In seiner Regierungserklärung vor dem EU-Gipfel kommende Woche hat Kanzler Scholz der Ukraine erneut Solidarität und umfassende Hilfe zugesagt. Deutschland werde das Land unterstützen - "so lange wie nötig".
"Wir stehen fest an der Seite der Ukraine"
Der Worte sind zu diesem 'Thema' wahrlich genug 'kommuniziert'.
Nun lasst uns (die Weltgemeinschaft) endlich Taten sehen. Und zwar zielführende.
Schön Herr Scholz! Stehen Sie denn auch an der Seite der deutschen Rentner? (Siehe den Artikel auf Tagesschau von heute früh). Oder der deutschen Schulkinder? Oder der deutschen Infrastruktur? Wofür zwangssammeln Sie das Geld deutscher Arbeitnehmer nochmal ein?
Was für eine Populismus.
Sie sollten mal zuhören was durch Herrn Putin`s Allmacht mitlerweile in der Duma kommuniziert wird!
Zitat" Die eigendliche Grenze sollte wieder in Eisenach bestehen" Zitat ende:
Hören sie auf Äpfel mit Birnen zu vergleichen!!
Jepp, jede Diskussion damit beginnen, dass die Gegenseite Populismus betreibt. Läuft!
Du hast schon die Nachrichten geschaut oder? Putin kommt mit angeblich der zweitgrößten Militärmacht in der Ukraine nicht weiter. Bereits OHNE die Schenkungen westlicher Regierungen.
Und außerdem, was interessiert uns, was Putin will und sagt? Hat es uns doch vorher auch nicht interessiert, als er jahrzehntelang Sicherheitsbedenken geäußert hat. Wir haben es als billige Propaganda abgetan. Also warum soll auch nur irgendwas Wahres in der von dir zitierten Aussage stecken?
Die Rentner erhalten ab 1.Juli etwa 5% mehr Rente, der Schulbesuch in Deutschland ist kostenlos (ok für einige umsonst).
Die Infrastruktur in Deutschland ist eine der besten der Welt.
Durch Steuern, nicht Zwangsabgabe, leben wir in einem der sichersten Länder der Welt.
Für ihre Probleme sind Sie selbst verantwortlich.
Die Renter sind also für ihre Probleme selbst verantwortlich. Verstehe..
Also rechnen wir mal kurz (danke übrigens für den Einwand, für manche wäre der Schulbesuch umsonst gewesen):
Durchschnittrente in Deutschland (vor Steuern!): ca. 1400 Euro. Darauf jetzt 5%. Macht 70 Euro mehr. Brutto. Wow! Da kann man glatt ein Fass aufmachen. Und derjenige, der in der Schule aufgepasst hat, weiß, dass fast 50% der Rentner weniger als 1400 Euro haben. Ja, da wird natürlich sofort klar, wie gut es den Rentnern hier geht!
Schule: mal bei der Tagesschau Artikel über Schulbildung gelesen? Wie schlecht Deutschland im internationalen Vergleichen abschneidet? In JEDEM Fach?
Sicherste Länder der Welt? Ja genau, wenn ich dazu was schreiben würde, wäre dieser Beitrag hier gesperrt.
Steuern sind übrigens Zwangsabgaben. Die ich gerne abführe. Aber nicht, um es in fremden Ländern auszugeben, anstatt (!) es den Bürgern unseres Landes zukommen zu lassen und ihnen in ihrer Not zu helfen.
Die Probleme im eigenen Land werden sicher nicht kleiner.
Wenn jetzt (auch nach dem neuen Heizungsgesetz) die Mieten immer höher werden bei gleichzeitig sinkendem Rentenniveau und auch Reallohnsenkungen, wird mach Einer sich der Gruppe der Flaschensammler anschließen müssen. Aber, die CDU hat die Lösung: Arbeiten bis 73!- was de facto heißt: Rentenkürzung! Immer mehr Rentner sind schon jetzt gezwungen, weiter zu arbeiten, z.B. als Zeitungsausträger...
Sie stehen definitiv wohl nicht auf der Seite der grundlos überfallenen demokratischen Ukraine, nicht wahr? Und das Schicksal der Millionen Geflüchteten, das Leid der Menschen in der Ukraine und die Zukunft der Tausenden von Russland zwangsdeportierten Kinder ist Ihnen auch egal?
Übrigens: auch Unternehmen zahlen in Deutschland Steuern.
Wie kommt man auf dieses schmale Brett? Natürlich bin ich gegen diesen Krieg! Lieber heute als morgen soll dieses unsägliche Sterben aufhören.
Nur mache ich mir keine Ilusionen und handele aus dem Bauch heraus. Es ist ein hehres Ziel, der Ukraine zu helfen. Nur die Frage ist, was hilft denn, diesen Krieg zu beenden? Noch mehr Waffen? Vielleicht gar ein Kriegseintritt? Verschuldung? Na?
Warum kommt von den ganzen Befürwortern von Waffenlieferung auch nicht nur einmal die Forderung nach Verhandlungen? Ständig nur: Verteidigung (Waffen), Waffenlieferung (Waffen), bloß keine Gespräche (dafür natürlich aber Waffen).
Schön Herr Scholz! Stehen Sie denn auch an der Seite der deutschen Rentner?
Wenn die bombardiert werden bestimmt.
Immerhin zelebriert keine andere Nation die Selbstverleugnung und Selbstaufgabe auch nur ansatzweise so gut wie das „beste Deutschland aller Zeiten“.
>> Immerhin zelebriert keine andere Nation die Selbstverleugnung und Selbstaufgabe auch nur ansatzweise so gut wie das „beste Deutschland aller Zeiten“.
Wenn, dann nur in den Parallelgesellschaften der rechten Ecke.
In diesem Land, leben und arbeiten nicht nur Deutsche um ihre Rente, Schulkinder und Infrastruktur zu finanzieren
Ach so, also nehmen wir nur von den hier arbeitendenden Ukrainern das Steuergeld? Oder wie soll deine Nullaussage in den Kontext passen?
"so lange wie nötig" - wird es uns so lange auch möglich sein?
gibt es irgendetwas, was wir dafür als Gegenleistung erwarten (können)?
Ich glaube das die Erwartungshaltung im Frieden liegt.
Frieden!!!
Wenn die Ukraine nach diesem Krieg noch einen Zugang zum schwarzen Meer haben wird, können unsere Kinder dort sicherlich preisgünstig urlauben und damit deren Wirtschaft fördern.
Rohstoffe aus der Ukraine, die nächsten 50 Jahre gratis
>> Rohstoffe aus der Ukraine, die nächsten 50 Jahre gratis
Einige träumen offenbar immer noch den parternalistischen Traum der Imperialisten.
>> gibt es irgendetwas, was wir dafür als Gegenleistung erwarten (können)?
Ja, die Ukraine festigt ihre Demokratie und Staatssystem nach rechtsstaatlichen Grundsätzen und setzt mit allen verfügbaren sinnvollen Mitteln ihren Defensivkrieg gegen Russland weiterhin in klug-kreativ-umsichtiger Weise fort, so dass möglichst zügig wieder Frieden, Stabilität und Sicherheit in Europa herrschen und die Millionen Geflüchteten in ihre Heimat zurückkehren können.
Sie wollen für Hilfe Gegenleistungen? Wie armselig ist das denn?
Die ersehnte Niederlage des Systemrivalen …
Auch Frau Baerbock hat ja öffentlich gesagt dass es ihr egal ist was die Wähler denken.Ein Krieg ist immer ein Willkommener Grund um von wirklichen inneren Problemen abzulenken
Achtung, die Kommentare „hat sie gar nicht so gemeint“ und „fehlender Kontext“ und weitere Rechtfertigungen kommen in drei, zwei, eins …
Ist nun mal erwiesen - ob es manchem passt oder nicht.
>> Auch Frau Baerbock hat ja öffentlich gesagt dass es ihr egal ist was die Wähler denken.
Frau Baerbock hat heute im Bundestag überhaupt nicht gesprochen.
>> in Krieg ist immer ein Willkommener Grund um von wirklichen inneren Problemen abzulenken
Hat Herr Putin aus diesem Grund die Ukraine überfallen und Mitteleuropa bedroht?
Weshalb schreiben Sie denn hier solchen Unsinn.
Sie und ich wissen das doch - oder?
"Scholz verwies darauf, dass sich die zivile und militärische Hilfe Deutschlands inzwischen auf 16,8 Milliarden Euro summiere." Das stimmt hoffnungsfroh. Offensichtlich ist Geld genug vorhanden. "Deutschland werde das Land unterstützen - "so lange wie nötig"."
Wir lesen im Artikel auf tagesschau.de:
"Auch die europäische Asylpolitik wird Thema des EU-Gipfels kommende Woche sein....Gleichwohl seien diese richtig gewesen, "im Interesse der Einheit und Handlungsfähigkeit Europas", da das bisherige europäische Asylsystem nicht funktioniere."
"Lanz fragte erneut kritisch: "Sie sagen, dass das, was politisch verbreitet wird, nicht eintreten wird?" Trittin nickte: "Es wird nicht zu einer kurzfristigen Verbesserung führen." Laut des Politikers wird es trotz der Lösung keine Minderung von Flüchtlingsströmen geben."
Quelle: https://www.gmx.net/magazine/politik/politische-talkshows/markus-lanz-g…
Weltfremde Symbolpolitik?
Zu klären wäre, was uneingeschränkte Hilfe umfasst und "was solange wie nötig" überhaupt bedeutet.
Ja, aber nur wenn die Maximalziele nicht weiter verfolgt werden.
Nachdem Gespräche nur mit dem Nachfolger von Putin geführt werden sollen, die Ukraine komplett befreit werden muss, kommt noch hinzu, dass die Sanktionen gegen RU nur dann aufgehoben werden, wenn die RU alle Schäden bezahlt.
Der Bär ist noch nicht erlegt und ob man ihn überhaupt vertreiben kann, das steht noch in den Sternen.
Die Zahlungen, in direkter Form (Geld) oder indirekter Form (Waffen etc.), nehmen eine Höhe ein, die schon bedenklich sind.
Dazu kommen diverse Vorwürfe (Tagesschauartikel) gegen die Ukraine, dass z.B. Gelder verschwinden.
Korruption ist in der Ukraine wohl noch stark vorhanden.
Auch der Wiederaufbau wird mit jedem Kriegstag teurer.
Andere Vorwürfe (Einsatz westl. Waffen auf RU Gebiet bis hin zu dem Verdacht der Sprengung der Pipeline), sind auch nicht gerade vertrauensbildend.
Sie schreiben: "Korruption ist in der Ukraine wohl noch stark vorhanden." Das hat sogar Frau Bärbock erkannt und benannt.
>> Die Zahlungen, in direkter Form (Geld) oder indirekter Form (Waffen etc.), nehmen eine Höhe ein, die schon bedenklich sind.
Senden Sie Ihre Kritik bitte an die richtige Adresse, nämlich den Verursacher dieses völlig unnötigen wie unbegründeten Angriffskrieges: Herr Putin, Kreml, Moskau, Russland.
>> Andere Vorwürfe (Einsatz westl. Waffen auf RU Gebiet bis hin zu dem Verdacht der Sprengung der Pipeline), sind auch nicht gerade vertrauensbildend.
Offenbar nicht für Herrn Scholz und, mit Ausnahme der Linken, die demokratischen Fraktionen im deutschen Bundestag. Die Reaktionen waren hier eindeutig. (Von Frau A. Weigel kamen übrigens wieder einmal wieder nur Desinformation und Verschwörungserzählungen, reichlich schwach).
Senden Sie Ihre Kritik bitte an die richtige Adresse, nämlich den Verursacher dieses völlig unnötigen wie unbegründeten Angriffskrieges: Herr Putin, Kreml, Moskau, Russland.
Es war zwar nur eine Feststellung, aber danke für Ihren Rat.
Da Sie die Adresse bereits öfters gepostet haben, gehe ich davon aus, dass sie richtig ist, obwohl per E-Mail wäre es mir lieber.
Offenbar nicht für Herrn Scholz und, mit Ausnahme der Linken, die demokratischen Fraktionen im deutschen Bundestag. Die Reaktionen waren hier eindeutig. (Von Frau A. Weigel kamen übrigens wieder einmal wieder nur Desinformation und Verschwörungserzählungen, reichlich schwach).
Nun, wie Sie der roten Überschrift entnehmen können "Ihre Meinung zu", habe ich meine Meinung dazu gepostet.
Ob Herr Scholz und/oder Frau Weigel eine andere Ansicht haben, das sei ihnen unbenommen.
Nein zum Krieg
Vor allem Ostdeutschland sagt nein zur Kriegsunterstützung.
>> Vor allem Ostdeutschland sagt nein zur Kriegsunterstützung.
Und das selten aus logischen Gründen. Kein Wunder, bei all der Kreml-Propaganda, welche die AfD und Teile der Linken in die sozialen Netze und Hirne gerade in Ostdeutschland in Dauerschleife diffundieren lässt. Nun, man kann selbst denken, oder man kann billiger Angstpropaganda der Verschwörungstheoretiker und Dauerempörten folgen.
Ja genau, letztens war ich im "Osten" der Republik. Wahnsinn, da gibt es Dauerbeschallung mit Putinpropaganda und AfD. Und der Linken. Dort denkt ja auch niemand selbstständig. Zwar sind die Ostdeutschen in den ganzen Pisa Studien überdurchschnittlich gebildet und in den Leistungen besser, als wir bessergestellten "Wessis", aber dennoch. Die im Osten glauben auch alles. Die haben auch ganz andere Fernsehprogramme.
Sorry, aber wie kann man auf deinen Beitrag ernst antworten?
Vor allem Ostdeutschland sagt nein zur Kriegsunterstützung
und da finden einige, das Russland richtig handelt indem sie Ukrainer ermorden und Infrastruktur zerstören.
Das passt ja dann bestens zum Narrativ der AfD.
Vor allem Ostdeutschland sagt nein zur Kriegsunterstützung.
Wir unterstützen den Krieg doch gar nicht, wir unterstützen nur die Verteidigung. Und das ist ja wohl richtig.
Genau! Und Menschenrechte und so. Man muss dem Kind nur einen wohlklingenden Namen geben. Wie Sondervermögen für Schulden. Sozial Schwache für Arme. Oder Frieden für Krieg. Jepp! 1984 lässt grüßen.
Wer "unterstützt denn in D. den russischen Krieg gegen die Ukraine"?
Die Bundesregierung nicht. Und ich auch nicht.
Aber die Bundesregierung (und ich) unterstützen die Selbstverteidigung der Ukraine gegen diesen russischen Krieg.
Mit anderen Worten: Sie sagen JA zum völkerrechtswidrigen Überfall Russlands auf die UKR, JA zu Vergewaltigung, Folter und Mord an der ukrainischen Zivilbevölkerung, JA zur Gewalt, zu atomarer Bedrohung und all dem Hass und der Hetze im russischen Staatsfernsehen, bis hin zur angedrohten Bombardierung von Berlin und der "Entnazifizierung" von Ostdeutschland... (und das, obwohl Ostdeutschland doch NEIN sagt...).
Die Kosten dieses Krieges werden auch für die Bundesrepublik steigen. Das mag man für richtig halten oder falsch. Was aber sagt Herr Lindner zu diesem Prozess? Er, der sich doch gegen jede sozial ausgerichtete Hilfe sperrt.
Frage: wann wird die Ukraine den Wert der Hilfen zurückzahlen?
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Nie.
>> Frage: wann wird die Ukraine den Wert der Hilfen zurückzahlen?
Nachdem in Kyjiv der Scheck der Reparationszahlungen aus Moskau eingetroffen ist.
"Frage: wann wird die Ukraine den Wert der Hilfen zurückzahlen?"
Gegenfrage: An welchen Kriterien machen Sie den Wert dieser Hilfen fest?
Daran, wie weit dieses Geld und diese Leistungen der deutschen Bevölkerung fehlen.
Sie habe echt Probleme. Was fehlt Ihnen den und der Bevölkerung ? Kühlschrank leer ?
Mit geschlossenen Augen in der Welt unterwegs?
Antwort: Wenn wieder Frieden in der Ukraine herrscht, das Land wieder aufgebaut wurde und Europa einen gesunden, ausgewogenen Handel mit der Ukraine betreiben kann.
P.S.: Für die 1. Hilfe nach einem Unfall im öffentlichen Verkehr bekommt der Betroffene ebenfalls keine Rechnung zugestellt.
Zu ihrem P.S.
Was so in der Pauschalität absolut falsch ist. Der Rettungswagen / Notarzt rechnet mit ihrer Krankenkasse ab, Abschleppdienste mit ihnen oder ihrer Kfz-Haftpflicht. Und auch viele andere denkbare Institutionen, die an einer Rettung oder der Beseitigung der Unfallfolgen beteiligt sind, können Kostenrechnungen an Sie stellen
Für die 1. Hilfe nach einem Unfall im öffentlichen Verkehr bekommt der Betroffene ebenfalls keine Rechnung zugestellt.
Richtig, weil wir in Deutschland ein System haben, welches aus Zwangsbeitragszahlungen finanziert (Kfz Haftpflicht/gesetzliche Krankenversorgung) genau sowas ermöglicht. Wir in Deutschland unterhalten also ein System, dass uns in der Not hilft.
Na? Unterschied erkannt?
Und für Sie ist der russische Krieg gegen die Ukraine "ein vorhersehbares Ereignis" für das man sich versichern konnte?
Na, Unterschied erkannt?
Die Russen haben zerstört, die Russen müßen zahlen.
Danke für den Hinweis!
Jetzt versteh ich auch, weshalb am Ende immer die Deutschen zahlen, wie Varufakis (Ex- Finanzminister Griechenlands) es ausdrückte.
>> Jetzt versteh ich auch, weshalb am Ende immer die Deutschen zahlen, wie Varufakis (Ex- Finanzminister Griechenlands) es ausdrückte.
Weil die deutschen Unternehmen hoffentlich am Ende immer die besten Aufträge bekommen, was auch in Griechenland der Fall war, was Herr Varufakis aber gerne verschweigt.
Geldgeschenke müssen nicht zurückgezahlt werden.
Die USA liefert immer nur auf Kredit. Die bekommen ihr Geld zurück!
Mir braucht die Ukraine nix zurückzahlen. Mir ist nur wichtig, dass die Ukraine den Krieg gewinnt und jeden cm von ihrem Staatsgebiet zurückerobert.
Gut, dann nehmen wir dich aus der Rückzahlung aus.
Gerne, auf die paar Kröten bin ich nicht angewiesen und spende meinen Anteil gerne zur Verteidigung der Ukraine
1945 haben viele Nationen diese Hilfe von den Alliierten erhalten. Stand da die Frage? Die Reparaturzahlungen musste (zu Recht) Deutschland als Verursacher tragen. Größtenteils hat Ostdeutschland den Russen alles überlassen müssen und der Westen ging mit einem relativ geringen blauen Auge davon.
Die Zeche hier muss der Russe tragen und nicht die Helferstaaten!!
Vielleicht verzichten die Geberländer auf einen Teil der Rückzahlung, einen Teil wird in Form von Krediten zur Verfügung gestellt, die über Jahrzehnte zurückgezahlt werden und einen Teil wird man mit den Gewinnen verrechnen, die ausländische Investoren in der Zukunft beim Wiederaufbau der ukrainischen Wirtschaft machen werden. Auch Deutschland hat nach dem 2. WK die Wirtschaftshilfe durch die USA teuer bezahlen müssen. Was natürlich richtig war, wir waren ja selber Schuld am Disaster. Wichtig ist nur, dass die Hauptlast mit Sicherheit von den Durchschnittsverdienern gezahlt werden wird und daß das auf Kosten von sozialen Fortschritten geht. Und über gute Gehälter und gute Renten konnten sich ukrainische Bürger ja schon vor dem Krieg nicht beschweren. Mangels Vorhandensein. Eine Arbeitszeitverkürzung wird in der Ukraine sicher nicht mehr in diesem Jahrhundert stattfinden. Interessant wird allerdings sein, wie schlecht die Kriegsopfer bzw Kriegsinvaliden versorgt werden.
Am Ende zahlen immer die kleinen Leute.
Der durchschnittliche Bürger der Ukraine wird schon glauben, dass alles besser wird.
Dafür leidet und stirbt er.
Die Frage wird später beantwortet werden, wer vom Aufbau der Ukraine profitieren wird.
Sehen Sie die Ukraine als Ersatzarmee, die unter anderem von Deutschland, entlohnt wird.
Frage: wann wird die Ukraine den Wert der Hilfen zurückzahlen?
Entweder man hilft oder man giert nach Cash. Beides geht nicht zusammen.
Das tut sie schon jetzt. Jeder zerstörte sowjetische Panzer, jeder abgeschossene russische Hubschrauber, jeder Verletzte oder getötete russische Soldat, stellt keine Bedrohung mehr für die NATO dar.
Wie sparen massiv Verteidigungskosten.
Die UKR kämpft nicht nur für die Befreiung ihres Landes, sondern auch für die Freiheit und Sicherheit Deutschlands und Europas. Und da philosophieren Sie über eine Rückzahlung von Hilfen... Unglaublich.
Das liegt nur an Russland, wenn es endlich den Krieg beendet oder aufgibt, die besetzten Gebiete wieder völkerrechtlich an die Ukraine zurückgibt und ihnen Sicherheitsgarantien gibt und oder NATO Mitglied wird! Dann hat die Ukraine eine Chance! Ohne Sicherheitsgarantien investiert kaum ein Investor.
überhaupt nicht !
oder geben sie sich da irgendwelchen Illusionen hin
dass das jemals zurückbezahlt werden kann ?
Wenn der Aggressor besiegt die russichen Mörder verurteilt un dRussland reparationen zahlt.