Straßenkämpfe zwischen Libanesen und Syrern haben Castrop-Rauxel und Essen erschüttert. Jetzt stehen die Arbeit der Polizei und die Integrationspolitik in Nordrhein-Westfalen im Fokus. Von David Zajonz.
Klar ist das von den Regierungen, also Bund und Länder, umgehend Maßnahmen ergriffen werden müssen um Hass und Gewalt auf ein möglichst geringes Maß einzudämmen! Es muss auch in einer Demokratie möglich sein die gewalttätigen Minderheiten zur Verantwortung zu ziehen, so das ein bleibender Effekt entsteht. Wir haben ja die Gesetze und Möglichkeiten, siehe die Festnahmen und Verurteilungen der Letzten Generation, ( dessen Aktionen ich aber nicht unterstütze) die meiner Meinung teilweise überzogen waren. Aber da hat es doch auch funktioniert! So gehen Gewaltverbrecher straffrei aus. Traut man sich nicht richtig konsequent seitens der Justiz?
>> Es muss auch in einer Demokratie möglich sein die gewalttätigen Minderheiten zur Verantwortung zu ziehen, so das ein bleibender Effekt entsteht.
Was schwebt Ihnen denn da so vor?
>> So gehen Gewaltverbrecher straffrei aus.
Wer hat so etwas vor? Und warum?
>> Traut man sich nicht richtig konsequent seitens der Justiz?
Die Justiz ist doch noch überhaupt nicht involviert. Erst einmal müssen Polizei, Ordnungsämter und Innenministerium 'ran.
Mein erster Gedanke war "Solange die sich nur gegenseitig angreifen, ist mir das relativ egal.", ähnlich wie bei sich prügelnden Hooligans.
Andererseits denke ich, dass es sehr fatal für unser aller Zukunft wäre, würde unser Rechtsstaat hier nicht rigoros durchgreifen.
Zustände wie in Italien zur "Blütezeit" der heutzutage nicht zuletzt in Hollywoodfilmen oftmals romantisierten Mafia, die die italienische Politik in erheblichem Umfang nicht zuletzt mit Gewalt oder unter Androhung derselben kontrolliert hat, möchte ich nur ungern erleben müssen.
>> Andererseits denke ich, dass es sehr fatal für unser aller Zukunft wäre, würde unser Rechtsstaat hier nicht rigoros durchgreifen.
Was wäre denn da notwendig, Ihrer Meinung nach, für "rigoroses Durchgreifen"? Bewaffnete Rollkommandos durch die betreffenden Stadtteile mit Wohnungsdurchsuchungen oder Verhaftungen ohne Anfangsverdacht?
Jeder der Beteiligten hat die Chance bekommen, im Rechtsstaat zu leben, diesen zu respektieren und von diesem zu profitieren. Wer mit solchen Aktionen zeigt, dass er diese Chance nicht wahrnehmen möchte – bitte sehr, niemand muss hier bleiben, wenn er nicht möchte.
Es ist bemerkenswert, wie Personen, die genau diese Entwicklung vorausgesagt haben, in der Vergangenheit diskreditiert und teilweise als fremdenfeindlich abgestempelt wurden.
Und was Hr. Reul angeht: Alles auf seine Vorgänger zu schieben, ist aus meiner Sicht unehrlich. Er hatte sechs Jahre Zeit, als Innenminister zu handeln. Hat er aber nicht. Er sollte gehen.
Es ist bemerkenswert, wie Personen, die genau diese Entwicklung vorausgesagt haben, in der Vergangenheit diskreditiert und teilweise als fremdenfeindlich abgestempelt wurden.
Von welcher Entwicklung genau reden Sie?
Und was Hr. Reul angeht: Alles auf seine Vorgänger zu schieben, ist aus meiner Sicht unehrlich. Er hatte sechs Jahre Zeit, als Innenminister zu handeln. Hat er aber nicht. Er sollte gehen.
Ausgerechnet Herbert Reul.
Deutlicher könnten Sie Ihre Unkenntnis gar nicht zur Schau stellen.
>> Jeder der Beteiligten hat die Chance bekommen, im Rechtsstaat zu leben, diesen zu respektieren und von diesem zu profitieren.
Machen die sicherlich auch weiterhin. Nur, welches Maß an Vertrauen hat dieser Rechtsstaat durch eigenes (Nicht-) Auftreten oder paternalistisches Bevormunden bislang bei den Beteiligten geschaffen? Ach ja, respektiert den die "eingesessene" autochtone Bevölkerung im Land immer und zu jeder Zeit diesen Rechtsstaat?
>> Wer mit solchen Aktionen zeigt, dass er diese Chance nicht wahrnehmen möchte – bitte sehr, niemand muss hier bleiben, wenn er nicht möchte.
Welche "Chance"?
>> Es ist bemerkenswert, wie Personen, die genau diese Entwicklung vorausgesagt haben, in der Vergangenheit diskreditiert und teilweise als fremdenfeindlich abgestempelt wurden.
Sofern's Fremdenfeinde und Rassisten waren, warum nicht. Aber bitte: wen konkret meinen Sie und weshalb geschah das von Ihnen kritisierte "Abstempeln"?
Ja, die Lager sind in dieser Frage extrem gespalten. ich kann Ihnen aber versichern, dass das Thema Migration auch vorher schon eher weniger angegangen worden ist. Reul hat sich sicher mehr mit dem Kampf gegen Clankriminalität auseinandergesetzt, aber das ganze Thema hat nie die Aufmerksamkeit bekommen die es benötigt um vielleicht genau das zu verhindern was jetzt passiert ist. Auch nicht unter Rot-Grün. Das Ruhrgebiet war schon immer ein Schmelztiegel für Migranten und Flüchtlinge. Das ist mit ein Grund warum es so beliebt ist. Hier findet sich ebend schon eine Infrastruktur für diesen Personenkreis weil es im Ruhrgebiet schon immer sehr viele Menschen aus anderen Ländern gegeben hat.
Sie werfen hier aber viel, wahrscheinlich absichtlich, in einen Topf und möchten Ausländerfeindlichkeit als salonfähig und richtungweisend darstellen.
Lange nicht jeder erhält hier eine gerechte Chance, insbesondere nicht Arme oder Zugewanderte, erst Recht nicht Flüchtlinge. Personen, die „diese Entwicklung vorausgesagt haben“, haben auch früher nur gegen Zuwanderung und Ausländer gehetzt. Wahr ist, dass wir keine Integrationspolitik hatten und haben und das Fehlen von Integrationspolitik einen großen Teil des Problems darstellt. Wahr ist, dass der Anteil von Menschen mit Migrationshintergrund unter Jugendlichen im Ruhrgebiet über 50% liegt. Der Ruhri ist also längst international geprägt. Wollen Sie die alle diskreditieren?
Und Herr Reul ist doch jemand, der doch mit eisernem Besen zu fegen sucht.
Syrer und Libanesen, betrachtet man sich die Heimat beider Völker, so stellt man unzweideutig fest, dass diese sich nicht "grün" sind. Und dann noch der Versuch, beide Volksangehörigen nach deutschem Muster zu integrieren, so nach dem Motto, "Friede, Freude, Eierkuchen", das kann und wird nie von Erfolg gekrönt sein. Deutschlands Politiker müssen erst einmal lernen, dass es diese gewünschte optimale Integration nur in der Theorie gibt. In der Praxis ist so etwas nie zu verwirklichen. Es wird viel zu wenig auf die geschichtlichen, religiösen und kulturellen Eigenheiten der jeweiligen Personen geachtet. Von den Clanstrukturen ganz zu schweigen; und diese sind nicht nur im kriminellen Bereich zu finden.
>> Es wird viel zu wenig auf die geschichtlichen, religiösen und kulturellen Eigenheiten der jeweiligen Personen geachtet.
Was sind denn die "geschichtlichen, religiösen und kulturellen Eigenheiten", die hier dringend von den staatlichen Organen und den Politikern in Stadträten und im NRW-Landtag zu beachten sind?
Zum Beispiel die beiden religiösen Hauptströmungen des Islam die schon seid Jahrhunderten verfeindet sind und sich bekriegen. Leider bringen diese ihre tief verwurzelte Feindschaft mIT nach Deutschland und wir werden das Problem nicht lösen indem wir die Augen verschließen und so tun als wäre das nicht wahr.
>> Zum Beispiel die beiden religiösen Hauptströmungen des Islam die schon seid Jahrhunderten verfeindet sind und sich bekriegen. Leider bringen diese ihre tief verwurzelte Feindschaft mIT nach Deutschland und wir werden das Problem nicht lösen indem wir die Augen verschließen und so tun als wäre das nicht wahr.
Und, was fordern Sie als Gegenmaßnahme? Zwangskonversionen? Religion ist auch hier nur vorgeschoben um sich zu Wemsen, um Dampf abzulassen, um sich als Mann zu präsentieren (also genau die Suche nach Männlichkeit, die ja auch bei der AfD so wichtig ist). Bei anderen heißen die Hauptströmungen Schalke und Dortmund, ich sage Ihnen, da gibt's auch tief verwurzelte und wohl gepflegte Feindschaften im Ruhrgebiet.
Wenn die zur Zeit Verantwortlichen das nicht in den Griff kriegen, ist es eine Steilvorlage für die Rechts außen.
Jetzt also konsequent gegen Straftäter vorzugehen, ist ein Schutz unserer Demokratie gegen ein Erstarken der AFD.
>> Wenn die zur Zeit Verantwortlichen das nicht in den Griff kriegen, ist es eine Steilvorlage für die Rechts außen.
Jetzt also konsequent gegen Straftäter vorzugehen, ist ein Schutz unserer Demokratie gegen ein Erstarken der AFD.
Sie schlagen vor, dass nur mit Anwenden der AfD-Ideologie ein weiteres Erstarken der AfD verhindert weden kann? Bei der Logik komme ich nicht mit.
Diese Logik erschließt sich ja auch ausschließlich Anhängern der AfD.
>> Fehlende oder zu schlechte Integrationsbemühungen unseres Staates dürfen daher niemals als Erklärung oder gar Ausrede für solche Gewaltexzesse herangezogen werden.
Genau. Kräftige Wämsereien wegen nichtigen Gründen unter einer großen Zahl von "Biodeutschen" soll's ja auch hin und wieder geben, nach Fußballspielen, bei Schützenfesten oder am Rande von AfD-Demos oder G7-Gipfeln.
Ach ja, versuchen Sie doch einmal einen Perspektivenwechsel und versetzen sich in die Lage eines in Essen lebenden Syrers oder Libanesen.
Fehlverhalten anderer darf nicht für die Entschuldigung des Fehlverhaltens der Clans herhalten.
@ Perspektivenwechsel: als Syrer/Libanese, der uU sein Leben riskiert hat, um in eben dieses Essen zu gelangen, würde ich froh sein, in Deutschland gelandet zu sein und hier vollversorgt zu werden. Nicht im Traum würde es mir einfallen, dies alles zu gefährden, indem ich gesetzwidriges Verhalten an den Tag lege.
Ich stelle fest:
Man trifft sich, um sich zu kloppen.
Ich nenne das Hooliganismus.
>> Ich nenne das Hooliganismus.
Hat sich diese "Kultur" der Organisation und Gewalt bzw. Kraftmeierei mit eigenen Regeln und Gesetzen nicht auch unter eher perspektivlosen jungen Männern mit zu viel überschüssiger Energie entwickelt? Was waren die Ursprünge z.B. der rechten Fußballfans- und Hooligangruppen, welche vor einigen Jahren in Chemnitz gewaltträchtige Demonstrationszüge mit Jagdszenen auf Passanten organisierten?
Ich bin eigentlich immer von den Beiträgen von fathaland oder Ihnen erfreut, aber ich bin weiterhin der Überzeugung, dass wir die Vorkommnisse in Essen (ja nicht nur in Essen) nicht relativieren oder herunterspielen. Wir meckern doch auch immer über den Whataboutism der Rechtsblaubraunen, den Fehler sollten wir „Linksgrünversifften“ doch nicht auch machen.
Ich bin dafür, klar zu benennen, dass wir keine Integrationspolitik haben, dass das Grundübel ist, dass wir die Auswirkungen von verfehlter Politik aber nicht bagatellisieren sollten.
Hömma, ich bin ja meistens voll bei Ihnen..... aber dat ist jetzt echt mal auch wat zu einfach. Ich bin ja von da und kann Ihnen versichern dass das Thema nicht sich nur auf Hooliganismus ausruht. Da läuft schon einiges anderes mit aus dem Ruder, will sagen: Alles nicht so einfach.....
Die politische Brisanz ist eine ganz andere. Das Wissen Sie auch.
Tragisch... so schafft die AfD auch noch die 25%.
Ich befürchte, dabei wird es nicht bleiben.
Es würde mich überraschen, wenn Sie das wirklich tragisch fänden.
Und im Ruhrgebiet wird die AfD wohl aus diesen Vorkommnissen keinen Honig saugen können. Dazu sind die Menschen dort zu sehr Realisten.
Wenn der Familienmob im Ruhrgebiet auf den Straßen tobt, kann sich das auch ändern. Zumal gestern oder vorgestern bei „Maischberger“ erzählt wurde, dass ein großer Teil der AfD - Wähler auch aus enttäuschten Sozialdemokraten besteht. Falls die noch so gut vernetzt sind, wie in den 1970er Jahren, kann es auch ganz schnell ganz schlecht für die anderen Parteien aussehen. Symphatisanten rechter Dummheiten werden im Ruhrgebiet schon seit bestimmt 30 Jahren immer mehr. Oft unter jüngeren Menschen. Da hilft auch oft das Erlebnis im Stadion. Da wird der Nachwuchs rekrutiert.
Ich denke, das ist Ihr Wunsch, wird aber nicht geschehen, keine Angst.
In anderen Medien wird berichtet, dass der syrische Clan aus ca 17.000 Familienmitgliedern besteht, die allesamt im Rahmen der Familienzusammenführung nach 2015 nach Deutschland gekommen sind. Insofern ist natürlich auch die aktuelle Landesregierung in Person von Herrn Reul mitverantwortlich, dass sich trotz all seiner anerkennenswerten Bemühungen die Lage ständig verschlimmert. Und wer als Flüchtling in seinem Aufnahmeland aus niederträchtigsten Gründen bürgerkriegsähnliche Unruhen verursacht oder sich daran beteiligt, sollte nicht nur keinen Anspruch auf Asyl haben, sondern überhaupt keine Möglichkeit weiter in Deutschland zu bleiben. Fehler genug wurden ja schon mit den libanesischen Familienclans begangen. Das darf sich nicht wiederholen.
Die eine Ursache liegt in der Geschichte: Die kurdisch-libanesischen Gruppen wurden vor gut 100 Jahre aus der Türkei vertrieben und lebten geduldet, aber ohne Staatsbürgerschaft. In D wurden sie systematisch auf 3-Monatsbasis geduldet - nix war möglich - und die türkisch-libanesische Erfahrung hat (fast) jedes Staatsvertrauen zerstört. Clanbildung diente dem Überleben.
Richtig. Und es gibt Familienmitglieder dieser Clans, die ein ganz normales Leben führen, mit Familien und Arbeit und nichts mit ihren kriminellen Verwandten zu tun haben. Das alles ändert aber nichts an der Lage, die auf Kosten der Allgemeinheit weiter eskalieren kann. Das können wir uns aus humanistischem, monetären und politischen Gründen gar nicht leisten. Zumal es ja eher immer mehr solcher Clanähnlichen Strukturen auch aus anderen Ländern gibt. ZB aus Russland, aus Tschetschenien, aus Georgien, aus Italien schon seit Langem und aus der Türkei schon länger. Auch aus den nordafrikanischen Ländern entwickeln sich in einigen deutschen Städten solche Strukturen, ähnlich wie in Frankreich. Wenn Klimakleber mit schärfsten Polizeiaktionen rechnen müssen, müssen solche Clans mit den Antiterrorgesetzen verfolgt werden. Die ich im Übrigen auch bei der Steuerfahndung anwenden würde.
Ja, so ist es.
Deswegen waren sie schon staatenlos, als sie in den 80ern über die DDR hier ankamen.
Staatenlose kann man nirgendwohin abschieben.
Die Kriminellen Clans machen was Sie wollen, der Rechtsstaat ist mehr und mehr Machtlos. Wirksame Strafen haben die Clans eh nicht zu fürchten. Im Gegenteil, die Remmos aus Berlin sind doch das beste Beispiel, haben einen Schaden von vielen Millionen Euro verursacht und sind nach einer viel zu milden Verurteilung immer noch auf freien Fuß. Ich fürchte das Sie ihre Haftstrafe erst gar nicht antreten oder aber das Sie noch mal abgemildert wird. Ich dachte schon den Remmos wird ein Verdienstorden überreicht. Kein Wunder das die AfD so stark ist. Dieses rumgeeir von Frau Fraeser kann ich auch nicht mehr hören. M.E. sollten die arabischen Intensivstraftäter für lange, lange Zeit weggeschlossen werden, zum Schutz der übrigen Bevölkerung.
Ich dachte schon den Remmos wird ein Verdienstorden überreicht.
Wer so einen Unsinn schreibt, verabschiedet sich aus jeder ernsthaften Diskussion und zeigt lediglich, daß er den Rechtsstaat verachtet und ihn gern durch einen Rechts-Staat ersetzen würde.
"rückt auch die Integrationspolitik in den Fokus. Dabei sei bisher der soziokulturelle Hintergrund von Migranten bisher zu wenig berücksichtigt worden,"
Ist es noetig den Taetern in Integrationskursen zu erklaeren, dass Strassenschlachten in Deutschland nicht akzeptabel sind?
Man sollte Gespräche führen mit den Mitgliedern der unterschiedlichen Clans - mein Vorschlag wäre dass Herr Reul hier den Anfang macht. Von Angesicht zu Angesicht . Er ist ein Versteher und diplomatisch auf der Höhe, mit Dienst-Erfahrung und einer unglaublichen Glaubwürdigkeit
Es geht nicht um Integration. Die meisten der hier straffällig gewordenen haben einen deutschen Pass, auch wenn sie "Migrationshintergrund" haben. Eine "Abschiebung" steht nicht zur Debatte.
Also, so wird geschlußfolgert und gefordert, brauchen wir bessere Integrationsmaßnahmen. Ich glaube nicht, daß das stimmt.
"Es gibt viele Integrationsangebote mittlerweile, aber keine erkennbaren Integrationsgebote", meint der Politikwissenschaftler Hamed Abdel-Samad über die aktuelle Debatte der Integration und Migration.
"Asylrecht ist eine gute Errungenschaft, aber das ist nicht die primäre Aufgabe des Staates." Der Schutz der eigenen Bevölkerung solle im Fokus stehen, ... Es gebe nun mal einen Unterschied zwischen westlichen und arabischen Werten.
https://www.youtube.com/watch?v=BnJfAJZQ1d8
Ach ja, man muß schon differenzieren: Menschen mit chinesischen oder vietnamesischen Vorfahren werden selten straffällig.
Einen deutschen paß sollten eigentlich nur die Mitglieder der libanesischen Clans haben. Die syrischen Clanmitglieder dürften zum großen Teil Flüchtlinge mit Duldungsstatus sein. Die kann man entziehen. Vor allem bei kontinuierlicher Straffälligkeit.
Es ist schon eine Portion Blindheit nötig, die Entwicklung in Deutschland seit 1995 nicht sehen zu wollen. Wenn ich an die Domplatte von Köln, die Kriegsänlichen Zustände Sylvester in Berlin und jetzt die Probleme in den Schwimmbädern sehe, und dieses und mehr von einigen der „Ureinwohnern" als völlig normal sehe, kein Wunder das die AFD einen solchen Zulauf hat.
Die Clans sind m.E. hier-gewachsene Parallel-Gesellschaften, in denen die staatliche Rechtsordnung einfach ausgehebelt wird durch eigene, etablierte und von diesen akzeptierte Gerichtsbarkeiten. Die BRD selbst hat sich all die Jahre nicht um sie gekümmert: das Augenmerk lag auf politischem Links- und Rechtsextremismus. Moralischer/kultureller Extremismus, insb. unter dem religiösen Deckmantel fielen und fallen durch das Raster.
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Integration, insbesondere bei Clan-Strukturen, dauert seine Zeit.
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Die Moderation
Andere Menschen ohne Notwendigkeit zur Notwehr zu verletzen oder gar zu töten, ist gewiss in den jeweiligen Heimatländern der nun involvierten Grossfamilien genauso unter Strafe verboten wie in Deutschland. Fehlende oder zu schlechte Integrationsbemühungen unseres Staates dürfen daher niemals als Erklärung oder gar Ausrede für solche Gewaltexzesse herangezogen werden. Darüber hinaus kann eine Integration natürlich nur gelingen, wenn beide Seiten das wollen und sich auch darum bemühen.