Sie drangen von der Ukraine aus auf russisches Staatsgebiet vor - und überrumpelten offenbar dort die Verantwortlichen: Andrea Beer hat mit den beteiligten Kämpfern gesprochen - unter ihnen ein einflussreicher Neonazi.
Die Zersetzung des russich-putinistischen "Reiches" beginnt natuerlich auf alle moeglichen Weisen, da wird es noch Ueberraschungen geben. Putin, wie ich schon mal schrieb, spielt russiches Roulette, und ich wuerde sagen, die Kugel ist auf dem Weg aus dem Lauf heraus.
Nicht vergessen: Die von uns unterstützte Opposition in Russland ist ebenfalls dem rechten Spektrum zuzuordnen. Nawalny hat aus seiner Ausländerfeindlichkeit nie ein Hehl gemacht.
Und trotz verschärfter Lagerhaft gelingt es Nawalny immer wieder, zeitnah aktuelles Geschehen öffentlich zu kommentieren.
Was bisher von der ukrainischen Großoffensive zu sehen war, war die Einnahme von Bachmut durch die russischen Wagnertruppen. Mit solchen Aktionen wie in Belgorod versucht die ukrainische Führung die Nato in den Krieg hineinzuziehen, worin nach ihrer Sicht die einzige Möglichkeit besteht ihre Ziele zu erreichen. Dass das einen dritten Weltkrieg bedeutet, konnte die ukrainische Führung bisher von solchen Aktionen nicht abhalten, da sie offensichtlich von den USA freie hand hat für solch ein gefährliches Spiel mit dem Feuer.
"Wir sind friedliebende Befreier"
Die sind in Rußland sicher ebenso gern gesehen und willkommen, wie russische oder Wagnertruppen in der Ukraine oder ukrainische Truppen und Freiwilligenbatallione im Donbas.
Es sind russische Neonazis, die gegen ihr Land kämpfen und sich als Befreier titulieren. Russland scheint mehr noch als die UKR ein Priblem mit dem Neonazismus zu haben, wobei die gesamte Kriegsführung Putins nazistische Züge zeigt. Die UKR sollte gesäubert und plattgemacht, der Krieg auch gegen Zivilisten geführt werden. Nun scheint Russland nicht einmal in der Lage, die eigenen Landesgrenzen wirksam zu schützen.
Das ist ziemlicher Blödsinn. Tatsächlich hat Russland ein „Nazi Problem“, das sogar gravierender ist als die Situation in Deutschland. Das war auch schon vor 10 und vor 20 Jahren so. Deshalb sind diese Leute ja auch in die Ukraine gegangen, weil sie da ihren Neigungen freien Lauf lassen können - außerhalb des Zugriffs der russischen Staatsanwaltschaft.
In der Ukraine haben die Nazis im Gegensatz zu denen in Russland schwere Waffen - das ist der Unterschied.
In der Ukraine haben die Nazis im Gegensatz zu denen in Russland schwere Waffen
Genau und diese Nazis heißen Wagner- das ist der Unterschied.
Ja. RU kann eigene Landesgrenzen nicht schützen. Russischer "Club verärgerster Patrioten" (Ultra-Nazionalisten, darunter sind einige tatsächtlich fast faschistisch) betrachten Putin als eine größere Katastrophe für RU als Gorbatschev und Jelzin zusammen...
Es spricht auf jeden Fall gegen Putin. Russische Faschisten, die er ausnahmsweise nicht unter seiner Kontrolle hat. Dass Menschen wie Putin oder überhaupt Rechtsextreme im allgemeinen dazu neigen, aus Ablenkungsbedürfnisanderen die eigenen Unsinnigkeiten zu unterstellen, ist aber auch nichts neues. Dass man im Kampf gegen den putinschen Faschismus im eigenen Lande allerdings sich anderer russischer Rechtsextremer bedient, ist schon arg daneben. (rein rechnerisch schießen ja Faschisten auf Faschisten, quasi win-win, eine Unterstützung demokratischer antifaschistischer Opposition in Russland sieht aber anders aus.)
Wenn man die Maßstäbe anlegt, mit denen das Militär den Krieg führt, war das allerdings ein Streich an dem Putin ordentlich zu kauen hat.
Und Medjedew, Putins kleiner Kläffer, träumt mal wieder den Traum vom eigenen Frühableben per Atomschlag. Dabei gibt es so viele Möglichkeiten ohne andere damit zu belästigen...
Es sind kriegerische Nazis
Hört auf Nazis als "friedliche Befreier" darzustellen. Der Nazi Führer wurde in Deutschland radikalisiert. Wer Nazis unterstützt ist selbst Nazi.
Waffengeschenke müssen an Demokratiereformen geknüpft werden. Die Kooperation mit Nazis auf dem Schlachtfeld muss klar verhindert werden. Nie wieder Krieg. Nie wieder Faschismus.
Friedlich befreiende Nazis sind Patrioten..... klingt schon viel netter und ist gesellschaftlich akzeptabel.
Ein russischer Neonazi bekämpft Russland aus der Ukraine heraus? Ich hab ein wenig überlegen müssen, was die wahren Hintergründe sein könnten: false-flag? Ist eine Möglichkeit, aber nicht wirklich logisch. Russland kann den russischen Neonazi ja schließlich nicht der Ukraine als Neonazi unterschieben. Zudem hat Russland jede Menge Neonazis im eigenen Land, die weitgehende Handlungsfreiheit haben. Hieraus folgt meine zweite Schlussfolgerung: den russischen Neonazis steht Putin nicht weit genug rechts im Beton. Sie haben hier eine Möglichkeit gefunden, Putin zu bekämpfen. Ein Bekämpfen Putins aus dem Inland heraus, könnte mehr Russen auf die Seite Putins ziehen, als ein Bekämpfen aus der Ukraine heraus.
Friedliebende Befreier?!?
Sagen das nicht alle Kriegsparteien? Ist das irgendwo richtig? Waffen werden gebaut, um zu töten. Sie töten auf jeder Seite, egal woher sie stammen. Es reicht jetzt mit dem Kriegsgeheul. Krieg verstümmelt Körper und Seelen von Menschen. Davon brauchen wir weniger, nicht mehr für die Herausforderungen unserer Zeit. Zeit für Friedensverhandlungen statt Machtdemonstrationen von Nato und Russland!
"Präsidentenberater Mychajlo Podoljak sprach von einer "bewaffneten Guerillabewegung“, mit der man nichts zu tun habe."
Ja, natürlich.Und die westliche Kampfausrüstung, Waffen und Fahrzeuge wurden wahrscheinlich gespendet. Wer glaubt's...
Wir sind gut beraten, diesen Nazis keine Bühne zu bieten oder gar zu huldigen und zu unterstützen, wie es z.T. bereits mit dem Asow-Regiment geschehen ist.
Interessant an der Aktion der Nazis ist, wie es solchen Gruppen gelingen kann, sich in den Besitz von hauptsächlich US - Ausrüstung zu bringen?
Die US - Regierung weiß von nichts, Selenskyj ebenso. Irgendwer muss den Nazis diese Ausrüstung aber besorgt haben. Ich hoffe, dass westliche investigative Journalisten das zügig herausfinden. Russischen Investigativjournalisten würde man eh nicht glauben.
Mit US Waffen nun Russland angegriffen - das wird Probleme geben
Der prominent im Artikel genannte Denis Kapustin ist absolut kein unbeschriebenes Blatt:
Hintergründe zur Person gibt es hier: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/rechtsextremer-kampfsportler-der…
Friedliche Befreier, klingt etwas komisch wenn Russische Nazis Russland befreien wollen, und sich auf Ukrainischen Boden befinden und auch dort trainieren, dann noch US Waffen haben, wie bei einigen Artikeln auf den Bildern zu sehen.
Und keiner will etwas davon gewusst haben, und Nazis wollen Russland befreien, und wenn sie das gemacht haben, was ist dann?, was wollen sie aus Russland machen, irgendwie klingt die ganze Story etwas verrückt.
Aber vielleicht hab auch nur ich nur das Gefühl das etwas nicht ganz zusammenpasst.
Es handelt sich um Faschisten, wie aus dem Artikel eindeutig hervorgeht. Solche Gestalten spült der Krieg nach oben.
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Interessant... gibt es also doch Nazis und Faschisten, die auf Seiten der Ukraine kämpfen. Tja... bei der Wahl der Verbündeten kann man wohl nicht wählerisch sein. Traurig ist: so falsch war dann Putins Gerede von "Nazis in der Ukraine" dann doch nicht.
Ich finde es auch interessant, dass Nazis aus Russland in die Ukraine gehen müssen, damit die Aussage Putins wenigstens ansatzweise ein Körnchen Wahrheit enthält. Hätte er zuerst in seinem eigenen Land in der Regierung und Bevölkerung eine Entnazifizierung durchgeführt, hätte er jede westliche Unterstützung bekommen. Aber welcher Faschist geht schon gegen die eigenen Unterstützer vor.
Das wohl. Aber solange Nazis das eigene System stützen, scheint Putin mit diesen kein Problem zu haben. Probleme bereiten ihm eher solche Nazis, die ganz eigene Pläne für die Zukunft Russlands haben, in denen Putin und seine Günstlinge wohl keine Rolle mehr spielen. Deswegen geht er gegen die Nazis in RU nicht vor, die Nazis in der Ukraine zieht er dagegen als Kriegsgrund herbei.
Interessant... gibt es also doch Nazis und Faschisten, die auf Seiten der Ukraine kämpfen.
Teilweise, ja. Wie auch aufseiten Russlands, siehe Gruppe Wagner.
Tja... bei der Wahl der Verbündeten kann man wohl nicht wählerisch sein.
Sie sagen es. So wie im 2. WK als der Westen sich mit dem Kreml verbündete.
Traurig ist: so falsch war dann Putins Gerede von "Nazis in der Ukraine" dann doch nicht.
Das Gerede war nur etwa 98 % falsch. Angst vor Nazis in der Ukraine hat Putin nicht. Ganz im Gegenteil, diese kommen ihm eigentlich sehr gelegen. Das Traurige ist, er hätte gern mehr davon, findet aber kaum welche!
Wirkliche Angst hat Putin vor Demokraten und Demokratisierung in der Ukraine.
Vielleicht muss er deswegen welche in die Ukraine exportieren
Tja, es gibt sie auch in Russland. Bisher immer geduldet, wie dieser Herr Kapustin
https://www.srf.ch/news/international/russisches-freiwilligenkorps-deni…
Und war nie ein Problem für den Herrn P. aus M. solange sie seinem 'Imperialismus' nicht im Wege standen..
Putin, seine Armee und Wagner fürhren seit mehr als 15 Monaten einen Krieg gegen Frauen und Kinder in der Ukraine. tausend sind schon getötet worden.
Ich persönlich glaube das es richtig ist Wiederstand dagen zu führen.
Ganz so einfach ist es nicht, wenn man das zuende denkt, helfen wir den Faschos in Russland an die Macht zu kommen. Die Verhältnisse in Russland sind schon übel, mit Tendenzen zum Faschismus, aber die sind nochmal eine Nummer schräger drauf.
Blöde Sache.
So ganz aus der Luft gegriffen waren Putins Anwürfe, in der Ukraine gäbe es neonationalistische Tendenzen, die auf einen Umsturz in RU hinarbeiten, also nicht. Immerhin ist das der Kriegsgrund seitens RUs.
Die Frage, die natürlich im Raume steht, ist nun: Wie weit geht die Unterstützung solcher neonationaler Gruppierungen seitens der ukrainischen Regierung? Ist sie minder oder stärker involviert als bisher zugegeben? Denn eines ist klar: Die teils westliche Ausrüstung der Freischärler können die sich nicht selbst im Supermarkt zusammengekauft haben. Das Material müssen diese aus Armeebeständen der regulären ukrainischen Armee erhalten haben, und damit muss die Ukraine um die Existenz solcher Gruppen gewusst und diese so auch unterstützt haben. Alles andere wäre abwegig. Und wie jetzt mit diesen Neonazis und Faschisten umgehen? Als Verbündete akzeptieren? Oder doch lieber isolieren oder gar aus der Ukraine werfen?
Marodierende, schwer bewaffnete Nazi-Milizen gebären sich völlig unkontrolliert als warlords. Was wiederum ein zusätzliches, total unberechenbares Eskalationspotential mit sich führt. Was dabei alles passieren kann …. cringe!
Es ist zudem doch völlig unglaubwürdig, dass diese „Truppe“ unabhängig von oder gar ohne das Wissen der ukrainischen Regierung bzw. der ukrainischen Streitkräfte operiert.
So sieht die Rechtsstaatlichkeit in der derzeit gerne als „frei und demokratisch“ titulierten Ukraine also aus?
Grundsätzlich wäre es mir egal, wie sich dort gegen den russischen Angriff gewehrt wird, ich könnte jede Form der Bürgerwehr durchaus nachvollziehen.
Aber bitte nicht durch total durchgeknallte Nazi-Warlords, die außerhalb jeder Befehlskette oder Kontrolle agieren.
"Es ist zudem doch völlig unglaubwürdig, dass diese „Truppe“ unabhängig von oder gar ohne das Wissen der ukrainischen Regierung bzw. der ukrainischen Streitkräfte operiert."
Nein, ihre narrative Schlussfolgerung ist völlig unglaubwürdig. Wegen der Fakten.
Das war lange vor dem kürzlichen Vorfall in Belgorod. Man muss einfach nur lesen (wollen)
https://www.br.de/nachrichten/kultur/braune-statt-rote-linien-russische…
Nein, ihre narrative Schlussfolgerung ist völlig unglaubwürdig.
Doch, der Forist hat in diesem Punkt recht. Natürlich operieren diese Gruppen nicht unabhängig von oder ohne das Wissen der ukrainischen Regierung. Ganz im Gegenteil, das ist ja gerade das Geniale daran. Die Ukraine hat gegen Putin eine putinische Methode (freche Aktion unterstützen, dann Beteiligung leugnen) verwendet. Und das auch, um von seinem "Sieg" in Bachmut abzulenken. Eine rundum gelungene Aktion!
Ich halte es für glaubwürdig bzw. eigentlich notwendig, dass eine solche militärische Einheit zumindest die Duldung, wenn nicht gar (logistische) Unterstützung durch die UA zwingend benötigt.
Ausschließlich operieren können die wohl kaum. Daran ändert auch dieser Artikel nichts.
Ausschließlich verdeckt*
"Marodierende, schwer bewaffnete Nazi-Milizen gebären sich völlig unkontrolliert als warlords. Was wiederum ein zusätzliches, total unberechenbares Eskalationspotential mit sich führt. Was dabei alles passieren kann …. cringe!"
Wenn Sie schon Jugendsprache benutzen möchten, dann bitte auch im richtigen Kontext.
Ein Beispiel für "cringe" wäre tatsächlich, das Wort in einem falschen Zusammenhang zu benutzen, wie Sie es taten...
Der Begriff wird durchaus nach wie vor auch für „frösteln/ schaudern“ verwendet.
Zumindest gehe ich davon aus, dass die Ukraine diese Bande duldet.
Allerdings würde ich diese Duldung anders beurteilen, als z.B. die Duldung von Terroristen in einem neutralen Staat.
Die Wagner-Truppe ist zumindest durch RU legitimiert, diese hier nicht.
Das ist ein wesentlicher Punkt im humanen Völkerrecht (Kombattant).
Es ist nur eine, wenn auch uniformierte, bewaffnete Bande.
Sie geniesst keinen Schutz wie ein Soldat.
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"Wir sind friedliebende Befreier"
->
Ja wirkliche echte Pazifisten.
Wie man unschwer an ihrer Kleidung,Bewaffnung, ihrem martialischen Auftreten und ihren Taten erkennen kann.
Und das es bei denen,wie auch bei ihren Gesinnungsfreunden, in der Tat um "proeuropäische Liberale" und "Vollblutdemokraten handelt, erkennt man an Wolfsangeln in Flaggen, Siegesrunen auf Stahlhelmen und Patches von Elitetruppen der Wehrmacht an ihren Kampfmonturen...
...schon klar...
Beim Rückzug dieser "Befreier" blieben auch noch ein paar Humwee-Fahrzeuge zurück. Wer hat die wohl geliefert ? Ein russischer Gefangener sei gemacht worden, heißt es da. Aber warum läuft der Gefangene nicht zu den Befreiern über ?
Und Namen wie "Legion Freiheit für Russland" deuten auf ein spezifisches Freiheitsverständnis hin. Vielleicht in Richtung Wlassow-Armee. Jedenfalls scheint sich ja da ein russischer Neonazi gut mit dem Rechten Sektor/Asow zu verstehen.
Ich stelle fest, auch Nazis bekommen Beifall, wenn es gegen den Aggressor Putin geht.
Was den Beweis erbringt: Russland ist heute die größte Brutstätte für den Nachwuchs des Neo-Nazismus
Nirgendwo gibt es mehr aktive Gruppen als im Land von Putin. Das liegt daran, dass ein großrussischer Nationalismus von der Spitze des Staates propagiert wird.
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Leider ist es mit dem Märchen über das böse Russland, welches die gute, demokratische Ukraine überfallen hat, genauso wie mit allen anderen Märchen: Nur die Häfte ist wahr und zwar die erste Hälfte über das böse Russland. Die zweite Hälfte ist leider nicht wahr. Radikal-nazionalistische Tendenzen auf beiden Konfliktseiten, in der Ukraine auch ukrainische Faschisten Bandera und der Massenmörder Schuchewitsch als Gründerväter der Nation... Eckelhaft
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Wer erzählt denn hier diese „Märchen“?
Es gibt weder ein böses Russland noch eine gute Ukraine. Es gibt aber eine russische Regierung, die sich den Kampf gegen das geltende Völkerrecht und alle demokratischen Tendenzen im In- und Ausland zur Agenda gemacht hat.
Und eine ukrainische Regieerung, die sich erstens gegen einen Vernichtungskrieg (s. Medwedew heute!) wehren muss und zweitens einen Kampf zur Transformation in eine humanistisch, demokratische Gesellschaft führt. Gäbe es keine faschistischen und nationalistischen Kräfte in der Ukraine, bräuchte man auch nicht zu kämpfen.
Demokratie ist kein Zustand - sie ist ein Prozess. Den die Ukraine entschlossen begonnen hat. Und den Russland mit tatsächlich allen Mitteln bekämpft.
Ich sehe in der Ukraine keinen Prozess Richtung Demokratie sondern von der Demokratie weg. Sogar unter Janukowitsch war die Ukraine demokratischer wenn auch nicht weniger korrupt als heute.
Die Ukraine ist ganz sicher kein Modell für Russland und auch kein „Schaufenster des Westens“ das in Russland irgendjemanden beeindrucken könnte.