Wegen der Anklage infolge der Dokumentenaffäre hat Ex-US-Präsident Trump das Justizministerium attackiert. Er nannte die Anschuldigungen "lächerlich und unbegründet". Dabei wetterte Trump auch gegen Amtsinhaber Biden.
Eine Mischung aus übersteigertem Narzissmus, wohlüberlegtem strategischen Kalkül und Vasallentum eines Großteils der Republikaner bringt diese gefährliche Mischung hervor, die diesen angeklagten Anfacher des Sturms auf das Capitol tatsächlich wieder in den Kandidatensessel hieven könnte.
Vasallentum?
Für Sie persönlich so erscheinen. Ich sehe Ihre Meinung das als Beleidigung für Millionen frei US Bürger.
Ich kenne Splittergruppen da ist das so. Aber nicht bei Bürger der USA die für Ihre persönlichen Rechte, Ihre Freiheit und selbstbestimmung leben und für das beste in IHrem land wählen..
Umso größer dann die Chancen von Joe Biden, die Wahl zu gewinnen. Die Reps und ihre Vasallentreue zu Trump könnten zu einer massiven Spaltung der Reps führen, wenn der Kandidat strafrechtlich zur Verantwortung gezogen wird.
Man muss Teump nicht Mägen, um zu erkennen, wie hier politische Justiz geübt wird.
Die Anklagepunkte sind für jeden einsehbar. Transparenter geht es nicht. Aber Trump wird erkennen müssen, dass er nicht über Recht und Gesetz steht. Die Mär, dass er auf der 5th Avenue einen abknallen oder Frszen in den Schritt greifen könnte, ohne dafür belangt zu werden, stimmt einfach nicht.
Justiz ist immer politisch, weil sie ein Grundpfeiler jeder Politik ist und der gesamten Gesellschaft verpflichtet ist.
Unter „politischer Justiz“ als Schlagwort versteht man dagegen eine absolut unpolitische, weil in ihrer Eigenständigkeit ausgeschaltete Justiz. Eine Justiz als bloßer Handlanger einer Regierung.
Also genau das, was Trump propagiert und bereits in weiten Teilen (Besetzung des Supreme Courts) auf den Weg gebracht hatte.
Der Justiz jetzt „Politik“ als Vorwurf vorzuwerfen, ist eine reine Projektion Trumps. Weil er sich gar nicht vorstellen kann und will, dass nicht er allein die „Politik“ bestimmt.
➢ Man muss Teump nicht Mägen, um zu erkennen, wie hier politische Justiz geübt wird.
Hätte Mr. Frisur den ganzen Krempel nicht in sein Klo schleppen lassen, gäbe es nun auch keine Justiz deswegen. Noch einfacher als in diesem Fall ist die Frage nicht zu beantworten, was zuerst war, Ei oder Henne.
Zuerst war das Klo, und Politische Justiz dabei sehen nur die, die auch an das Märchen von Stolen Election glauben. Glaube statt Fakten und Realität.
Man muss Trump nicht mögen, um zu erkennen, wie hier verblendete Fanatiker Realität ausblenden, um ihr Idol eines selbstverliebten Lügners hochzuhalten. Der Donald haut seine Sprüche raus und Sie glauben diese, nicht wahr?
Mit anderen Worten: Egal welches Verbrechen DT begangen hätte, jede Verfolgung wäre 'politisch', weil er ja DT ist.
Demokratie setzt ein Mindestintellekt beim Wähler voraus und beruht auf dessen Verantwortung.
"lächerlich und unbegründet".
Weil ja nicht nur Herr Trump sondern auch andere Ex-Präsidenten und Vertreter geheime Dokumente zu Hause hatten.
Aber um die Jahrhunderte alte gute und sciherer Demokratie in den USA mache ich mir keine Sorgen. Persönlich freiheit und Selbstbestimmung sind die starken merkmal dieses Landes dem wir unsere Sicherheit und Freiheit immer verdanken.
Ja, die haben die aber eher zufällig und nicht systematisch in großem Stil mitgenommen und vor allem sich nicht geweigert, diese auf Verlangen der zuständigen Behörden herauszugeben, ja sogar ihre Existenz geleugnet. Das ist das eigentliche Verbrechen, dass man Trump vorwirft.
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Das ist der Punkt.
Auch Pence und Biden haben einige Dokumente mitgenommen. Aber sie haben mit den Behörden kooperiert, als es darum ging, sie ausfindig zu machen und zu übergeben.
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Trump hat erst geleugnet Dokumente zu haben, dann einige übergeben und andere behalten. Erst die FBI Untersuchung in seiner Villa in Florida hat dann die anderen ausfindig gemacht.
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"dem wir unsere Sicherheit und Freiheit immer verdanken. "
Bitte Fakten?
Kriege führen Machthaber.
Wer war in der Vergangenheit an den meisten Konflikten beteiligt, hat diese geführt? Auch unter falschen Voraussetzungen?
Ich mag die Amerikanische Bevölkerung so wie auch viele Andere sehr, das gilt aber nicht unbedingt für die Strippenzieher.
➢ Aber um die Jahrhunderte alte gute und sciherer Demokratie in den USA mache ich mir keine Sorgen. Persönlich freiheit und Selbstbestimmung sind die starken merkmal dieses Landes dem wir unsere Sicherheit und Freiheit immer verdanken.
Die USA sind eine Defekte Demokratie, und gehören nicht zu den 23 Ländern, die Volldemokratien sind. Es ist unmöglich, eine Demokratie «gut» zu nennen, wenn in den USA wer Präsident werden kann mit der Minderheit der abgegebenen Wählerstimmen.
Es gibt keinen direkten Zusammenhang zwischen dem Auftreten der USA nach außen, und der defekten Demokratie im Inneren.
Jaja, die "Jahrhunderte alte gute und sciherer Demokratie in den USA", die sich zerfleischt hat, als die Sklaverei als Geschäftsmodell bei den weniger undemokratischen Migranten nicht länger geduldet wurde und auf den Knochen der Ureinwohner und von Millionen sinnlos getöteten Büffeln ein jungfräuliches Terrain dreimal so groß wie Europa mit blanker Gewalt azsgebeutet wurde...
Sie sehen doch, wie schnell Anstand und Sicherheit schwinden, wenn ein großer Teil der Gesellschaft sich auf das primitive Rechtsverständnis der Gründerväter beruft und bis an die Zähne bewaffnet Eigentum und eine sehr eigene Idee von Demokratie und Verantwortung verteidigen.
Fast die Hälfte der Wähler*innen der USA haben ein über 70 jähriges Kind an die Spitze gehoben, weil es ihnen versprochen hat, daß sie bald wieder die Größten sein werden.
Wie klein kann ein Mensch sein, daß er einem aufgeblasenen Wichtigtuer mit deutlicher psychischer Störung hinterherläuft und Sammelbildchen kauft?
Um eine duale, also eine „Entweder-Oder-Wahl“ gewinnen zu können, braucht man zunächst ein Drittel Anhänger. Diesen muss man mit allen Mitteln vermitteln, dass MAN genau der Richtige ist und vor allem der Einzige ist, der ohne jeden Zweifel und gegen allen Widerstände deren „großartigen“ und „richtigen“ und „wahren“ Interessen durchsetzt.
Dazu feuert man deren „ gesunden Menschenverstand“ rhetorisch an, in dem man gar keinen Verstand anspricht, sondern den „Glauben“. Und man glaubt immer das, an das man glauben WILL. Man lässt seine Zielgruppe an „sich selbst“ glauben. In dem man sich selber als deren „Über-Ich“ präsentiert.
Das zweite Drittel besteht aus den „Bequemen“, die bei „Politik“ weder glauben noch denken wollen. Sie wollen „Erfolge“ sehen und immer auf der Seite von „Siegern“ stehen. Mitläufer eben, deren Weltsicht am eigenen Gartenzaun endet.
Und das letzte Drittel wird schlicht ignoriert und lächerlich gemacht.
Trumpismus pur!
Warum immer noch Platz in den Medien auf Trump verschwenden? Er ist die fleischgewordene "olle Kamelle" und Ignoriertwerden sein größtes Leid.
Falls er noch einmal Wellen machen und Präsidentschaftskandidat werden will, kann man immer noch berichten.
****Beweise legte er nicht vor****
Warum auch. Er muss nur oft und laut genug "seine Wahrheit" verkünden - irgend was wird schon hängen bleiben. Und da ja viele Menschen - auch hier bei uns - die Unabhängigkeit von Gerichten negieren, wird er wohl "als Opfer" gesehen.
Zitat: "Wegen der Anklage infolge der Dokumentenaffäre hat Ex-US-Präsident Trump das Justizministerium attackiert. Er nannte die Anschuldigungen "lächerlich und unbegründet". "
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Ja, wie an den Haaren herbeigezogen wie all die anderen Prozesse.
Seit dem Tag 0, als Donald Trump 2016USPräsident wurde, hat der politische Gegner versucht, ihn mit Prozessen, Verfahren und sonstigen Aktionen zu Fall zu bringen. Und jedes Mal stellte es sich heraus, dass an den Vorwürfen gegen Trump nichts, aber auch gar nichts dran war.
Man muss hier von "weaponized legalism" sprechen.
Das die Dokumente bei ihm waren hat Trump nie bestritten. Die Rede vor dem Sturm auf das Kapitol können Sie selbst hlren und Sie wurde live übertragen… „nichts dran“ ist an Ihren Versuchen das Offensichtliche zu negieren! Ein alternder Narzisst der zufällig Ihre Agenda unterstützt- haben Sie niemand Besseres? Das würde mir zu denken geben…
Zitat: "Das die Dokumente bei ihm waren hat Trump nie bestritten."
Richtig. Nun gilt es zu klären, ob dies überhaupt eine strafbare Handlung ist. Ein Präsident - meines Wissens - kann die Vertraulichkeitsstufe von Dokumenten aufheben.
Zitat: "Die Rede vor dem Sturm auf das Kapitol können Sie selbst hlren und Sie wurde live übertragen"
Völlig richtig! Und nichts, aber auch gar nichts in der Rede ist auch nur in irgendeiner Weise unzulässig. Ganz im Gegenteil. Daumen hoch für diese Rede!
Zitat: "Ein alternder Narzisst der zufällig Ihre Agenda unterstützt- haben Sie niemand Besseres?"
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Auf Seiten der Grünlinken: ganz sicher nicht. Eben! Das gibt mir zu denken!
➢ Richtig. Nun gilt es zu klären, ob dies überhaupt eine strafbare Handlung ist. Ein Präsident - meines Wissens - kann die Vertraulichkeitsstufe von Dokumenten aufheben.
Ein Ex-Präsident kann auf seinem Klo versehentlich zu Boden gefallenes Klopapier aufheben, aber ganz sicher nicht die Vertraulichkeitsstufe von Dokumenten, die er nicht aufhob, als er noch Präsident war.
Ich lese Ihre Kommentare nur noch sporadisch, weil ich glaube, dass Sie gerne provozieren und sich über jedes Bemühen von faktenbasierten Antworten amüsieren. Dieses Mal haben Sie sich selbst übertroffen. Chapeau!
Zitat: "Ich lese Ihre Kommentare nur noch sporadisch, weil ich glaube, dass Sie gerne provozieren und sich über jedes Bemühen von faktenbasierten Antworten amüsieren. Dieses Mal haben Sie sich selbst übertroffen. Chapeau!"
Ich weiß.
Faktenbasiert sind meine Antworten immer, während andere irgendetwas davon schwurbeln, dass "Trump hinter Gitter" gehört, ohne konkret benennen zu können, welche "Straftat" er angeblich begangen und gegen welches Gesetz konkret er verstoßen hat.
Dazu ist man in einem funktionierenden Rechtsstaat in der Lage.
Einfach mal die Anklageschrift lesen. Auf der NYT-Seite sogar mit wirklich guter Lesehilfe.
Das ist doch alles an den Haaren herbeigezogen!
Werden Sie als Antwort des Blattvergolders erhalten.
Klar, persönliche Notizen neben dem Thron des Herrschers im Sabbatical auf seinem Palast zwischen Meer und See werden mittels dieser unzulässigen Waffen dann schon mal der verheimlichte Besitz geheimster staatlicher Unterlagen neben dem eigenen Donnerbalken. Empörend.
Habe mir gerade mal die oben erwähnten Messi-Fotos von Trumps Badezimmer angeguckt. Schon ein seltsamer Anblick. Die Menge der Kisten kann man sich ja nicht mal so eben unter den Arm klemmen oder im Aktenkoffer abschleppen, da hat er wohl einen längeren Zeitraum für gebraucht, um das widerrechtlich zu stibitzen und verschwinden zu lassen. Aber wieso im Badezimmer??? Kapier ich nicht. Papier im Badezimmer fängt das nicht an zu schimmeln? Und so vollgestellt, wie will er denn da aufs Klo gehen? Oder sollen die Dokumente das Toilettenpapier sein? Er hat doch so viel Geld, warum nicht irgendwo in einer abgelegenen Immobilie gelagert oder in einem Apartment, von dem niemand weiß, dass das mit ihm in Verbindung steht, von mir aus auch in einem unterirdischen Bunker, aber... ...im KLO???
Das zeigt was Herr Trump von solchen Dokumenten hält - Klopapier! Dumm nur das er erwischt wurde…
Er hat bestimmt mehr als eine Toilette.
;-))
////Er hat doch so viel Geld, warum nicht irgendwo in einer abgelegenen Immobilie gelagert oder in einem Apartment, von dem niemand weiß, dass das mit ihm in Verbindung steht, von mir aus auch in einem unterirdischen Bunker, aber... ...im KLO???////
Sie halten ihn für so "schlau"?
"Er hat bestimmt mehr als eine Toilette"
:-)noch mehr Toiletten für mehr Dokumente... Aber... Wenn der so viele Dokumente gehortet hat, könnte man ja fast annehmen, dass er während seiner Amtszeit auch gearbeitet hat?
Ja, er hielt sich für clever, weil er glaubte, im Kloraum würde niemand sowas vermuten.
Ich bin entsetzt über die Art von geheimen Dokumenten mit Staatsgeheimnissen, die man bei Trump gänzlich ungesichert gefunden hat. Mit der Sicherheit eines Staates kann man so nicht umgehen. Dafür muss er sich verantworten.
Vielleicht hat er ja geglaubt, dass das Klo des Präsidenten der Vereinigten Staaten der sicherste Ort auf der Welt ist?
Wenn es nach Trumps Willen ginge, würden die USA endgültig zur Plutokratie.
In den USA war es nie anders.
Ich konnte mir immer nur schwer vorstellen, wie ein Trump Präsident eines so wichtigen Landes wie Amerika werden konnte. Aber er ist es geworden. Diese Geschichte mit den Geheimunterlagen bestätigt mich darin, dass er es besser niemals geworden wäre.
Vorstellen konnte ich mir das auch nie, aber Geld regiert nun die Welt!
In der Reihe der 45 Präsidenten der USA lassen sich sicher noch einige weitere finden, die aufgrund geistiger Unzulänglichkeiten dieses Amt niemals hätten bekleiden dürfen.
Trump ist schon so ein Schlawiner.
Aber hatte Biden nicht auch massenhaft Dokumente in seiner Garage?
Und so weit ich weiß, ist er nach wie vor der POTUS.
Die Amerikaner verstehe wer will.
Hatte Biden nicht auch massenhaft Dokumente in seiner Garage?
Der Schlüssel zum Verstehen liegt im „Differenzieren statt Gleichsetzen“!
Die amerikanische Justiz redet immer nur von Anklagen, Anklagen und nochmals Anklagen. Angeblich haben sie doch genügend Beweise was der EX-Präsident alles an Straftaten verbockt hat! Warum reicht es dann nicht für eine Verurteilung? Da werden normale Bürger für geringere Vergehen in den USA schon mit Gefängnisstrafen verurteilt. Und beim EX-Präsidenten geht das nicht? Hat die USA nun eine Justiz oder nicht?
Bei uns läuft das ähnlich. Große Steuerhinterzieher vs. fahren ohne Fahrschein. Geld für gute Anwälte oder kein Geld für täglich 🍞.
"Hat die USA nun eine Justiz oder nicht?"
Noch ja, und wie lange noch, wird sich anhand dieses Narzisten zeigen, der eben nicht das Recht hat, so einfach mal Unterlagen im Nachhinein (!) als nicht geheim zu deklarieren.
Wer englisch kann, lese einfach..
https://lite.cnn.com/2023/06/10/opinions/declassification-rules-trump-l…
Warum kann dieser Mann ...
... nicht mal Einsicht und Demut zeigen? Warum steht bei ihm immer alles auf Kravall, auf Konfrontation, auf Zerstörung der Demokratie?
Wahrscheinlich müsste er dafür vorher mal eine Therapie machen?
Weil bei ihm alles ein Kartenhaus ist und er weiss, das es dann zusammenbrechen würde.
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@MRomTRom 11. Juni 2023 • 07:28 Uhr
Wenn die Ermittler dafür Beweise vorlegen, geht an einer Verurteilung Trumps kein Weg vorbei. Aber er hat die teuersten Anwälte und eine Menge Geld und hat alle Rechtsmittel, die der Rechtsstaat in den USA dafür bereithält.
Das nutzt ihm aber nichts. Die USA sind anders als autokratische Oligarchien ein Rechtsstaat, wenn er schuldig ist, wird er auch verurteilt.
@Sokrates 11. Juni 2023 • 10:08 Uhr
Die amerikanische Justiz redet immer nur von Anklagen, Anklagen und nochmals Anklagen.
Bitte fair bleiben.
Angeblich haben sie doch genügend Beweise was der EX-Präsident alles an Straftaten verbockt hat! Warum reicht es dann nicht für eine Verurteilung?
Das weiß man ja noch gar nicht. Der Prozess hat ja noch nicht begonnen, erst die Anklage ist erhoben. Und wenn die Beweise die Schuld des Angeklagten zweifelsfrei belegen, wird er auch verurteilt. Darauf können Sie sich verlassen. Nur Geduld.
Die Unterlagen sind Fakt. Über deren Brisanz ist zu wenig bekannt. Biden hatte auch vertrsuliche Unterlagen zu Hause - aber von sich aus gemeldet: das ist der große Unterschied zu Trump. Es bleibt ihm nur noch die Hetze, die Hexenjagd als Begründung. ER selbst hat's verbockt! Aber beim "Opfer" sind ja immer die anderen schuld ... Und lustig spaltet der Narzist weiter zum eigenen Vorteil...
Es ist wirklich erschreckend, das zwischen 40 und 50% der amerikanischen Wähler einen Verbrecher, Lügner und Egomanen wählen würden und das eine angeblich demokratische Partei ihn auch noch unterstützt! Wenn Trump noch einmal Präsident werden sollte, dann gnade uns Gott!
Wann ist denn mit einem Ergebnis zu rechnen? Noch vor der nächsten Wahl? Oder nie...
@ Goldstandard
Seit dem Tag 0, als Donald Trump 2016USPräsident wurde, hat der politische Gegner versucht, ihn mit Prozessen, Verfahren und sonstigen Aktionen zu Fall zu bringen. Und jedes Mal stellte es sich heraus, dass an den Vorwürfen gegen Trump nichts, aber auch gar nichts dran war.
Woher wollen Sie das wissen? Die Beweise werden noch untersucht und das Gericht muss erst noch urteilen. Oder sind Sie so ein eingeschworener Fan, dass eine strafrechtliche Schuld Trumps nicht in Ihr Denkschema passt?
++ Das durchgehende Muster der Justizbeschuldigung ++
Es gibt bei populistischen und autoritären Polit-Akteuren einige Identitätsmerkmale, die sie alle gemein haben.
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Die Verachtung des Rechtsstaates und der Justiz gehört dazu, sofern sie sich der Justiz nicht für ihre eigenen Zwecke bedienen können.
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Werden ihnen Rechtsverstöße nachgewiesen, dann sind sie nicht schuld, sondern die Justiz 'verfolgt' sie aus politischen Gründen. Trump zeigt sich darin musterhaft.
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Das hat nicht viel zu bedeuten. Die Justiz muss sich einfach unbeirrt zeigen und streng nach Gesetz Sachverhalte beurteilen. Das geschieht auch im Fall von Trump.
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"Laut Anklage soll Trump unter anderem vertrauliche und streng geheime Dokumente zum US-Atomprogramm sowie zu möglichen Schwachpunkten der USA im Falle eines Angriffs illegal einbehalten haben, als er Anfang 2021 aus dem Weißen Haus auszog."
Könnte mir vorstellen, dass das so gewesen sein könnte. Zu dem Zeitpunkt als Trump aus dem Weißen Haus auszog, war er doch der festen Überzeugung, dass ihm die Wahl fälschlicherweise gestohlen wurde, dass alles aufgeklärt würde und er dann ins Weiße Haus zurück kehren würde. Klingt stimmig (vor dem Hintergrund seiner queeren Gedankenwelt), dass er im Zuge dessen, überzeugt noch der wahre Präsident zu sein, solche sensiblen Dokumente "in Sicherheit gebracht hat". Vielleicht wäre es ganz gut, wenn Präsidentschafts Kandidaten zuvor zu einer amtsärztlichen Untersuchung müssten - zumindest wenn sie schon so weit über dem "Verfalldatum" sind wie Trump und Biden - ob Tauglichkeit besteht, geistig und psychisch...
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Ihre Vorstellung von dem, was in Trumps Kopf vor sich ging, als er das Weiße Haus verlassen musste, klingen absolut plausibel.
Allerdings würde Trump, wenn es so etwas wie eine amtsärztliche Untersuchung gäbe, ein negatives Ergebnis niemals akzeptieren, das wissen Sie ja.
Dann wäre ihm seine Warheit auch gestohlen worden wie die Wahl auch.