Die ukrainische Gegenoffensive hat begonnen und Russland leistet erbitterten Widerstand. Dennoch meldet Kiew erste Erfolge und zeigt der Weltpresse einige zurückeroberte Dörfer. Militärexperten verfolgen die Kampfhandlungen. Ihr Fazit - unterschiedlich. Von R. Barth.
Hoffe das die ukrainer es packen vielleicht bringt das putin endlich zum einlencken :)
Einige Dörfer, die in der Grauzone lagen, zurückerobert und dabei ca. 10.000 Soldaten und dutzende von uns gelieferte Technik dabei verloren. Wenn das kein Erfolg ist...
Putinpropaganda.
Jau, sogar mit den gleichen Worten.
Wenn das kein Erfolg ist.?
Alternativen? Eigens Land, Freiheit un dselbstbestimmung aufgeben? Den mördern vergeben und unter russicher Knechtschaft darben?
Mein Tip: beschäftigen Sie sich eingehend mit dem Zeitablauf und den Geschehnissen in der Ukraine seit der Abspaltung der Ukraine von der Sowjetuinon.
Übrigens war eine solche Abspaltung von Sowjetrepubliken in der Verfassung nicht vorgesehen.
Es gab ja auch ein Referendum in allen Sowjetrepubliken, wo mit deutlicher Mehrheit für den Erhalt der Sowjetunion gestimmt wurde.
Die Sowjetunion wurde durch Beschluss des Obersten Sowjets der UdSSR am 26. Dezember 1991 völkerrechtlich aufgelöst.
Diese Tatsache sollten auch Sie zur Kenntnis nehmen.
Die Auflösung wurde von Politikern ausgeführt, die offenbar von Drittstaaten unterstützt wurden.
Die Bevölkerung wollte mit großer Mehrheit den Erhalt der Sowjetunion, darunter auch die ukrainische Bevölkerung mit 70,2%-
Diese Tatsache sollten Sie zur Kenntnis nehmen.
Das sind keine Tatsachen, sondern leere Behauptungen, die Sie hier aufstellen, garniert mit Verschwörungsmythen (Drittstaaten).
Zum Referendum empfehle ich diesen Artikel:
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Soviet_Union_referendum
Interessant ist die Fragestellung. Da hätte auch ich mit Ja gestimmt.
Es gibt auch ein Referendum, das Kaliningrad nun Tschechisch ist...
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/russland-ukraine-…
Jede Offensive braucht ihren Anfang. Von daher sind solche Verluste nichts außergewöhnliches und eingeplant. Wie die Offensive ausgeht wissen wir erst gewiß. wenn mehrere Wochen bis Monate ins Land gegangen sind. Ich persönlich favorisiere ja die Ukraine, solange sie von der NATO unterstützt wird. Außer Putin holt den Hammer raus, nach dem Motto, "was ich nicht haben kann, soll auch kein anderer haben". Dann sind letztendlich wir alle, einschließlich der Russen, die Verlierer.
Niemand kann so hohe Verluste ernsthaft einplanen! Es sei denn, ein Dritter hat ein Interesse, daß auf beiden Seiten möglichst viele sterben.
Was meinen Sie mit Hammer? Kernwaffen?
Oh ja, es ist ein Erfolg, wenn dieses geschundene Land, wenn sich Menschen, die fast alles verloren haben, gegen ihre Peiniger aufbegehren. Sie mögen Kommentare wie den Ihren als blanken Hohn verspüren. Zuhause auf der Terrasse, unter den wärmenden Sonnenstrahlen, gemütlich beim Frühstück, Mittag- oder Abendessen sitzend, ist der brutale Krieg in der UKR sehr, sehr weit. Was bleibt den Menschen denn anderes, als um ihr Leben und um ihre Freiheit in Würde zu kämpfen? Sie verdienen unser Mitgefühl und unsere Unterstützung. Auch weil im russischen Fernsehen ja schon mit der Bombardierung von Paris, London und Berlin gedroht wurde. In welche einer verrohten Welt leben wir seit 16 Monaten Kreg...?
„Wie Experten die Gegenoffensive bewerten“
‚Unterschiedlich‘. Wie nicht anders zu erwarten.
Warum hält sich der (Irr-)Glaube, dass für Freiheit und Selbstbestimmung ein (immer höherer) ‚Preis‘ - vor allem an Menschenleben - gezahlt werden müsse eigentlich so hartnäckig?
vielleicht weil es so ist
unsere Frau Merkel sagte doch in ihrer Amtszeit
Freiheit und Demokratie gibt´s nicht zum Nulltarif
Und was hat sie damit genau gemeint? Nettie verstehe ich auch nicht. Der verschachtelte Fragesatz von ihr widerspricht sich, könnte man denken. Dabei könnte es so einfach sein, sich zu äußern. In der Kürze liegt die Würze und so. Darf man halt dabei nicht zu abstrakt werden, wie die Frau Merkel z. B. - hat sie nicht mit Nordstream2 noch für mehr Demokratiekosten gesorgt? Ja, hat sie.
Ich stehe den Erfolgsmeldungen beider Seiten sehr kritisch gegenüber, denn in einem Krieg stirbt zuerst die Wahrheit. Beide Parteien müssen an den Verhandlungstisch, je eher desto besser.
Beide Parteien müssen an den Verhandlungstisch, je eher desto besser.
Die Ukraine kann aber nicht verhandeln, wenn täglich die Zivilbevölkerung mit Raketen angegriffen wird. Auch mit russischen Truppen, die in der Ukraine stehen, kann es keinen Frieden geben. Die Sowjetunion hat mit Hitler ja auch nicht verhandelt, als die deutsche Armee noch in Russland stand.
Die Sowjetunion hat mit Hitler ja auch nicht verhandelt, als die deutsche Armee noch in Russland stand.
ach ja ?
ich hörte lediglich,
dass die betreffenden Diplomaten von Stalin erschossen wurden
war schlecht fürs Image gewesen wäre wenn es bekannt geworden wäre
(Stalin = der Stählerne)
Sehe ich genauso. Ich kenne kein Beispiel für ein Krieg der ohne eine Niederlage per Verhandlung beendet wurde. Es gab immer eine Seite die ihre Ziele zumindest deutlich verfehlt hat. Wobei ein nüchterne Betrachtung irgendwie pervers anmutet. Im Namen Russlands werden ständig Zivilisten angegriffen und ermordet. Ich finde die schleppende Unterstützung der Ukraine einhergehend mit Gefasel über rote Linien und Befindlichkeiten der russischen Führung unerträglich.
"Beide Parteien müssen an den Verhandlungstisch, je eher desto besser." Sie haben vergessen zu schreiben, wie !!! Für die Ukraine geht es um ihre vollständige Vernichtung. Worüber soll sie verhandeln? Vielleicht, dass sie von den Russen etwas sanfter vernichtet wird? Schauen Sie sich die Marionetten in Belarus an. Dann wissen Sie, was der Ukraine bevorstehen wird.
Die unumstössliche Wahrheit besagt aber, dass Russland diesen bestialischen Krieg vom Zaun gebrochen hat und noch immer, tagtäglich Wohnhäuser und Zivilisten mit Bomben zerstört und terrorisiert. Eine endlos scheinende Schleife an Kriegsverbrechen, an die man sich fast schon gewöhnt hat. Dies kann und darf die Weltgemeinschaft nicht akzeptieren.
Krieg ist etwas ganz, ganz entsetzliches.
Man kann leicht den Glauben an das Gute im Menschen verlieren.
Ohnmächtige Verzweiflung. Das löst die Meldung, die hier kommentiert wird, in mir aus. Albträume.
Man kann leicht den Glauben an das Gute im Menschen verlieren.
haben sie sich das mit ihren 67 noch bewahrt
meine Hochachtung
Ich bin Freimaurer. Wir bauen den Tempel der Humanität. Die Bausteine, derer wir dazu bedürfen, sind die Menschen. Menschenliebe, Toleranz und Brüderlichkeit sind der Mörtel dieses Baues.
Einfach ist das alles nicht. Das hat aber auch nie jemand behauptet.
Krieg ist etwas ganz, ganz entsetzliches!
Richtig. Und Verteidigung gegen das morden von Frauen und Kinder durch den Aggressor Russland soll deshalb diesen vernichtungskrieg von der russichen Armme beenden.
Ich kann (und will) mir nicht vorstellen, wie entsetzlich sich die UkrainerInnen fühlen müssen.
Und den Glauben an das Gute im Menschen habe ich spätestens mit "Butcha" verloren, aber eigentlich schon viel früher (als ich von der Nazizeit und den Gräueltaten erfahren habe).
Und die "ohnmächtige Verzweiflung" teile ich.
Wünsche Ihnen und allen Usern sowie der Moderation noch einen schönen Samstag.
Das bittere ist, dass die Warenlieferungen an die Ukraine immer unter dem Motto „zu wenig & zu spät“ erfolgen.
Hätte der Westen früher Kampfpanzer geliefert, dann hätten die Russen keine Zeit um Aufbau ihrer gewaltigen Befestigungsanlagen gehabt.
Jetzt fehlen westliche Kampfflugzeuge um der russischen Luftüberlegenheit den Garaus zu machen.
Unsinn... hätte, wäre, wenn...
Tatsache ist, dass Russland militärisch 50mal mehr Soldaten einsetzen kann als die Ukraine. Und würde Russland mobil machen, wie im 2. WK, könnte die Ukraine im wahrsten Sinne des Wortes einpacken.
Der Angriff ist zweifellos völkerrechtswidrig und durch nichts gerechtfertigt. Aber diese unsinnige Behauptung, dass mehr Waffen, welche hätten früher "geliefert" werden müssen, den Krieg längst beendet hätten, ist absoluter Quark. Im Gegenteil... die Gegahr, dass der Krieg längst schon eskaliert wäre, dürfte wahrscheinlicher sein.
Selensky ist wie Putin ein Kriegstreiber und Lügner.
In der Ukraine leben über 30% Russen, davon der größte Teil im Osten und auf der Krim. Diese wurde von dem Ukrainer Chruschtschow 1954 zu Zeiten der SU aus russischem Gebiet an die ebenfalls zur SU gehörenden Ukraine "übertragen",. Der Anteil der russiischstämmigen Bevölkerung ist dort noch weit größer.
Und nein, ich bin kein Putinfreund, kein russischer Tastensoldat, kein Afd-Wähler.
Diese beiden Aussagen sind unwahr :
„Selensky ist wie Putin ein Kriegstreiber und Lügner.“
Nein. Der Mann über das völkerrechtlich unumstrittene Recht seines Landes aus, sich zu verteidigen.
„In der Ukraine leben über 30% Russen, davon der größte Teil im Osten und auf der Krim.“
Unsinn. Laut Wikipedia waren es 2001 17%.
Ich glaube, dass sie bewusst Unwahrheiten streuen.
Ja sicher... Es ist wie immer in den Kreisen derer, die die Realitäten nucht wahrhaben wollen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Krim#:~:text=Auf%20der%20Krim%20lebten%….
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292401/umfrage/anteile-…
Und jetzt sagen Sie bitte noch einmal, dass es sich um "bewusst gestreute Unwahrheiten" handelt.
Und zu Selensky sei erklärt:
https://www.bpb.de/themen/europa/ukraine-analysen/342240/dokumentation-…
Alles Lügen, ich weiß...
Die Erde war in 16. Jahrhundert auch eine Scheibe. Und jeder, der gegenteiliges behauptete, wie Galilei, war ein Verschwörungstheoretiker und behauptete Unwahrheiten. Das weiß doch jeder... ;)
Ihre Aussage dass die Ukraine zu 30% russisch sei, „belegen“ Sie mit Statistiken zu Sprachanteilen in zwei ukrainischen Provinzen.
Obwohl sie genau wissen, dass die Ukrainer sich ukrainisch fühlen- auch wenn sie im Alltag russisch sprechen.
Kann sein, dass sie nicht afd wählen, aber ihr Argumentationsmuster entspricht der Polit-Prop Abteilung aus St. Petersburg.
Übrigens... den Link auch noch gerne für Sie zum nachlesen und nachdenken...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1292433/umfrage/anteil-r….
50 mal mehr bei 3 bis 4 facher Bevölkerung?
Die Patriots wirken bei der Verteidigung der Städte. An der Front braucht es Luftüberlegenheit gegenüber den russischen Bombern und Hubschraubern.
Ich wünsche der Ukraine viel Erfolg mit ihrer Gegenoffensive und hoffe, dass sie ihr Land wieder zurück gewinnen und den ungerechten Angriff abwehren.
Ich denke, es wird auf einen "Modus Vivendi" bzw. " Status Quo" hinauslaufen. Egal ob das der einen oder anderen Seite, mehr oder weniger gefällt. Es ist nur die Frage, wieviele Menschen bis dahin noch verletzt oder getötet werden.
Alle Beteiligten müssen das einsehen.
r oder weniger gefällt?
Also den Bürger in der Ukrain wied bestimmt nicht gefallen Ihre heimat zu verlieren, die Mörder von tausenden unschuludigen Frauen und Kinder nicht bestraft werden und die Schäden die Russland angerichtet hat ersetzt werden.
Also jetz versteh ich mein Uroma besse: Lieber tot als ......
Das ist sicherlich ein cooler Spruch, denke aber die meissten Mütter hätten lieber ihre Söhne lebendig zurück.
Ich glaube weder den Koreanern noch den Vietnamesen hat es gefallen, dass ihr Land geteilt wurde.
Sie plädieren also dafür, das ein Aggressor "seinen Willen" so durchsetzen darf? Und dann auch noch mit "Landgewinn" beschenkt wird?
Nein, dafür plädiere ich nicht. Ich habe gesagt, was ich denke, worauf es hinauslaufen wird, möglichwerweise irre ich mich da auch. Ich bin jedoch weder Militärstratege noch fühle ich mich genau genug informiert um zu einer anderen Einschätzung zu kommen.
Ein "Status Quo" ist ein Zustand, der mit Sicherheit "promlembehaftet ist", eigentlich möchte diesen Zustand niemand wirklich. Diesen Zustand zu ändern kann unter Umständen aber noch mehr und noch gravierende Probleme verursachen oder nach sich ziehen. Jetzt sollten sich alle Beteiligten darüber klar werden, ob der Zustand oder dessen Änderung das "gößere" Übel wäre.
Endlich Frieden
Wenn die Ukrainer jetzt erfolgreich die russische Armee zurück drängt, dann wird Putin hoffentlich die Unmöglichkeit seines Eroberungsfeldzuges einsehen und den Angriff beenden. Beide Länder hätten endlich Frieden verdient.
Ihrem Letzten Satz stimme ich voll zu! Allerdings halte ich ein Zurückdrängen für Wunschdenken.
Dazu hat Rußland im Gegensatz zur Ukraine einfach zu viele Ressourcen.
Um das Sterben auf beiden Seiten zu beenden, sind Verhandlungen unerläßlich.
Um das Sterben auf beiden Seiten zu beenden, sind Verhandlungen unerläßlich.
Dazu müssen die russischen Truppen erst mal noch weiter zurück gedrängt werden. Putins Ziel ist ja die vollständige Zerstörung der Ukraine als Staat? Was soll man darüber verhandeln? Dass der Staat nur ein bisschen zerstört wird? Nein, Putin muss sehen, dass sein Angriff scheitert und dann eine Rückzugs-Propaganda stricken.
Nirgendwo ist belegt, daß die Zerstörung der Ukraine als Staat das Ziel ist.
Laut russischen Angaben geht es um Entmilitarisierung und Entnazifizierung.
Und die Massaker in Butcha. Sind die eher als entmilitarisierungs- oder eher als entnazifizierungsmassnahme einzustufen?
Glauben Sie wirklich, danach würde Frieden einkehren? Danach geht es gleich weiter mit China ....
Glauben Sie wirklich, danach würde Frieden einkehren?
Ja, sonst hätte ich das nicht geschrieben.
Danach geht es gleich weiter mit China ....
China? Wieso China?
Ich denke nicht, dass das etwas mit der Einsichtsfähigkeit Putins zu tun hat. Es ist schlichte Kriegslogik.
.. und ich bin da völlig im Unklaren mit mir. So sehr ich der Ukraine diesen Erfolg eines Zurückdrängens des Feindes hinter die Grenze wünsche, so wenig kann ich auch bei noch so viel Waffenlieferungen an solch einen Erfolg glauben. Schließlich wird die russische Seite alles in ihrer Macht stehende tun, diesen Erfolg zu vereiteln.
… und wie geht es dann weiter? Nächste Runde, gleiches Ziel noch mehr Opfer und Zerstörung?
… bis eine oder beide Seiten vor Erschöpfung irgendwo klein beigeben und irgendwann an Denkmälern und auf Friedhöfen wieder steht: Warum?
Beide Länder hätten endlich Frieden verdient.
Warum hat dan der Aggressor diesen vernichtungskrieg begonnen
Gehen Sie bitte zurück ins Jahr 2014!
Da muss ich ja auch wieder aufpassen, was ich sage …
Also, gescheitert ist die Offensive (noch) nicht weil Kiew noch etwa fünf von der NATO ausgerüstete und ausgestattete Brigaden aus dem nördlichen Bereitstellungsraum bei Solone in Reserve hat ..
Außerdem sind die Verluste der 4 Brigaden aus dem anderen Bereitstellungsraum bei Bagatyr westlich Donezk (noch) nicht sehr dramatisch.
aber:
Es gelang den Ukrainern bisher nicht auch nur zur ersten russischen Verteidigungslinie (Surowikin Linie) vorzudringen. Den Hauptstoss der Ukrainer (der offenbar südlich von Orekhiv stattfinden wird Richtung Tokmak) haben wir noch nicht gesehen.
Alles in allem verstehe ich nicht wie die Ukrainer das ohne Luftüberlegenheit durchziehen wollen zumal anscheinend nur britische Fahrzeuge der Heeresflugabwehr mitgeführt werden.
Ich würde an Selenskiys Stelle lieber verhandeln als noch mehr Verluste zu riskieren …
lieber verhandeln?
Worüber sollte r verhandeln?
Ihre heimat zu verlieren. Die Mörder von tausenden unschuludigen Frauen und Kinder nicht zu bestraft, die Schäden die Russland angerichtet nicht ersetzt zu bekommen?
Über Reparationen lässt sich reden.
Das mit den „Morden“ sollten Sie aber nochmal bedenken. Auch der Bundeskanzler hat sich neulich bedauerlicherweise so geäußert und emotional echauffiert …
Wir hatten ja in Deutschland schon einmal eine lange und heftige Debatte darüber ob Soldaten nun „Mörder“ sind oder nicht.
Soviel ich weiß hat die SPD bisher den „Mordvorwurf“ noch niemals gegen Soldaten der Wehrmacht erhoben - wie auch, denn dann wäre Wehrmachtsoffizier Hauptmann Helmut Schmidt ja auch ein „Mörder“ gewesen und auch der Kinderbuchautor Ottfried Preussler („Das kleine Gespenst“), der Panzergrenadier war …
Können wir uns vielleicht darauf einigen das auch in formell völkerrechtswidrigen Kriegen Soldaten beider Seiten für ihre jeweilige Heimat kämpfen und keine „Mörder“ sind? Danke!
Ich finde schon das Soldaten Mörder sein können, je nachdem auf welcher Seite sie stehen. Einige meiner Vorfahren sind in Stalingrad gefallen. Die Einzelschicksale mögen traurig oder grausam gewesen sein. Aber was haben Deutsche in Stalingrad zu suchen gehab?. Als ich schon als Kind erfahren habe warum deutsche Großstädte so hässlich sind war ich durchaus traurig darüber. Nachdem ich mich mehr mit der Geschichte NazideutschladNazideutschlands beschäftigt habe, teile ich Thomas Manns Rede zur Bombardierung Lübecks. Machmal ist es nicht so Einfach zwischen Gut und Böse zu unterscheiden wie bei den beiden WKs und dem Ukrainekrieg.
Da muss ich Ihnen aber widersprechen:
Es ist nämlich genau NICHT einfach zwischen „Gut“ und „Böse“ im Ukrainekrieg zu unterscheiden !
Nein zuerst mal über einen Waffenstillstand um das töten endlich zu benden. Danach kann man sich zusammensetzen und verhandeln und zwar auf Augenhöhe ohne Vorbedingungen. Am besten moderiert von einem neutralen Staat auf neutralem Boden.
Sorry Werner, aber ihre 100x wiederholte falsch Behauptung von "tausenden Frauen und Kindern" hoert sich nach Propaganda an, da Sie keinen Post auslassen um es zu wiederholen. Nach Ukrainischen angaben sind es etwa 900, was sehr schlimm ist und 900 zu viel. Das staendige Wiederholen und Uebertreiben schadet dem was Sie zum Ausdruck bringen wollen.
Oder warten, bis die Piloten ausgebildet sind und die Flugzeuge einsatzbereit.
Bis dahin sollten man sich nach meiner Meinung die Vorschläge des tschechischen Präsidenten genauer ansehen:
Der tschechische Präsident, Petr Pavel, hat vorgeschlagen, im Westen lebende Russen polizeilich bzw. behördlich zu überwachen. „Sie sind Bürger einer Nation, die einen aggressiven Krieg führt“
Unglaublich … warum wollen Sie in Deutschland lebende Russen dann nicht sogar gleich internieren … ?
2ter Versuch...
Wer sagt denn internieren?
Man wird aber doch wohl prüfen dürfen, in wie weit die russische Bevölkerung im eigenen Land - hier Deuschland - den Aggressor unterstützt?
Wir prüfen ja auch, ob IS Anhänger Geld zur Unterstützung der Kämpfer einsammeln.
5 Brigaden?
Behauptet das Putin?
Sie wissen wo die Verteidigungslinie ist?
Also ich würde mich an Putins Stelle zurückziehen.
Wir wissen doch alle aus den Pentagon Leaks das die NATO neun Brigaden ausgerüstet und ausgebildet hat. Das hat übrigens mehrere Monate gedauert.
4 dieser Brigaden sind neulich im südlichen Donezk südlich Velika Novosilka im Einsatz gewesen. Also müssen 5 noch in Wartestellung sein, denn der Angriff südlich Orekhiv hat ja noch nicht stattgefunden.
Wo die Verteidigungslinien (es sind insgesamt drei) genau liegen, weiß ich nicht. Und wenn ich’s wüsste, dann würde ich darüber hier nicht posten.
Mit dem Wort "noch" in Klammern, möchten Sie Ihre Meinung / Kommentar jenachdem welcher Fall eintritt, so absichern als ob Sie Recht hätten. Mit diesem Wort hält man sich alle Optionen offen, sehr geschickt aber durchschaubar!
Nein. Ich wollte zum Ausdruck bringen das die ukrainische Offensive scheitern wird, sie aber eben „noch“ nicht gescheitert ist …
Verhandeln kann doch nur bedeuten, dass der völkerrechtswidrige Zustand beendet wird und die russische Armee sich vollständig aus der UKR zurückzieht. Eine Befriedung der UKR ist anders nicht möglich. Die russischen Gräueltaten liegen wie ein großer Schatten über dem Land. Was möchte Putin eigentlich mit den eroberten Gebieten erreichen. Völkerrechtlich werden diese nicht anerkannt? Der Wiederaubau wird viele Jahre dauern und viel Geld kosten. Das Land wird immer ein Mahnmal des Schreckens in der russischen Geschichte sein. WARUM nur hat Putin den Frieden in Europa und das Vertrauen in Russland zerstört? WARUM ist aus diesem Land mit seiner beeindruckenden Kultur ein Terrorstaat geworden? Und WARUM findet Putin noch immer Unterstützer, darunter auch kluge Menschen wie Sie? Ich werde es nie verstehen.
@ Nemez 17. Juni 2023 • 13:48 Uhr
Einige Dörfer, die in der Grauzone lagen, zurückerobert und dabei ca. 10.000 Soldaten und dutzende von uns gelieferte Technik dabei verloren. Wenn das kein Erfolg ist...
Die Ukraine kämpft für ihre Freiheit und ihre Würde.
Putin hat über hunderttausend russische Soldaten geopfert, um einen kleinen Teil der Ukraine zu erobern. Soll er das jetzt behalten dürfen? Mit welchem Recht?
die ukrainische Gegenoffensive?
Ist leider zwingen notwendig weil der Aggressor Russland auch nach 16 Monaten morden von Frauen und Kinder und massiven zerstörungen Ziviler Ziele immer noch nicht von seinem schlechten tun abläst
Ich wünschen den Menschen in de Ukraine baldigen Frieden und Selbstbestimmung im ganzen Land und auf der Krim.