Polen spielt bei den Ermittlungen zu den Anschlägen auf die Nord-Stream-Pipelines eine größere Rolle als bisher bekannt: Das verdächtige Boot "Andromeda" machte dort Zwischenstopp. Die Crew wurde sogar von Behörden überprüft.
Spekulationen ohne Ende. Und Putins Angriffskrieg geht derweil unaufhörlich immer weiter. Derzeit besonders gegen die Einwohner, die wegen der Staudamm-Sprengung vor über zwei Wochen jetzt auf dem Trockenem sitzen.
Nachdem die Sanktionen gegen Russland erfolgreich gestartet sind, sahen die Russen keine Möglichkeit des Verkaufes von Gas an europäische Länder und zerstörten die Pipeline.
Aus meiner Sicht ist das die zutreffendste Erklärung, die Russen zerstören auch in der Ukraine Gebäude und Anlagen die nur zivilen Dingen dienen und das täglich !
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.
>> Nachdem die Sanktionen gegen Russland erfolgreich gestartet sind, sahen die Russen keine Möglichkeit des Verkaufes von Gas an europäische Länder und zerstörten die Pipeline.
Erdgas und Erdöl waren zum Zeitpunkt der Sprengungen der Pipelines bewusst von den Sanktionen ausgenommen. Es war seiner Zeit Herr Putin, der mit dem Gashahn spielte, um so in Mitteleuropa für Unsicherheit zu sorgen und die Erdgaspreise zum eigenen Nutzen hochzutreiben.
Fake-News: Russland liefert bis heute.
Klar, nur nicht an D. und andere EU Länder.
Sie denken das die Stromversorgung in der Ukraine nur rein zivilen Zwecken dient ? :-)
Außerdem ist schon ihre Prämisse falsch.
Tatsächlich verkauft Russland inzwischen einen Großteil seines Erdgases als LNG undzwar auch nach Europa.
Die EU steigerte ihre Einfuhren russischen LNG in 2022 um 20% gegenüber dem Vorjahr. Hat übrigens CNN berichtet, lässt sich aber leicht nachvollziehen.
>> Hat übrigens CNN berichtet, lässt sich aber leicht nachvollziehen.
Wann, wo, welcher Bericht, von wem?
Oha, da EU Politiker, US Politiker, Journalsiten Russen,Ukrainer, Neu Guineanerinen etc gelogen haben .... dann glaubt man also gar nix mehr..... HURRA, so kann man den Krieg in der Ukraine ja auch beenden, denn wer weiss denn ob der ueberhaupt stattfindet.
>>> Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht.
Ich bin da deutlich weiter als Sie. Ich glaube keinem der Akteure.
Vielleicht nehmen Sie sich mal dieses zu Herzen:
****Mit jedem Menschen in Europa, der glaubt „man kann ja beiden Seiten nicht trauen!“, hat diese Strategie ein bisschen mehr Erfolg. Denn es stimmt ja auch, dass man westlichen Medien nicht blind vertrauen darf. Aber immerhin haben wir frei zugängliche, kritische Informationen und Faktenchecks. Wir haben öffentlich zugängliche Quellen, die ihr selbst nachprüfen könnt. Wir berichten auch über Themen, die unangenehm sind. Bleibt kritisch, prüft die Quellen der Artikel, die ihr lest, nach. Aber lasst euch nicht von russischer Propaganda verunsichern. Auch wenn sie noch so oft mit Bildern aus deutschen Städten über Mariupol lügen.****
https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/fail-busbahnhof-in-hamburg-po…
"Geheimdienstliche Erkenntnisse sind ja geheim, und wenn es gut läuft, bleiben sie es auch", sagte Scholz.
Was lesen wir da zwischen den Zeilen?
Vielleicht die Tatsache, dass die Geheimdienste längst die Zuordnung der Täterschaft ermittelt haben und daß das Ergebnis der allgemeinen Stimmungslage in der deutschen Öffentlichkeit nicht dienlich ist?
Putin mag ja für Vieles verantwortlich sein, aber seine eigene Pipeline sprengen lassen.......?
Er muss doch nur den Gashahn zudrehen!
////Was lesen wir da zwischen den Zeilen?////
In aller Regel steht da nichts.
////Vielleicht die Tatsache, dass die Geheimdienste längst die Zuordnung der Täterschaft ermittelt haben und daß das Ergebnis der allgemeinen Stimmungslage in der deutschen Öffentlichkeit nicht dienlich ist?////
Und wie kommen Sie darauf? Es wird ermittelt und wenn da Ergebnisse vorliegen, wird das bekannt werden. Siehe Artikel.
////Putin mag ja für Vieles verantwortlich sein, aber seine eigene Pipeline sprengen lassen.......?
Er muss doch nur den Gashahn zudrehen!////
Und wie erklärt er das seinem eigenen Volk? Dann müsste er ja einiges eingestehen.
Erstens erklärt der gar nichts.
Zweitens gibt es halt Wartungsstau, weil der Westen kein Material mehr schicken will.
Sie haben also wieder einmal die ultimative Wahrheit gepachtet? Im Gegensatz zu Geheimdiensten und Experten? Dann bin ich ja beruhigt.
Viele Worte- keine Aussagen.
Bei hnen habe ich den Eindruck, sie sind hauptsächlich drauf auf, andere Foristen verbal anzugreifen. Bitte verfassen sie doch mal ihre eigene Meinung zu dem Nordstream Fall. Wir wollen es gerne wissen.
>> Er muss doch nur den Gashahn zudrehen!
Hatte Herr Putin doch schon zum Zeitpunkt der Sprengungen der Pipelines praktisch gemacht, wenn auch mit fadenscheinigen Gründen.
Das Ganze nimmt immer mehr skurrile Züge an
Seymour Hersh, der die einzig glaubhafte Variante der Nord Stream Sprengung veröffentlichte, wies darauf hin das keine Segelyacht in 80 m tiefem Wasser ankern könne. Und da hat er recht. Selbst große Hochseeschiffe können nur in maximal 100 m tiefem Wasser Ankern.
Ausserdem: wie soll denn Bitteschön ein nicht-staatlicher Akteur an mehr als 1 Tonne militärischen Unterwassersprengstoff gekommen sein ?
Damit ist schon klar das es sich bei der „Andromeda“ Story nicht einmal um eine „False Flag“ Aktion handeln kann, sondern um ein Ablenkungsmanöver (engl. „Red Herring“).
>> Das Ganze nimmt immer mehr skurrile Züge an
Zumindest bei dem Kreml-freundlichen Foristen.
>> Seymour Hersh, der die einzig glaubhafte Variante der Nord Stream Sprengung veröffentlichte, ...
"Einzig glaubhafte Variante"? Ich bitte Sie. Die Story, die da Herr Hersh erzählt hat, ist nun wirklich zur genüge als erfundenes Märchen entlarvt. Soweit die "skurrilen Züge".
>> Ausserdem: wie soll denn Bitteschön ein nicht-staatlicher Akteur an mehr als 1 Tonne militärischen Unterwassersprengstoff gekommen sein ?
Mehr als 1 Tonne war's? Quelle?
>> Damit ist schon klar das es sich bei der „Andromeda“ Story nicht einmal um eine „False Flag“ Aktion handeln kann, sondern um ein Ablenkungsmanöver (engl. „Red Herring“).
Wenn Sie das behaupten, dann ist das eindeutiger Beleg, dass es eine "False-Flag"-Aktion des FSB war.
Ein "Red Herring" ist übrigens ein Trollbeitrag in Kommentarforen. Passt zu Ihrer Botschaft.
Polens früherer Außenminister Sikorski schrieb unmittelbar nach dem Anschlag "Thank you Amerika".
>> Polens früherer Außenminister Sikorski schrieb unmittelbar nach dem Anschlag "Thank you Amerika".
Tatsächlich? Quelle? Kontext?
Sehr vorsichtig...
muss man sein, was irgendwelche Schuldzuweisungen jetzt betrifft.
Sicherer waren natürlich die Schuldzuweisungen in den ersten Wochen nach dem Anschlag. Vor allem unsere Politiker wussten sofort Bescheid und konnten die ganze Welt beraten.
Der Generalbundesanwalt, der die Ermittlungen leitet, scheint es mit der Aufklärung auch nicht gerade eilig zu haben. Ich glaube das gar keine Ermittlungen stattfinden.
Seymour Hersh behauptet, das Olaf Scholz von den USA vor der Sprengung informiert wurde. Das halte ich für sehr glaubhaft.
>> Der Generalbundesanwalt, der die Ermittlungen leitet, scheint es mit der Aufklärung auch nicht gerade eilig zu haben.
Ein Generalbundesanwalt arbeitet eben sorgfältig und genau, mit Verantwortung. Kaum Ihre Zuständigkeit, dies zu kritisieren.
>> Ich glaube das gar keine Ermittlungen stattfinden.
Jetzt schon die dritte Verschwörungstheorie von Ihnen zum heutigen Thema. Wieso eigentlich? Steckt doch der Kreml hinter den Sprengungen?
>> Seymour Hersh behauptet, das Olaf Scholz von den USA vor der Sprengung informiert wurde.
Herr Hersh hat zum Thema viel behauptet, was rasch als Fake News entlarvt wurde. Warum ist dieesr Zeuge Ihnen so wichtig? Ein Kollege?
>> Das halte ich für sehr glaubhaft.
Das müssen Sie. Deshalb kommentieren Sie hier ja auch. Aber bitte: wo sind nun Fakten, mit den Sie Ihren Glauben begründen?
Guten Morgen!
Wieso glauben Sie, dass keine Ermittlungen stattfinden? Und was bedeutet es in Ihrer Meinung nach, wenn "Olaf Scholz von "den USA" vor der Sprengung informiert wurde"?
Was ist denn hier "im Gange"?
Ich denke mal, niemand, niemand hätte einen solchen Anschlag ohne die direkte oder zumindest billigende Unterstützung der USA unternehmen können. Ob nun die Ukrainer, die Polen oder NATO-Geheimdienste beteiligt waren, bleibt sich gleich. Es war alles schon vorher bekannt, wohl auch den deutschen Behörden. Es sollte inzwischen Klartext gesprochen und die Täter offiziell benannt werden. Und belangt!
Was von Anfang an gegen die russische Urheberschaft gesprochen hat, gilt weiterhin:
Russland musste nicht sprengen, sondern nur den Hahn zudrehen. Außerdem ist es auch russisches Eigentum was zerstört wurde.
Und vor allem:
Wenn es die Russen gewesen wären, dann hätten sie jede der 4 Röhren je einmal gesprengt, und nicht eine Röhre zweimal und die vierte verschont. Das spricht dafür das das kein „Inside Job“ gewesen sein kann…
So wie der Staudamm oder der Abschuss vom Verkehrsflugzeug? Sie brauchen hei nicht immer ihre Kremltreue zu beweisen, das wissen die meisten hier.
Von Anfang an steht Russlands Regierung (= Herr Putin) völlig zurecht als ein potentieller Täter in Verdacht. Ihr Argument, mit dem Sie die Urheberschaft Russlands vermeintlich ausschließen wollen, ist bei genauer Betrachtung kein Argument, sondern eine Vermutung.
Sie beziehen sich auf den Artikel von Seymour Hersh. Bitte bedenken Sie bei dessen Bewertung, dass Herr Hersh ein Journalist und politischer Publizist ist (Quelle: Wikipedia). Er lebt in erster Linie von Sensations-Berichten und dem Verkauf der entsprechenden Bücher. Definitiv arbeitet er für keinen Nachrichten- oder Aufklärungsdienst, von daher kann auch er nur Vermutungen und Kausal-Theorien aufstellen. Insgesamt werden seine Berichte und Artikel seit 2011 zunehmend kritischer betrachtet.
Fazit: Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, dass die Verantwortung für den Anschlag in Russland zu findenn ist.
Ich meine die Fragestellung nach der Täter-Nationalität ist nebensächlich. Alle Staaten an den vorhandenen Röhren hätten mit der neuen Ost-Stream Konkurrenz erhalten und an Einfluss verloren.
In erster Linie geht es hier doch um Geld. Sehr viel Geld wie in der Energiebranche üblich. Die Täter bzw. deren Auftraggeber sollten bei den Firmen gesucht werden, die an den alten Leitungen gut verdient haben.
Energiekonzerne werden auch bei uns viel zu oft wie heilige Kühe behandelt da sie meist ein hohes Erpressungspotential haben.
Wieder diese,Segeljacht? Wirklich? Wer soll das denn glauben? Wenndas möglich wäre, warum nimmt man dan für Expeditionen immer so riesige Hochseschiffe?
Auch die Sprengkörper basteöt man nicht einfach selbst.
Wer profitiert? Usa, ukraine, weisrussland, polen. Die waren stets gegen die Leitung.
Da gibt es ja recht unterschiedliche Varianten zu der Sprengung. Manche Medien beschuldigten "die Russen".
Der investigative Journalist Seymour Hersch machte angelsächsische Länder als Urheber aus. Sie hätten ja auch die technischen Möglichkeiten dazu.
Jetzt wird von ukrainischen Urhebern gesprochen. Da ist dann aber die Frage woher die Technik gekommen ist.
Unser Kanzler ist wohltuend konsequent: Er plaudert nicht. Da ist er seiner Vorgängerin im Amt sehr ähnlich.
Wobei ich "plaudern" im Sinne von "beteiligt sich nicht an Spekulationen" meine, nicht etwa im Sinne von "etwas ausplaudern".
Das ist ein fröhliches Stelldichein der VTler heute morgen.
Bundesanwaltschaft, BKA und Bundespolizei und jetzt auch noch investigative Journalisten: wieviele werden es noch, die sich um diesen Fall kümmern. Es sieht eher danach aus, dass hier Spuren verwischt werden sollen, anstatt aufzuklären. Die Spekulationen dürfen weiter blühen. Und plötzlich meldet sich dann das CIA: "Wir hatten es schon immer nicht gewusst".
Das erinnert mich irgendwie an die Abhör-Affäre mit dem Handy der Ex-Kanzlerin Merkel. Der Untersuchungs-Ausschuss, der aufklären sollte, hatte mehrere Vorsitzende verschlissen, die allesamt genervt aufgegeben hatten, weil das Kanzleramt blockierte und der Kanzleramtsminister hatte schließlich ganz plötzlich, den Fall für beendet erklärt.
Selbst wenn Selenskyj behauptet, daß hinter dieser Pipeline-Sprengung private Paramilitärs stecken würden, so werden die trotzdem von einem Staat dafür bezahlt. Sonst hätte sich auch Prigoschin längst zur Ruhe gesetzt, wenn er und seine Wagnertruppe nicht vom Kreml bezahlt würde.
Ich lese hier so oft von "Russophobie" (die es nicht gibt). Mir fällt aber immer öfter auf, das es so eine Art "Amerikaphobie" gibt. Egal um was es sich dreht, immer und an allem sind "die Amerikaner" schuld.
In diesem Fall sollten vielleicht die Ergebnisse der Ermittlungen abgewartet werden.
Für mich haben aber tatsächlich "die Russen" einen Vorteil von der Sprengung (genau wie beim
Staudamm) - niemand sonst. Es gab zu dem Zeitpunkt keine Sanktionen für Öl und Gas, also hätte die Pipeline (NS 1) weiter benutzt werden können.
Im Übrigen waren nicht nur die Amerikaner gegen die NS 2, auch deutsche waren dagegen.
Es ist alles Spekulation. Die erste Frage ist, wer ein Interesse an einer zerstörten Pipeline hat, die nicht in Betrieb war und wahrscheinlich auch intakt nie wieder in Betrieb gegangen wäre.
Die USA hatten die Verträge fürs LNG schon in der Tasche und die Russen zerstören nicht ihre eigene Pipeline. Die Ukraine sägt nicht am Ast auf dem sie sitzen. Wer bleibt also übrig?
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Diese Pipeline-Sprengung ist nicht nur ein schweres Kapitalverbrechen, sondern kann man sogar als Kriegsverbrechen einstufen, wenn es einen harten Winter gegeben hätte und Millionen Menschen in Europa einen Kältetod gestorben wären. Dies namen die Terroristen billigend wenn nicht gar vorsätzlich in Kauf.
Ich bin ja absolut einverstanden, mit dieser "Andromeda"-Räuberpistole einen Keil zwischen Berlin und Kiew zu treiben und den Krieg zu beenden. Aber richtig ist eher die Geschichte von Seymour Hersh.
Die Hobby-Yacht mit den starken Männern/Frau die 450kg Bomben auf der Yacht basteln (Sprengstoff-Rückstände auf dem Tisch) diese hochhieven, ins Wasser lassen und zielgenau an den Röhren platzieren. Ein Meisterleistung!
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Allein die „Sprengstoffrückstände“ sind eine alberne falsche Fährte. Denn dieser Sprengstoff ist fest verschweißt. Da gibt es keine „Rückstände“.
Man hat diese Story erfunden um der Öffentlichkeit einen „Schuldigen“ zu präsentieren um vom wahren Urheber abzulenken.
Ich füttere ungerne Aktivisten, aber interessiert bin ich schon: Wer ist denn der wahre Urheber und haben Sie Beweise? Sie sind ja in allen Aspekten bewandert, ob nun Forschung, Ingenieurwesen, Gesellschaftspolitik, Militärstrategie, Kommunikationswesen, Welthandel usw. Wenn jemand Beweise für die wahren Urheber hätte, dann natürlich Sie. Teilen Sie doch bitte Ihr Wissen mit uns.
Wer ist denn Ihrer Meinung nach diese*r ominöse "Man"? Ich könnte mir vorstellen, dass sich Anhaltspunkte ergeben haben, die eine weitere Untersuchung gerechtfertigt haben. Diese Erkenntnisse - oder nennen wir es besser diese Spuren - wurden anscheinend veröffentlicht. Wäre dies nicht passiert - also wäre Spuren nicht verfolgt oder die vorliegenden Informationen nicht veröffentlicht worden - könnte man "Vertuschung" oder Schlimmeres unterstellen.
Nun, wo allen Spuren nachgegangen und die ganze Angelegenheit öffentlich gemacht wurde, wird hier genau das, was an anderer Stelle immer lauthals eingefordert wird, nämlich allen Spuren nachzugehen und "uns mündigen Bürgern" nichts zu verschweigen, ins Gegenteil gekehrt.
Wie "man" es macht, es ist auf jeden Fall falsch.
>> Allein die „Sprengstoffrückstände“ sind eine alberne falsche Fährte. Denn dieser Sprengstoff ist fest verschweißt. Da gibt es keine „Rückstände“.
Tja, auf die Wirkung festen Verschweißens von Chemikalien hoffen Drogenkuriere auch tagtäglich. Oft vergeblich.
>> Man hat diese Story erfunden um der Öffentlichkeit einen „Schuldigen“ zu präsentieren um vom wahren Urheber abzulenken.
Ah, eine Verschwörungserzählung vom Wirken des geheimen Unbekannten, vermutlich um vom wahren Urheber abzulenken. "Möbius", bitte berücksichtigen Sie die Tonnen an Desinformation, Ablenken, Verharmlosen, Verwirren, die Sie schon zum Thema "Ukrainekrieg" in dieses Forum hineingetragen haben.
Und sie vergessen auch noch ihre gefälschten Pässe. Und man wusste immerhin gleich, dass eine Frau dabei war nebst Beruf ...
Bei so einer Top-Secret Aktion kann man schon mal seine Visitenkarte zurücklassen .. passiert doch andauernd.
Und den Tisch in der Kombüse haben die nach dem Sprengsatz-Basteln auch nicht abgewischt … tststs
Demnächst finden die Ermittler noch unter Deck ein gerahmtes Bild von Volodymir Selenskiy mit Autogramm .. spätestens dann ist doch alles sonnenklar - Fall gelöst ! :-)