Konfliktforscher erwarten einen langen Krieg Russlands gegen die Ukraine. Man müsse Waffen liefern, Verhandlungen mitdenken und hoffen, dass sich kleine Türen der Diplomatie öffnen - doch Frieden sei noch lange nicht in Sicht. Von M. Sambale.
Frieden? Den gibts auf der ganzen Erde nicht, und gab es niemals. Allerdings ist ja diese irreale und grossmundige Traumvorstellung nicht in der Aussage dieses Gutachtens drin. Frieden im Sinne des Krieges hier kann nur bedeuten: Russland gibt die millitaerischen Invasionsversuche auf und das wird dann natuerlich keinen Frieden geben, sondern weiterhin Auseinandersetzungen aller Art, nur eben nicht mit Waffengewalt. Von Frieden kann darum auch dann keiner reden. Im Grunde leben wir global in bestenfalls permanenten "Waffenstillstaenden".
>> Allerdings ist ja diese irreale und grossmundige Traumvorstellung nicht in der Aussage dieses Gutachtens drin.
"Großmundig" ist allerdings, einfach den Betrachtungsrahmen soweit zu erweitern, bis dass die bereits vorgefertigte - natürlich emotionalisierte - Meinung wieder passend ist.
>> Frieden im Sinne des Krieges hier kann nur bedeuten: Russland gibt die millitaerischen Invasionsversuche auf und das wird dann natuerlich keinen Frieden geben, sondern weiterhin Auseinandersetzungen aller Art, nur eben nicht mit Waffengewalt.
Auch dieses Szenario hat Frau Deitelhoff in ihrer Analyse berücksichtigt. Lesen Sie einfach den zu kommentierenden Artikel.
"Großmundig" ist allerdings, einfach den Betrachtungsrahmen soweit zu erweitern, bis dass die bereits vorgefertigte - natürlich emotionalisierte - Meinung wieder passend ist.
Häh?
Auch dieses Szenario hat Frau Deitelhoff in ihrer Analyse berücksichtigt. Lesen Sie einfach den zu kommentierenden Artikel.
Ihr feiner Hinweis, das ich den den Artikel lesen sollte, prallt an mir ab. Wirft aber ein Licht auf Sie. Davon abgesehen hab ich nirgends dem Gutachten widersprochen.
Was das Gutachten nirgendwo sagt, war meine Resumee, das es niemals Frieden auf der GANZEN Erde, respektive innerhalb der Menschheit - bitte lesen Sie doch meinen Beitrag nochmal, geben wird, sondern wir in im Grunde permanenten Waffenstillstaenden leben. Jetzt kapiert? Dieser Aussage koennen Sie natuerlich auch nicht zustimmen.
Zu den permanenten Waffenstillständen, aber auch zum Rest kann ich nur zustimmen, sie treffen den Nagel direkt auf den Kopf. Es herrscht nur solange Frieden bis der nächste bösartige Mensch meint wieder Unfrieden zu stiften!
Genau deswegen braucht es Abschreckung!
Also betrachten Sie den Krieg als einen erwünschten Normalzustand, der alle Differenzen endgültig klärt und es ermöglicht, dass Freund und Feind ihre Auseinandersetzungen austragen? Mir sind "Auseinandersetzungen aller Art" lieber als Krieg. Zwischenstaatliche Kriege sind das schlimmste Übel, das es geben kann, da sie eine hohe Konzentration von Ressourcen aufweisen und es letztendlich um Vernichtung geht. Frieden ist ein erreichbarer Zustand, der permanente Kontrolle und eine umfassende Einbindung aller politischen Ansichten durch Mechanismen der gegenseitigen Kontrolle erfordert, was in Autokratien fehlt. Frieden gab es und gibt es durchaus, es wiederholt sich nichts, wir tendieren nur dazu, in geschichtlichen Ereignissen Ähnlichkeiten zu sehen, dabei beruhen alle organischen Vorgänge, wie Kriege zwischen Menschen, auf Trilliarden von Entscheidungen, die jede Sekunde getroffen werden. Lösen Sie sich von dieser Sicht des sich immer drehenden Rads der Geschichte, sie stimmt nicht.
Ein halbherziger Friedensschluss von Russland macht keinen Sinn, wenn das Land nicht bereit und in der Lage ist, ein friedliches Miteinander zu führen und alte Feindbilder beiseite zu legen. Ich habe meine Zweifel, ob das gelingen kann. Wahrscheinlich müsste das Land den Weg öffnen für Presse- und Meinungsfreiheit und für eine eigenständige Justiz. Drr Machtapparat scheint aber seine Überlebensfähigkeit nur darin zu sehen, dass er sein Volk knechtet und es wie Lämmer zur Schlachtbank führt.
Der im Gutachten erwaehnte Notwendigkeit, die deutsche Bevoelkerung zum Verstaendnis der Sachlage und zur Ausdauer zu bewegen, ist nichts hinzuzufuegen. Ich habe leider stirnrunzelnde Zweifel dass das wirklich klappt. Die ungemein penetrierend agierenden Gegenkraefte aus der Ecke der Unvernuft verkleistern zu viele Hirne: Dieses zitierte Manifest von Wagenknecht und Alice Schwarzer ist kriegsanheizend - was seltsamerweise so noch keiner gesagt hat. Da hat die Bundesregierung eine harte Nuss zu knacken, denn pshychologisch fundierte Informationspolitik ist nicht deren Staerke. Andererseits: Reine Vernunft war auch noch nie die Staerke der Mehrheit. Was bleibt, das ist eine andauernde Zitterpartie auf Messers Schneide.
>> Andererseits: Reine Vernunft war auch noch nie die Staerke der Mehrheit.
Zumindest in den Kommentarforen der sozialen Medien und den Stammtischen der Republik.
Und auch öhm teils im Bundestag/Landesregierungen, Parteien.........
Ja und zwar zB auch durch Gesetze (so ganz allgemein)
Ihr Aussage ist so dermaßen weit weg von jeder Demokratie, dass mir echt die Worte fehlen. Irgendjemand soll sich eine Meinung aufzwingen lassen? Wunderbar, willkommen im Jahr 1933.
Gesetze sind auch "Meinugnen" welche Sie sich "aufzwingen" lassen müssen.
Diese waren ein Beispiel und ich wüsste nicht Wer sonst ihnen "Meinungen" aufzwingt.......
Schon seltsam Ihre Interpretation.
Gesetze sind Meinungen? Noch so eine völlig wirre Annahme.
Und nicht nur ich sehen Ihre Auffassung als extrem fragwürdig an.
Nennt man das dann nicht Diktatur?
Gesetze dienen dem Zusammenleben.
Sie schützen Minderheiten, aber auch Mehrheiten vor Minderheiten (z.B. Strafgesetz).
Von Glueck redet hier keiner. Um Einsicht geht es. Das ist Bildung im weitesten Sinne. Die kriegt man hier im Grunde auf dem Silberteller. Sogar ohne Schule. Wer das nicht will - was soll man mit diesen Menschen? Sie zwingen? Nein. Aber es ist doch wie in jeder Firma: Wer unfaehig ist, fliegt. Oder wird garnicht erst eingestellt. Am diesem Beispiel sieht man allerdings wie die Realitaet scheitert. Aendert aber nichts an der Richtigkeit.
Wer also seine Meinung nicht der Mehrheit unterwirft, ist es nicht wert, in dieser Gesellschaft zu leben? Das ist so unglaublich erschreckend, dass mir die Worte fehlen
Was soll dieses absichtliche Missverstehen? Oder geht es eher darum, Missstimmung zu produzieren?
Zum oben angestoßenen Stichwort "Gesetze" ist es oder völlig klar, dass der Forist meint, dass man Gesetze nur benötigt, weil es Menschen gibt, die sich so gerne an Regeln halten und überhaupt ungerne sozial handeln. Wäre das nicht so, bräuchte man keine Gesetze. Oder halten Sie Gesetze per se für undemokratisch?
Aha man bräuchte keine Gesetze. Eine völlig haltlose Bemerkung.
Wieso sollte ich Gesetze für undemokratisch halten? Das ist lächerlich. Allerdings verwahre ich mich dagegen, mir andere Meinungen aufzwingen zu lassen. Und seit wann sind Meinungen mit Gesetzen gleich zu setzen?
"Wer also seine Meinung nicht der Mehrheit unterwirft, ist es nicht wert ..."
Sie meinen, wer seine Meinung der Mehrheit unterwirft, ist es wert? In der Gesellschaft zu leben?
Das ist so unglaublich erschreckend, dass mir die Worte fehlen.
Ich nehme aber an, Sie habe sich mit den Verneinungen uebernommen.
Ich krieg Kopfschmerzen bei sowas.
Wenn jemand etwas annimmt, kann man stark davon ausgehen, dass er eben nicht genau von etwas eine Ahnung hat.
@1970JohnDoe |Suche|
Ich suche und suche: Ich finde keinen einzigen konstruktiven Gedanken in Ihren Beiträgen, der sich mit dem hier diskutierten Artikel befasst.
Haben Sie keine andere Möglichkeit oder Örtlichkeit, Ihre schlechte Stimmung los zu werden, als auf Andere persönlich los zu gehen?
Was sagen Sie zu den vielen Aspekten, die der Artikel liefert?
>> Ich krieg Kopfschmerzen bei sowas.
Was für eine wahrlich bizarre Diskussion. Dabei immer möglichst weit weg vom eigentlichen Thema.
"Dieses zitierte Manifest von Wagenknecht und Alice Schwarzer ist kriegsanheizend - was seltsamerweise so noch keiner gesagt hat."
Könnte auch daran liegen, weil es schlicht nicht stimmt
Ich kenne den Bericht nicht.
Dass ein Stopp der Waffenlieferungen und finanziellen Unterstützungen das unmittelbare Ende der Ukraine bedeutet, das dürfte auch den meisten klar sein.
Ob Russland dann eine Bedrohung für andere Staaten wäre, insbesondere für NATO Mitglieder, wage ich zu bezweifeln.
Es ist nicht nur die Sicht der Ziele dieses Krieges durch Putin, sondern auch die von Selenskyj, die einen Frieden im Moment unwahrscheinlich machen.
Die Friedensforscher erwarten einen langen Krieg.
Das erfordert das ständige Mitnehmen der Bevölkerungen der unterstützenden Staaten.
Wie erreicht man das?
Was kann man in diesen Tagen noch glauben?
>> Was kann man in diesen Tagen noch glauben?
Weiterhin wie vor dem 24.02.2022 Fakten aus zuverlässigen Quellen und seriösen Analysen. Gehört natürlich ein gewisses Quentchen Medienkompetenz dazu, um Kreml-Desinformation und Propaganda-Halbwahrheiten direkt als solche zu erkennen. Nun, die wohlbekannten "Tastensoldaten" werden sicherlich auch zu diesem Artikel ihre üblichen Beiträge leisten.
Was sind denn Tastensoldaten ? Dies ist ja eines Ihrer Lieblingsworte.
In einschlägigen Suchmaschinen konnte ich dazu nichts finden.Dann ist dieses Wort wohl Ihrem Hirn entsprungen!?
>> In einschlägigen Suchmaschinen konnte ich dazu nichts finden.
Dann verbessern Sie Ihre Suche nach inländischen wie russländischen Trollfabriken aus St. Petersburg. Die Tagesschau bzw. die ARD hatte ganze Dokumentationen dazu.
Übrigens: ein Kommentarforum mit Bullshit zu spammen ist eines der Instrumente der Tatsensoldaten, Ziel: Diskussionsverhinderung.
"Was sind denn Tastensoldaten ?"
Die deutsche Sprache basiert nach den Prinzip der Legobausteine, zb. Arztbericht.
Wenn einem das bewusst ist, sollte die Bezeichnung "Tastensoldaten" für Kommentierende mit einer klaren Agenda, für wen auch immer, einleuchtend sein.
➢ Was sind denn Tastensoldaten? In einschlägigen Suchmaschinen konnte ich dazu nichts finden. Dann ist dieses Wort wohl Ihrem Hirn entsprungen!?
Tastatur-Soldat ist so was wie Klavier-Tastatur, aber mit der Tastatur vorne. Ein Nomen + ein anderes Nomen + noch mehr Nomen, wenn man so will.
Ein schöner Aspekt der Deutschen Grammatik, die ungiftige Nomenschlange. Das Tier finden Sie auch nicht im Internet, noch im Brehms Tierleben noch in einem Zoo.
Der Tastatursoldat ist der Soldat, der ohne Gewehr die Propaganda des Krieges an der Tastatur verbreitet. Der Tastatursoldat ist älter als das Internet. Den gab es schon, als die Tastatur noch an der Schreibmaschine dran war.
Der Schreibmaschinentastatursoldat. Die Viernomenschlange.
Was kann man in diesen Tagen noch glauben?
Ich kenne diese Frage. Aber: Die Frage laehmt doch nur. Ich kenne Sie nicht, aber ist es mangelnder Mut oder die Unentschlossenheit des Denkers von Rodin? Man doch erwarten, heutzutage, sich eine Meinung bilden zu koennen, die der Wahrheit nahe kommt, so nahe sogar, dass man sich drauf stuetzen kann. Sofern man sich kreuz und quer bildet und informiert, sollte man auch die Spreu vom Weizen trennen koennen. Letzlich entscheidet dann aber das Gefuehl. Welches komplett unterschaetzt wird aber sehr akkurat arbeitet, wenn es von Wissen unterfuettert ist. Ich weiss wirklich nicht wo das Problem dabei ist, wem man glauben kann und wem nicht. Mut zum Fehlurteil gehoert natuerlich auch dazu. Es geht dabei ja auch nicht um den Glauben an den oder einen Gott. Es geht um Abwaegung. Glauben ist eigentlich garnicht der Punkt hier.
Ich habe weder mangelnden Mut, noch bin ich der Denker (den habe ich im übrigen auf meinem Schreibtisch stehen).
Ich vertraue auch meinem Bauchgefühl.
Das wurde hinterher schon mehrmals bestätigt.
Deshalb habe ich momentan, was die militärische Fähigkeit der Ukraine angeht, ein ungutes Gefühl.
>> Ich vertraue auch meinem Bauchgefühl. Das wurde hinterher schon mehrmals bestätigt.
Wahrscheinlich zur Häfte positiv und zu den anderen 50 % in etwa negativ, nicht wahr? Nun, gut dass die Tagesschau Expertinnen wie Frau Deitelhoff zu den großen Themen und Fragen unserer Zeit konsultiert und nicht die rein gefühlten Wahrheiten oder das Bauchgrimmen der Zuschauerinnen und Zuschauer.
>> Deshalb habe ich momentan, was die militärische Fähigkeit der Ukraine angeht, ein ungutes Gefühl.
Ach darum geht's wieder: die Ukraine möglichst schlecht reden, wider alle Fakten. Nun ja.
Wieso rede ich die Ukraine schlecht?
Ich habe lediglich mein Unbehagen bzgl. der militärischen Fähigkeiten genannt.
Ist auch das nicht mehr möglich?
>> Ist auch das nicht mehr möglich?
Das können Sie gerne machen. Aber so völlig ohne Sachargumente bzw. Belege und so ganz weg vom eigentlichen Thema ist das Unterfangen schon befremdlich. Vor allem angesichts der verblüffenden Erfolge der ukrainischen Soldatinnen und Soldaten während der letztn 15 Monate.
Leider wieder einmal keinerlei Substanz in Ihrem Beitrag. Der User w120 hat doch eine eindeutige Frage gestellt und wird dann mit pseudoreligiösem Sermon abgespeist. Nicht hilfreich.
@1970JohnDoe•20:31 Uhr |Her damit|
|@das ding: "Leider wieder einmal keinerlei Substanz in Ihrem Beitrag. ..."|
Wo Ihre Beiträge nur so strotzen von Sermon und jegliche Substanz vermissen lassen, frage ich mich, wann Sie denn endlich mal Selbige liefern. Nicht nur nicht hilfreich, sondern nur destruktiv und inhaltsleer.
Da Herr Putin als "Begründung" für seine "Spezialoperation" ja abwechseln seine russischen "Sicherheitsbedenken", die "Entnazifizierung" der Ukraine sowie ihre Wiedereingliederung "zurück in die Familie", den Kampf gegen die Nato und "den Westen" angibt, lässt sich ja auch an zehn Fingern abzählen, dass die "Gefahr" mit der Kapitulation der Ukraine keineswegs gebannt, noch eine Menge Länder "zurück in die Familie" müssten, die Nato inzwischen an einer weiteren Grenze "droht", die Welt immer noch nicht "entnazifiziert" und "der Westen" immer noch da ist... So viel zu den "Zweifeln", ob Putin Ruhe gäbe.
Wenn dieser Krieg noch Jahre dauert, dann ist auch das Potential der RU für einen konventionellen Krieg erschöpft.
Bis dahin können sich ganz andere Probleme ergeben haben (Ungarn bis hin zu Polen).
Die gesamte Gesellschaft muss ihre Einstellung zur (selbst-)Verteidigung überdenken. Niemand kann in Frieden leben, wenn es dem Nachbarn nicht gefällt. Wir haben die Wehrbereitschaft in der Bevölkerung völlig vernachlässigt und unsere Armee geschleift.
Bis Merkel und der edle Freiherr von und zu Gutenberg kam, hatten wir im männlichen Teil der Bevölkerung durchaus einen Wehrwillen, wie ihn heute die Ukraine bei der Abwehr der Russen zeigt. Kaputt machen geht immer schnell; der Wiederaufbau dagegen ist langwierig und schwer.
>> Bis Merkel und der edle Freiherr von und zu Gutenberg kam, hatten wir im männlichen Teil der Bevölkerung durchaus einen Wehrwillen, wie ihn heute die Ukraine bei der Abwehr der Russen zeigt.
Bitte nehmen Sie die Errungenschaften des 21. Jahrhunderts zur Kenntnis: sowohl in der Bundesrepublik wie auch in der Ukraine haben auch Frauen einen starken Wehrwillen und verteidigen ihr Vater-/Mutterland aktiv mit der Waffe in der Hand. Und das einige verblüffend gut.
Auf wen wollen Sie und diese Frauen denn schießen? Deutschland ist von Verbündeten umgeben. Und die größten Gefahren für unsere Gesellschaft kommen sowieso von innen...
Geschichte wiederholt sich:
Solange ein Aggressor tätig ist, wird es keinen Frieden geben.
"Konfliktforscher erwarten einen langen Krieg Russlands gegen die Ukraine. Man müsse Waffen liefern, Verhandlungen mitdenken und hoffen, dass sich kleine Türen der Diplomatie öffnen - doch Frieden sei noch lange nicht in Sicht."
Ich kann dieser Sichtweise nichts abgewinnen. Bisher war alles, was aus westl. Sicht an Diplomatie zu vernehmen war, in der Konsequenz eine totale Kapitulatiion der russischen Seite. Soll das unter Diplomatie verstanden werden?
Ich verliere den Glauben an den Westen. So abgefahren, abgedreht, daneben und in einer Blase sitzend - das ist irgendwie unwirklich.
Ich hoffe nur, wir haben noch die Chance, neben Klimaänderung, Krieg und Zusammenbruch der Ressoucen zumindest eine kleine Rolle in der kommenden Welt zu spielen. Was derzeit unsere Regierung da abzieht inkl. dem Ausraster von BK Scholz - nun ja, damit zementiert man eher die eigene Bedeutungslosigkeit. Soviel nationale Selbstaufgabe in so wenigen Handlungsstränmgen.
>> Ich verliere den Glauben an den Westen.
Hatten Sie den je?
>> So abgefahren, abgedreht, daneben und in einer Blase sitzend - das ist irgendwie unwirklich.
Hä? Welche abgefahrene Blase?
>> Ich hoffe nur, wir haben noch die Chance, neben Klimaänderung, Krieg und Zusammenbruch der Ressoucen zumindest eine kleine Rolle in der kommenden Welt zu spielen.
Warum reden Sie die elitären Clubs von NATO, EU und G7 so bewusst klein? Keinen Patriotismus?
>> Was derzeit unsere Regierung da abzieht inkl. dem Ausraster von BK Scholz - nun ja, damit zementiert man eher die eigene Bedeutungslosigkeit. Soviel nationale Selbstaufgabe in so wenigen Handlungsstränmgen.
Ach immer wieder herrlich diese geschwurbelte Apokalypseprosa ohne jeglichen Sachbeleg.
Die westliche Diplomatie verlangt von Russland bislang noch nicht einmal Reparationen für die in dieser Aggression in der Ukraine angerichteten Schäden etc. sondern nur den Rückzug von den seit dem russischen Angriff besetzten ukrainischen Gebieten. Sogar die weitere Besetzung der vorher schon von Russland völkerrechtswidrig okkupierten ukraninischen Gebiete ist noch im Verhandlungsrahmen. Von einer Kapitulation Russlands, gar einer totalen, war noch nie die Rede. Russland hingegen besteht darauf, dass es weiterhin das Recht haben muss, seinen Nachbarstaat zur Gänze zu beherrschen, d.h. Russland verlangt die totale Kapitaluation der Ukraine als selbstbestimmter Staat. Die von Ihnen betriebene Umkehr der Tatsachen ist typisches Merkmal sowjetischer/russischer Propaganda und verfängt offensichtlich immer wieder.
@Autograf•19:45 Uhr |Reihenfolge|
| "Die westliche Diplomatie verlangt von Russland bislang noch nicht einmal Reparationen für die in dieser Aggression in der Ukraine angerichteten Schäden etc. sondern nur den Rückzug von den seit dem russischen Angriff besetzten ukrainischen Gebieten. ..."|
Nach meiner Kenntnis ist die Voraussetzung für der Forderung von Reparationen die Beendigung der Kampfhandlungen.
Erstens wird der komplette Schaden erst dann berechenbar.
Zweitens würden weitere Kampfhandlungen auch zu weiteren Forderungen führen.
Die Reparationen sind m.E. ein Teil der Verhandlungsmasse nach Beendigung der Kampfhandlungen. Der Rückzug aus dem Gebiet der Ukraine ist es m.E. nicht.
Bisher war alles, was aus westl. Sicht an Diplomatie zu vernehmen war, in der Konsequenz eine totale Kapitulatiion der russischen Seite. Soll das unter Diplomatie verstanden werden?
was nennen Sie eine totale Kapitulation? Die Einhaltung des Völkerrechts und der Abzug aller Truppen aus einem völkerrechtswidrig uberfallenden Land ( übrigens dem mal Sicherheitsgarantien gegeben wurden, dafür das es Atomwaffen abgab)? Komische Vorstellung.
Müsste also nur jemand jemand die Weltherschaft fordern und schon wäre man undiplomatisch, wenn man es wagen würde sich dem zu widersetzen?
Das Scheitern aller diplomatischer Versuche - im übrigen bereits schon vor dem Einmarsch der russischen Truppen in die UKR - war doch nicht vom Westen verschuldet. Putin hat sich etwas in den Kopf gesetzt und er, der sich als Inbegriff von Stärke und Macht sieht, kann sich - aus seiner Sicht - das Eingeständnis seines politischen und militärischen Scheiterns nicht leisten. Deshalb werden weitere tausende russischer und ukrainischer Soldaten sinnlos abgeschlachtet werden. In einem anderen Staat hätte es längst lautstarke Demonstrationen gegeben. Aber der Staat beherrscht und reglementiert seine Bürger. Keine Meinungs- und Pressefreiheit, dafür eine gleichgeschaltete Justiz und Propaganda der schlimmsten Form im russischen Staatsfernsehen. Ich vermute, dass bald ein innerer Riss durch Russland gehen wird mit unabsehbaren Folgen, denn Putin ist nur Teil eines korrupten , imperialistischen Machtapparats.
Totale Kapitulation? Ich habe nicht eine einzige Forderung an Russland vernommen, die etwas dderartiges gefordert hätte. Stattdessen den sofortigen Stopp seines Überfalls und die Übernahme der Verantwortung für den von Russland begonnenen Krieg.
Was verstehen Sie denn unter Diplomatie? Dem Kriegstreiber Russland seine Wünsche erfüllen?
Zitat aus dem Artikel: Renommierte Fachleute aus der Friedensforschung haben die Analyse zusammengestellt. Und zeichnen ein ernüchterndes Bild beim Blick auf Russlands Krieg gegen die Ukraine: "Nach allem, was wir in der Forschung über zwischenstaatliche Kriege wissen und darüber, wie dieser Krieg verläuft, ist in naher Zukunft kein Frieden in Sicht."
Ergänzend dazu würde mich interessieren, welchen Beitrag zum "Durchhalten" der russischen Föderation das Umgehen der Wirtschaftssanktionen seitens EU-Unternehmen sowie der Türkei sowie die Schützen- und Wirtschaftshilfe von Staaten wie Syrien, Iran, VR China, Belarus und Nord Korea sowie überhaupt dem asiatischen "Hinterhof" Russlands leisten. Das Gutachten hat 150 Seiten. Ein ergänzender Abschnitt zu diesem Thema wäre doch auch bei starker Zusammenfassung auf das Wesentliche im Artikel möglich gewesen.
Die Konfliktforscher rechnen mit einem langen Krieg. Sie irren vielleicht. Putin wird nicht aufgeben oder er fällt einem Anschlag zum Opfer. Das haben die Forscher nicht mit einbezogen, dass ein langer Krieg und viele Tote, in der Bevölkerung Russlands Unmut und Widerstand erzeugen kann. Sollte man den Medien Glauben schenken, dann ist doch die militärische Führung in Russland zerstritten, die Soldaten schlecht ausgebildet und unterversorgt. Hier liegen die Chancen der ukrainischen Armee.
Das weitere und moderne Waffen an die Ukraine geliefert werden und das viele Jahre, bringt auch andere Länder in große Bedrängnis. Die Solidarität wird schwinden und die ständigen Forderungen werden in Deutschland Veränderungen hervorrufen. Das werden erbarmungslos die rechten Parteien ausnutzen.
>> Putin wird nicht aufgeben oder er fällt einem Anschlag zum Opfer.
Und das wissen Sie so sicher woher? Und was kommt danach, außer den von den Friedensforschern prognostizierten diplomatischen Verhandlungen?
>> Das weitere und moderne Waffen an die Ukraine geliefert werden und das viele Jahre, bringt auch andere Länder in große Bedrängnis.
Welche und wieso das denn?
>> Die Solidarität wird schwinden und die ständigen Forderungen werden in Deutschland Veränderungen hervorrufen.
Warum? Und welche Veränderungen erhoffen Sie sich?
>> Das werden erbarmungslos die rechten Parteien ausnutzen.
Gegen eine CDU/CSU/FDP-Regierungskoalition ist doch nichts einzuwenden, oder?
Und was haben Sie nun tatsächlich an dem Befund der Friedensforscher auszusetzen?
wenn ich keinen Frieden will, dann wird es auch keinen Frieden geben. Putin will die Ukraine, aber mindestens die Krim und die Ostukraine behalten, die Ukraine will logischerweise kein Stückchen ihres Landes abgeben.
>> wenn ich keinen Frieden will, dann wird es auch keinen Frieden geben. Putin will die Ukraine, aber mindestens die Krim und die Ostukraine behalten, die Ukraine will logischerweise kein Stückchen ihres Landes abgeben.
Was ist falsch und verwerflich sowie nicht rechtsgemäß an der Position der Ukraine?
wurde festgestellt dass die Position der Ukraine unbillig ist ?
@Sisyphos, wie kommen Sie auf die Idee, dass die Position der Ukraine unbillig (= untechtens, gewalttätig) wäre? Wenn eine Position diesen Umstand erfüllt, dann wohl Russlands. Nicht die Ukraine versucht, Landesgrenzen gewaltsam zum eigenen Landgewinn zu verschieben und sich Land einzuverleiben, welches ihr nicht gehört.
"Aber auch heute sollte die Bundesregierung mit den Verantwortlichen im Kreml auf gewisse Art in Kontakt bleiben, lautet ein Appell. Nach Einschätzung der Expertin finden solche Gespräche im Geheimen ohnehin weiter statt. Dabei gehe es nicht darum, Putin unnötig zu hofieren, so Deitelhoff: "Im Grunde geht es darum auszuloten, ob irgendwo Aufweichungen stattfinden, ob sich irgendwo kleine Türen öffnen."
Das sich irgendwo kleine Türen öffnen, dass hoffen wir alle. Aber wird das in absehbarer Zeit möglich sein? Diese kleinen Türen zu öffnen, Aufweichungen zu bewirken, dazu dienten schon Maßnahmen wie Kontensperrungen, Einreiseverbote, Ausgrenzung im Sport ... Es sollte ein Keil zwischen die Putin-Getreuen getrieben werden. Aber Putin hat sich mit einem Kreis gleichgeschalteter Gefolgsleute umgeben, die seine Strategie gehorsam umsetzen und kaum Spielraum haben, ohne Sanktionen befürchten zu müssen. Gesundheitliche Probleme und anschließender Machtkampf wären meine Hoffnung.
>> Das sich irgendwo kleine Türen öffnen, dass hoffen wir alle. Aber wird das in absehbarer Zeit möglich sein?
Die Antwort finden Sie tatsächlich im zu kommentierenden Artikel.
>> Gesundheitliche Probleme und anschließender Machtkampf wären meine Hoffnung.
Schön. Und mit einem anarchischen russischen Bürgerkrieg 2.0 mit Verfügbarkeit von Nuklearwaffen wäre dann wem geholfen?
Das Eine tun, das Andere nicht lassen -
Der Schlüsselabsatz in dem Artikel ist für der: "Empfehlung: Waffenlieferungen fortsetzen. Die Empfehlung an die Bundesregierung lautet deshalb, die Waffenlieferungen an die Ukraine fortzusetzen. Doch dabei soll es nicht bleiben. Auch wenn Friedensverhandlungen derzeit keine realistische Option sind, sie müssten schon mitgedacht und geplant werden. Für den fernen Tag, wenn es so weit ist. ...macht konkrete Vorschläge, etwa Staaten und geeignete Persönlichkeiten in einer internationalen Kontaktgruppe zusammenzuführen und in Kooperation mit gleichgesinnten Regierungen mögliche Verhandlungsgegenstände zu skizzieren und Lösungsansätze zu diskutieren. ..."
Das sollte m.E. noch mehr in der Öffentlichkeit dargestellt werden. Denn nur so wäre m.E. die Bevölkerung bereit, die Kröten, die sie schlucken muss, auch anzunehmen und sie als für sie unausweichlich zu sehen. Dies ist der Preis für unsere Demokratie, Freiheit und Sicherheit.
Da kann ich Ihnen leider nicht zustimmen, Teile der Bevölkerung sehen nur die Kröten welche sie egal aus welcher logischen Begründung bewusst nicht schlucken wollen.
Das sieht man u.a. auch an aktuellen politischen Umfragewerten.
@Kristallin•19:47 Uhr |Erklären|
Mir geht es nicht um Begründungen, sondern um Erklärungen.
Um die Erklärung, welche Art von Kröte lauert, wenn wir unsere Demokratie nicht verteidigen.
Ich bezweifele eben, daß es ein Bewußtsein dessen gibt, wie giftig und gefährlich diese Kröte wäre.
Natürlich finden die ganze Zeit über Gespräche zwischen den Unterstützern der Ukraine und der Putin-Administration statt. Etwas anderes anzunehmen wäre naiv, und Frau Deitelhoff ist nicht naiv. Sie ist mir, ganz im Gegenteil, schon öfters als ausgesprochen klarsichtig und klug aufgefallen.
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>> Natürlich finden die ganze Zeit über Gespräche zwischen den Unterstützern der Ukraine und der Putin-Administration statt.
Wie sonst könnte es nun wieder Live-Berichterstattung aus Moskau von ARD-Korrespondenten geben.
"Wie sonst könnte es nun wieder Live-Berichterstattung aus Moskau von ARD-Korrespondenten geben."
Der Welt-Korrespondent Christoph Wanner berichtet schon lange live aus Moskau.
"Sie ist mir, ganz im Gegenteil, schon öfters als ausgesprochen klarsichtig und klug aufgefallen."
Ihre jetzigen Vorschlaege erscheinen mir alles andere als Klug. Es ist mitlerweile eindeutig bewiesen, dass dieser Krieg, der seit 2014 geht, nicht durch Waffen beendet werden kann, wie man sieht.
Es scheint nicht klug, immer das selbe zu wiederholen und einen anderen Ausgang zu erwarten.
Es ist tatsächlich bewiesen, dass die Eskalation im Februar 2022 zeigt, dass Verhandlungen aus einer schwächeren Position heraus, wie es die Ukraine und die EU bei den Minsker Abkommen getan haben, nicht ausreichend sind. Wie soll Ihrer Meinung nach ein Angreifer, der klar darauf abzielt zu zerstören und zu annektieren, gestoppt werden, insbesondere wenn er seine Absichten deutlich äußert?
Wie gehen wir denn sonst mit solchen Verstößen gegen das Völkerrecht um - Türkei in Syrien, Saudi-Arabien im Jemen, Israel im Westjordanland?
Mein Eindruck ist, dass wir solche Verstöße nicht nur hinnehmen, sondern die Angreifer sogar militärisch unterstützen.
>> Wie gehen wir denn sonst mit solchen Verstößen gegen das Völkerrecht um - Türkei in Syrien, Saudi-Arabien im Jemen, Israel im Westjordanland?
Ah, klassischer Whataboutism. Darf bei einem Ukraine-Thread auf gar keinen Fall fehlen.
>> Mein Eindruck ist, dass wir solche Verstöße nicht nur hinnehmen, sondern die Angreifer sogar militärisch unterstützen.
"Nachfragerin", zum Hundertsten Mal: "Es gibt kein gleiches Recht im Unrecht". Ihre "Annahme", tatsächlich eine Unterstellung, entbehrt übrigens jeglichen Sachgrund.
Übrigens: bis Februar 2022 war Russland ein sehr wichtiger Handels- und Sicherheitspartner, bis dass Herr Putin im Überschwang einer herbeifantasierten Einkreisungsparanoia grundlos einen großen Krieg anzettelte, wieder besseren Wissens.
Wie immer Äpfel mit Birnen vergleichen - dies ist ein Eroberungsfeldzug! Wer will denn von Ihren Beispielen sich das Nachbarland einverleiben! Und nie(!) ein Wort der Kritik an Putins Massenmord, Massenvergewaltigung als Waffe, Kindesentführungen… gerade als Freund der russischen Bevölkerung muss man diesen faschistischen Diktator bekämpfen! Sie zeigen durch Ihre Einseitigkeit das Sie keine „Friedenstaube“ sondern - ja fragen Sie sich mal selbst!
>> Es ist mitlerweile eindeutig bewiesen, dass dieser Krieg, der seit 2014 geht, nicht durch Waffen beendet werden kann, wie man sieht.
Was nicht ist, kann ja noch werden, zumal "der demokratische Westen" erst seit wenigen Monaten massive Waffenhilfe der Ukraine leistet.
>> Es scheint nicht klug, immer das selbe zu wiederholen und einen anderen Ausgang zu erwarten.
Welchen Ausgang dieses Krieges erhoffen Sie sich denn so? Bitte im Vergleich zu den realistischen Analysen und Vorschlägen der Friedensforscher?