschwächt und beschädigt. Die Spaltung und der Unmut in weiten Teilen der russischen Gesellschaft wird zunehmen. Die 'Moral' (unpassender Begriff, der sich leider eingebürgert hat) der russischen Truppen ist empfindlich getroffen, was einen enormen Einflussfaktor auf den Angriffskrieg in der Ukraine haben wird. Und Prigoschin wird sich in Belarus sicher nicht in den Ruhestand verabschieden. Vieles spricht dafür, dass sein durchaus überraschender Rückzug ein erster Überraschungszug in einer längeren Partie sein wird - wenn er denn die nächste Zeit überlebt.
Dabei sollte man nichts beschönigen: Prigoschin ist ein brutaler machtbesessener Mann - nicht von ungefähr gehörte er lange zu Putins Oligarchenumfeld und galt als sein 'Koch' aufgrund des Restaurantimperiums, dass er nach seiner langen Haftstrafe geschaffen hatte; kochen konnte und kann er übrigens nicht. Genau wie er niemand sein kann und wird, der politische Verantwortung übernehmen kann und wird.
Die wichtigste Erkenntnis dürfte sein, dass für Diktatoren 'vorteilhafte Konstrukte' für alle anderen von Nachteil sind. Schon deshalb, weil sie darauf beruhen (und nur deshalb 'funktionieren'), weil 'sichergestellt' wird, dass niemand seinen Mitmenschen wirklich trauen kann.
Außerdem sollte inzwischen jeder gemerkt haben, dass noch mehr Terror noch nie gegen Terror geholfen hat.
Dies auch unabhängig von den aktuellen 'Ereignissen'
Wie eine Monarchie! Vollkommen fehlende Rechsstaatlichkeit. Privatarmeen sind un RU gesetzwidrig/verfassungswidrig, Rebellionen selbsverständig auch. Und das alles bleibt unbestrafft, will der Monarch es so will und der benachbarte König vermittelt hat. Bekommt Prigozhin nicht die Zahrentochter und Einkommen von Oblast Rostov als Belohnung? Russland so wie es vor 500 Jahren war...
Ja, so ist es.
Leider. Erfeulich ist es nicht.
Sie sehen das falsch. Denken Sie an den Deal mit den Putschisten 1981 in Spanien. Die gingen auch straffrei aus. Und da hatten sich die Putschisten nicht einmal Verdienste für die spanische Nation erworben die diesen Deal hätten rechtfertigen können. Man wollte einfach keine Wunden aufreißen und seine Ruhe haben.
Im vorliegenden Fall ist der Deal nur möglich gewesen weil die Wagner Söldner sich für Russland verdient gemacht haben, viele sind Träger hoher Auszeichnungen.
Sie zeigen sich schlecht informiert. Prigoschin hat ja gerade beklagt, dass seine Kämpfer nicht ausgezeichnet wurden.
Das stimmt doch garnicht. Prigoschin behauptet viel wenn der Tag lang ist. Ich verstehe nicht, wieso man sich im Westen immer nur das rauspickt aus dessen Aussagen was zum eigenen Welt- bzw Feindbild passt…
Er hat zB auch gesagt das es keine Toten unter den Wagner Soldaten gegeben hätte aufgrund der Meuterei und und und …
➢ Im vorliegenden Fall ist der Deal nur möglich gewesen weil die Wagner Söldner sich für Russland verdient gemacht haben, viele sind Träger hoher Auszeichnungen.
Die große Mehrheit der hoch kulturellen Wagnerianer aus Russland sind Schwerbrecher und Mörder direkt aus dem Knast vom Koch zum Singen angeheuert.
Rechtlich gesehen ist sogar im rechtlosen Russland die Wagner-Sängertruppe illegal. So was wie nicht existierende Phantome, die selbstverständlich auch keine hohen Auszeichnungen verliehen bekommen.
Aber Wladimir Wagners Russland ist ja auch kein Staat, sondern die Schießbude der Peinlichkeiten auf dem Rummelplatz der Versager.
"Noch mehr Fragen"
Das kann man wohl behaupten!Wo ist jetzt der Chef der Wagnertruppe in Belarus?Wo sind die Panzer , Ausrüstung und Soldaten hin?Auch nach Belarus?Oder hat sich alles auf wundersame Weise aufgelöst?Das wäre liebe TS ihre Aufgabe ,das mal heraus zufinden und darüber zu berichten!
Liebe Grüsse an die Redaktion
Sie scheinen das für sehr einfach zu halten?
Ich kann Ihnen verraten, das ist es nicht. Sie müssten sich nur mal an den Fernseher setzen und die Nachrichten dazu verfolgen - dann wüssten Sie das auch.
Wurde doch berichtet, daß die Söldner nebst Ausrüstung wieder zurück in ihre Feldlager sind. So jedenfalls der öffentl. Tenor bzw. steht es so auch in den offiziellen Wagnerkanälen. Ob das tatsächlich so ist,lässt sich schwer überprüfen und wird sich erst mit der Zeit zeigen.
Ich gehe davon aus dass das vorhandene Kriegsgerät der Armee überschrieben wird. Ob es dafür eine Entschädigung für Wagners Firmen geben wird, glaube ich nicht angesichts der Verluste der Luftwaffe bei den Kämpfen in Voronesch (angeblich 4 Kampfhubschrauber, eine Iljuschin)
Für die Realität ist von keinerlei Belang, wovon Sie ausgehen.
Für mich ist aber umgekehrt die Realität von Belang - und NUR die !
Das scheint aber nicht für jeden zu gelten.
"Der Aufstand der Wagner-Truppe zeigt das Risiko, das diesem Modell innewohnt - und seine Grenzen. Sie sollen nun einfach, wie schon vorher geplant, in die russische Armee eingegliedert werden, wenn sie dies wollen." Das kommt mir bekannt vor.
Da marschieren Wagner-Truppen ohne Widerstand bis 200 km vor Moskau. Warum hat die Luftwaffe diese Truppe nicht am Boden zerstört? Das wäre ein leichtes gewesen. Vielleicht kannte Putin diese bevorstehende Rebellion, spekuliere auch einmal. um dann Stärke zu zeigen, dass auch der brutalste Anführer keine Chance hat, ihn zu stürzen. In Europa kommentieren die Medien und Russlandkenner das anders. Für sie verliert Putin an Stärke und Ansehen.
Eins sollten die Ukrainer. Diese Schwäche ausnutzen.
"Warum hat die Luftwaffe diese Truppe nicht am Boden zerstört?"
Das wurde versucht, wobei mehrere russische Kampfhubschrauber zerstört wurden. So einfach ist es dann eben doch nicht.
Wahrscheinlich hat sich Prigozhin von seiner Drogen-induzierten Psychose erholt.
Es ist kein Scherz, sondern eine medizinisch begründbare Möglichkeit das Geschehene zuerklären.
Oder aber seine Cholerische Art hat ihn dazu bewegt! Choleriker sind spontan, würde vieles erklären. Ist aber reine Vermutung.
Ich hatte bei ihm schon oft den Eindruck, daß er Substanzen aus der Stoffklasse der Amphetamine zusprechen würde. Bei Soldaten im Krieg und ganz besonders bei Söldnern sind die, oft in Verbindung mit Alkohol, sehr beliebt.
Damit lassen sich auch die "Grosstaten" burjatischer Angehörigen russischer Armee in den weltberühmt gewordenen Vororten Kiews. erklären.. Amphetamine auf asiatischen Stoffwechsel und dann Psychose?
„Ich hatte bei ihm schon oft den Eindruck, daß er Substanzen aus der Stoffklasse der Amphetamine zusprechen würde. Bei Soldaten im Krieg und ganz besonders bei Söldnern sind die, oft in Verbindung mit Alkohol, sehr beliebt.“
Ich habe den Eindruck, dass alles, was Menschen ‚zudröhnt‘ und sie und ihre Existenzgrundlage zerstört (schon weil sie dadurch davon abgehalten werden, sich um die und ihre Mitmenschen zu kümmern) gerade ‚sehr beliebt‘ ist.
Sie müssen erstmal beweisen können ob Prigoschin Drogen genommen hat oder nicht. Das gleiche könnte ich auch von Putin und seinen Schergen behaupten. Aber diesbezüglich spekuliere ich nicht, den ich bin erstens kein Mediziner noch habe ich die Protagonisten dies bezieglich medizinisch nicht untersuchen können!
Also ist auch ihr Kommentar reine Spekulation!
"Von Rebellion zum Rückzug in 24 Stunden - der Aufstand der Wagner-Truppe wirft ein Schlaglicht auf die Schwächen des Herrschaftssystems von Russlands Präsident Putin."
Eine völlig falsche Schlussfolgerung, aus dem, was da geschehen ist und wie es beendet wurde. Es drückt im Gegenteil die Stärke eines Systems aus, wenn es einen drohenden Bürgerkrieg und damit massenhaften Blutzoll der Kämpfenden und Zivilisten im eigenen Land abgewendet hat.
Und das in nicht einmal 24 Stunden, weil die Machthaber und Aufständischen in Russland auf Macht verzichteten und durch Kompromiss und Deal allen Waffen niederlegten. Das ist Stärke und nicht Schwäche.
Ja, ganz große Stärke.
Toll.
Begeisternd.
Sankt Wladimir forever...
Leider hat das alles mit der Wirklichkeit nichts zu tun.
Ja, man merkt ihnen den Ärger an, dass die Waffen in Russland ruhen. Es sollte doch Freude und Genugtuung aufkommen, wenn ein drohender Bürgerkrieg (hier in Russland) durch Kompromiss und Deal der Beteiligten abgewendet wurde. Und das in gut 24 Stunden! Bei ihnen nicht, so wie ich sie hier im Blog kenne.
Nein, man merkt mir den Ärger, den Sie mir unterstellen, nicht an. Aber diese Erzählung müssen Sie natürlich pflegen, im Bemühen, mich persönlich zu diskreditieren. Was aber nur bei Mitforisten, bei denen ich ohnehin diskreditiert bin, auf fruchtbaren Boden fällt. Ich fühle mich, nebenbei, dadurch, daß ich bei diesen Foristen diskreditiert bin, geadelt. Ich bin eben kein Rechter und kein Querfrontler. Wäre ich bei diesen Foristen nicht diskreditiert, würde ich was falsch machen.
Schade, dass Sie nicht andere Meinungen zu diesem Thema korrekt beantworten können. Sie sollten deshalb diese Aussage nicht ins Lächerliche ziehen.
Ich kann verstehen, daß Ihnen das Stilmittel der ironie nicht behagt.
Schade, daß die 'Heuteshow' Pause macht. Aber die hätte Ihren Beitrag auch nicht toppen können.
Ich hoffe, Sie haben Taschentücher zur Genüge für die kapitale Rührung über soviel Staatskunst.
Warum erinnert mich das an den angeblichen Militärputsch in der Türkei vor ein paar Monaten?
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Mich erinnert das eher an den Putsch der OAS in Frankreich 1961 ..
Können Sie aus den fast 2 Generationen zurückliegenden Geschehnissen auch aktuelle Prognosen ableiten?
Das kommt darauf an was Sie prognostiziert haben wollen ..
Das weiß ich leider auch nicht, denn es gab vor ein paar Monaten keinen angeblichen Militärputsch in der Türkei! Möglicherweise sprechen Sie ja auf den Putschversuch im Jahr 2016 an, aber der ist hier keine Vergleichsmasse.
1. Damals handelte es sich um einen vergleichsweise geringen Teil regulärer Truppeneinheiten.
2. Es gab einen unmittelbaren und massiven breiten gesellschaftlichen Widerstand. Den gab es gestern nach bisherigen Erkenntnissen nicht.
3. Die putschenden Truppenteile hatten keinerlei Rückhalt in Armee und/oder Bevölkerung, was den Putsch scheitern ließ. Wo war die Armee gestern?
4. Aufgrund dieser Basis und dieses Einverständnisses hatte Erdogan überhaupt erst die Gelegenheit, den Staatsapparat massiv umzubauen. Diese Kraft dürfte Putin fehlen.
Sie vergleichen doch nicht allen Ernstes den Kemalismus erdoganscher Ausprägung mit Putinismus? Dann fehlen Ihnen etliche Kenntnisse über das grundsätzliche Verhältnis der Türken zu ihrem Staat.