Sie drangen von der Ukraine aus auf russisches Staatsgebiet vor - und überrumpelten offenbar dort die Verantwortlichen: Andrea Beer hat mit den beteiligten Kämpfern gesprochen - unter ihnen ein einflussreicher Neonazi.
Man muss genau hinsehen, damit man die Gruppe nicht mit der Wagnerbande verwechselt.
Kann man diese Kampfeinheit jetzt als Söldnertruppe bezeichnen?
Auf jeden Fall nimmt da ja Putins Alptraum, Nazis, Gestalt an.
Wenn es nicht eine Propagandaaktion der RU ist und die Ukraine damit natürlich nichts zu tun hat, dann muss es doch aber eine Person/Gruppe geben, die das finanziert?
Putins Alptraum ist nicht die Existenz von Nazis, sonst würde er ja gegen die in Russland effektiv vorgehen. Sein Alptraum ist eine freie Ukraine, die sich zu Demokratie und Rechtsstaatlichkeit entwickelt.
Selbst den Wagner Söldnern ist es egal woher das Geld kommt.
Übrigens es gibt noch genügend sponsorende Oligarchen welche Putin nicht mögen
Mich würde das interessieren.
"Cobra übernehmen sie" gibt es bestimmt auch in anderen Staaten.
Obwohl den BND hätte ich dabei nicht im Verdacht.
Da kam mir soeben die Idee: Die "sponsorenden Oligarchen, welche Putin nicht mögen" sollten der Wagner-Truppe mehr Geld anbieten, - eventuell wechseln diese ja dann die Seite?
Sollten Sie diesen Artikel gelesen haben müsstenSie eigentlich wissen das dieser Mensch seid Jahren in der Ukraine lebt und lediglich in Moskau geboren ist. Er ist ein Nazi allererster Güte und beileibe nicht der einzige. Aber natürlich ist das eine false Flak Russlands, so wie Nordstream auch oder der Beschuss der des besetzen Atomkraftwerkes.
Das bedeutet ja nicht, dass er für die Ukraine arbeitet.
Für eine Verurteilung zählen Beweise.
Das gilt für beide Kriegsparteien.
"Das bedeutet ja nicht, dass er für die Ukraine arbeitet."
Die Einheit untersteht offiziell dem ukrain. Innenministerium.
Präsidentenberater Mychajlo Podoljak sprach von einer "bewaffneten Guerillabewegung“, mit der man nichts zu tun habe. Es seien russische Staatsbürger, und Panzer würden in jedem russischen Militärladen verkauft.
Zumindest ist das die offizielle Behauptung.
Sie sollten Ihre Angaben schon mit einer Quelle belegen.
Welche Einheit meinen Sie?
Nein, das haben sie falsch gelesen. Das sind beides russische rechtsextreme Gruppierungen.
"In voller Montur mit Sturmgewehren, einige maskiert, halten sie ihre jeweiligen Fahnen in die Höhe"
Hauptsache Fahne.
Bleibt also festzuhalten, dass es noch viel schlimmer ist, als von Putin behauptet und es auch russische Nazis in der Ukraine gibt. Und diese Tatsache wird nicht dadurch besser, dass diese Nazis behaupten, friedliebend zu sein.
Dass sich dieser russisch/ukrainisch/deutsche Obernazi jahrelang unbehelligt in Deutschland aufhalten durfte, ist allerdings auch unverständlich und wirft ein weiters Schlaglicht auf deutsche Sicherheitsbehörden, die auf dem rechten Auge schon immer sehbehindert sind.
Für den Aufenthalt in Deutschland ist keine Gesinnungsprüfung notwendig. Solange Sie nicht vorhaben Straftaten zu begehen, dürfen Sie die abscheulisten Ansichten haben.
Ein weiteres Versäumnis in dieser Sache schon (seit) der 1. Bundesregierung.
"...dieser russisch/ukrainisch/deutsche Obernazi..."
Das ist falsch. Dieser Typ ist Russe, ausschließlich
Hat in seinen Kreisen aber gute Kontakte zu russischen und ukrainischen Nazis.
Russische Neonazis gehen in dei Ukraine um von dort Russland zu überfallen. Spricht es für die Ukraine?
Netter kremltreuer Versuch.
Es sagt garnichts über die Ukraine aus.
Es spricht erstmal gegen Nazis und die kommen in dem Fall woher? Richtig. Russland. Dort wo Menschen mit Hakenkreuztattoos zu Leibköchen des Präsidenten werden und von dessen Gnaden auch Privatarmeen haben dürfen.
Ich würde sagen, es spricht nicht für Russland.
Wenn sie mehr über Faschismus lernen wollen und wie man diesen identifiziert, lesen sie Bücher über das Gebahren von Nazigrößen. Fleissaufgabe: Vergleichen sie das Gelesene mit den Auftritten von Medwedew oder Putin oder Peskow. Lügen, Verachtung, Menschenfeindlichkeit. Nur in unterschiedlich feinen Anzügen / Aussagen versteckt.
Es spricht gegen beide Länder. Kremltreu war ich noch nie. Ich weiß sehr viel von dem RU/UKR-Konflikt und sehe ihn nicht schwarz-weiß wie die Ukraine-Anhänger und nicht weiß-schwarz wie die Russland-Anhänger, sondern schwarz-schwarz. Es ist kein Kampf St. Georgs gegen den Drachen, es ist ein Kampf von zwei Drachen...
Nein, es spricht nicht gegen beide Länder, sondern nur gegen Russland.
Sie dürfen nämlich nicht vergessen (haben das bei Ihrer Beurteilung aber getan), dass die Ukraine sich gerade gegen ihren um ein Vielfaches größeren Nachbarn verteidigen muss.
Und es ist richtig: Da kann man manchmal in der Wahl der Helfer nur bedingt wählerisch sein.
Dass es diese Gruppierung überhaupt gibt, hat aber viel mit Putin zu tun.
Immerhin zeigt es, dass vor allem Russland ein Problem mit Neonazis hat, dies aber nicht wahrhaben will. Stattdessen wird im russischen Staatsgernsehen die „Entnazifizierung“ des Ostens von Deutschland gefordert und dieser Landesteil damit als russisches Territorium deklariert. Worthülsen, die nur einem Ziel dienen: der Befriedugung imperialistischer Machtansprüche.
Bedie Länder haben dieses Problem. Beide Gesellschaften sind krank. Unterschied: Russland ist tatsächlich sehr, sehr agressiv, macht aber seine Faschisten nicht zu Gründervätern der Nation.
Richtig und falsch sollte für alle gelten. Nazis gibt es leider überall. Nur weil es um die Ukraine geht alles für gut zu halten ist genauso falsch, wie alles russische für böse und schlecht zu empfinden. Nicht jeder Ukrainer ist ein guter Mensch und nicht jeder Russe ein böser. Genauso wie in jedem Land.
Leider zu durchsichtig von Ihnen den Angriffskrieg zu verharmlosen und die Opfer zu Tätern machen. Das ändert nichts an der Tatsache das Russland der Agressor ist!
Wie kommen sie bei meinem Kommentar auf irgendeine Verharmlosung? Habe ich etwas geschrieben, das sie zu dieser Annahme bringt? Weder habe ich geschrieben, dass Russland nicht den Krieg begonnen hat, noch dass ich das irgendwie gut fände. Merkwürdig
Vorallem? Schon vergessen, dass auch das Battalion Azov offiziell in die ukr. Armee eingebunden wurde?
Es hätte gestimmt, hätten Sie gesagt: es zeigt, dass beide ein Problem mit Neonazis haben, dies aber nicht wahrhaben wollen.
Diese Einseitigkeit ist kaum zu fassen.
Die Etikettierung als „friedliebende Befreier“ kann man in dieser Form sicherlich nicht stehen lassen. Unter den russischen Staatsbürgern, die sich als Befreier zu erkennen geben, sind ausgewiesene Nazis mit zwielichtiger Vergangenheit. Dies zeigt aber zugleich auch, wie sehr Russland mit deiner Neonazibewegung zu kämpfen hat. Mittlerweile streiten dort verschiedene und zunehmend radikalisierte Kräfte offen gegeneinander, eine Entwicklung, die bei weiteren militärischen Misserfolgen leicht zu einem Bürgerkrieg führen kann. Die UKR befeuert geschickt dieses Chaos. Wenn Russland seine eigenen Grenzen nicht mehr schützen kann, ist dies eine schallende Ohrfeige für Putin und Ausdruck von Hilflosigkeit.
viel Interessanter ist doch der Umstand - das zumindest der "Chef" dieser Truppe schon 2014 im Donbass gekämpft hat - aber eben nicht auf der russischen Seite bzw. der Seite der Separatisten ... sondern auf Seite der Ukraine.
Das stimmt also letztlich mit den spärlichen Berichten (hier auf der Tagesschau) überein - dass sich damals Neo-Nazis aus ganz Europa in den ukrainischen Milizen einfanden.
...auch interessant. Aber das weitaus größere Nazi-Problem ist mit den Russen in der Ukraine aufgetaucht. Faschismus ist in Russland ein staatstragendes Problem, in der Ukraine nicht. Man sollte nicht durch das verwischen relevanter Unterschiede den Versuch machen, dem Gegner die eigenen Probleme zu unterstellen.
Das einzige was an diesen Leuten russisch ist, ist der Geburtsort, ansonsten haben sie die meiste Zeit ihres Lebens in der Ukraine oder gar Deutschland verbracht. Was gLauben Sie warum die von Russland in andere Länder gergangen sind? Weil sie dort mit ihrer Idiologie willkommener waren als in Russland.
Der russische Krieg als solcher folgt im wesentlichen Punkten der Nazi- Ideologie von Weltherrschaft, Zerstörung anderer Länder, Barbarei gegen die Zivilbevölkerung, Straflager für Andersdenkende, Vergiftung von Regimegegnern, Drohung mit Atomwaffeneinsatz, kumpanei mit anderen Terrorstaaten… Die russischen Befreier sind in diesem Staat groß geworden und immer wieder dorthin zurückgekehrt. Wenn Rusdland die „Entnazifizierung“ des Ostens Deutschlsnds fordert, zeigt dies doch wie sinnentleert die Putinsche Politik ist.
Ach kommen Sie, seit wann hat die russische Machtelite Probleme mit Nazis? Wagnergruppe, Nachtwölfe, ganz zu schweigen von den Äusserungen eines Medwedew, Peskow und vielen Anderen. Dazu die offene Unterstützung rechter und rechtsradikaler Parteien im Ausland. Russland ist genau der Staat, den es vorgibt zu bekämpfen.
Seltsam. Ich sehe weder nennenswerte militärische Misserfolge, noch ernsthafte Probleme bei der Grenzsicherung und schon gar keine Gefahr einses Bürgerkrieges in Russland.
Dann "sehen" Sie und ich eventuell mit unterschiedlicher Betrachtungsweise!
Die "Einnahme" von der Ukraine sollte in 3 Tagen beendet sein - hat nicht funktioniert...
Eine "Söldner-Truppe" konnte die Grenze nach Russland überschreiten und sich in der Region über einen Tag behaupten - so funktioniert "Grenzsicherung"?
Gefahr eines Bürgerkrieges in Russland? Nun, im Moment eher unwahrscheinlich, aber langfristig durchaus möglich. Herr Putin und seine "Gefolgsleute" können für einen kurzen Zeitraum sicherlich ihr ganzes Land belügen, langfristig wird das Kartenhaus aus Lügen aber zusammenfallen. Geht die Wirtschaft in Russland erstmal zugrunde und die zurückkehrenden "Soldaten-Helden" kommen nicht in Bussen, sondern in Särgen an, wird die Stimmung kippen.
Absurde Geschichte. Ich bekomme hier den Eindruck, dass diese Gruppe von der Ukrainischen Armee genutzt wird, was hässlich und vielleicht legitim ist.
Wahrscheinlich werden die russische Propaganda und die hiesigen Putinfans darauf zeigen und sagen "Seht ihr, die Ukraine ist ein Nazi-Staat!!!". Aber das ist egal, denn die russische Propaganda kommt auch ohne Fakten aus.
Nun - zuminsest entnehme ich dem Artikel das russische Neo-Nazis schon seit 2014 in der Ukraine kämpfen - aber nicht auf der Seite Russlands oder der Separatisten.
Und die werden so etwas nicht ohne Wissen und Duldung der jeweiligen ukrainischen Regierungen machen konnten!
Oder anderer Regierungen die dort auch involviert sind.
"Ich bekomme hier den Eindruck, dass diese Gruppe von der Ukrainischen Armee genutzt wird,..."
Eindrücke sind keine Fakten. Die Ukraine distanziert sich zu dieser russischen Neonazibewegung.
Mehr als den Überfall russischer Nazis auf russisches Terretorium zur Kenntnis nehmen dürfte da für die Ukraine im Moment nicht drin sein, denn aktuell wird sie ja gerade von Russland überfallen, zu einer Nebenbeschäftigung kommt man da kaum.
Die Leute tun das Richtige. Und das richtige wird nicht dadurch falsch, daß es von den falschen Leuten getan wird - allem Gegrummel zum Trotz.
Herzlicher Glückwunsch! Die Neonazis tun das Richtige. Das sind leider nicht die ersten Neonazis, die dort erscheinen/kämpfen, sondern die ersten, von welchen Sie erfahren dürfen.
...die ersten Faschisten, die ein wirkliches Problem für die Ukraine darstellten, waren Putins Krieger (und von denen haben wir schon vor Jahren erfahren), die, wie die russische Regierung, rechtsextreme russische Opposition ist eher ein russisches Problem.
Rechtsextreme in der ukrainischen Armee, wie auch in der Gesellschaft braucht keiner, die Gefahr allerdings, die von russischen Faschisten, zumal in Amt und Würden, ausgeht, ist real und ein wesentlich relevanteres Problem.
"Wer sich mit gemeinsam mit Nazis marschiert macht sich mitschuldig." Wer mit Nazis Gemeinsame Sache macht übeschreitet eine rote Linie." Das könnt ich ewig so weiter machen, alles Zitate aus der deutschen Politik und Presselandschaft.
Nun ja, was hilft.... das hilft halt! Das die Ukraine sich von diesen "Kämpfern" offiziell distanziert und sich insgeheim über deren "Einsätze" freut, dürfte in der aktuellen Lage eigentlich nicht verwundern. Aber hat die Ukrainische Führung auch einen Plan, was sie mit solchen Gruppen macht, wenn der Krieg (siegreich) vorüber ist?
Ihre Frage mueste lauten... haben die EU Staaten eine Idee was man mit solchen Gruppen (egal ob russisch oder ukrainisch) macht....? Warlords geben selten Ihre Macht wieder auf....
Warum sollte die Ukraine dafür einen Plan brauchen ? Das sind dann Russen in Russland.
"Ich bin ziemlich traditionell geprägt, rechtskonservativ." Das ist eine sehr verharmlosende Aussage. In Deutschland wäre er politisch am rechten Flügel der AFD und noch weiter rechts angesiedelt.
Was unterscheidet ihn denn von der russischen Regierung? Grundsätzlich ist es nicht verkehrt, wenn es einen russischen Widerstand gibt, wenn eine "Befreiung" aber lediglich einen Personentausch an der Spitze bedeutet, hilt das vielleicht der Ukraine, aber nicht dem russischen Volk. Wie lange wird es wohl dauern, bevor dieses große Land demokratiefähig wird?
Da es die Ukraine ist, die momentan mit staatlicher Vernichtung und Versklavung seiner Bevölkerung bedroht ist, steht an erster Stelle das, was der Ukraine hilft. Eine deutliche Mehrheit der Russen unterstützt den verbrecherischen Kurs der russischen Regierung, von daher ist alles zweitrangig, was das russische Volk nicht unmittelbar auf die gleiche Weise bedroht wie es die Ukrainer sind.
Da gebe ich Ihnen Recht, aber mit dem Blick auf die Zeit nach dem Krieg bleibt derzeit wenig Hoffnung, dass sich in Russland etwas zum Besseren wenden wird.
Russland wird in absehbarer Zeit ganz sicher keine Demokratie. Dafür fehlt jede Voraussetzung. Ab einer gewissen Schwelle an gesamtgesellschaftlicher Gewaltbereitschaft kann keine Demokratie entstehen oder überleben. Das sieht man im Nahen Osten und in Afrika immer wieder.
Wagner-Persiflage
Die Ukraine beginge einen schweren Fehler, würde sie sich auf das gleiche Niveau ihrer Angreifer herablassen.
Es ist völlig klar, dass es auch in der Ukraine „nationalistische“ Kräfte gibt, die in der Welt ausschließlich eine Spielwiese für ihre eigenen Machtvisionen sehen. In Russland bestimmt dieses degenerierte Denken die Politik mit dem Ergebnis, dass sich alle russischen BürgerInnen vor die Scheinwahl gestellt sehen, „für oder gegen Russland“ zu sein. Ein hochwirksames Gift für jede - tatsächlich jede - Gesellschaft. Allerdings umso wirksamer, je geringer die Erfahrungen in einer pluralistischen demokratischen Gesellschaft sind.
Konkret:
Sollte es sich bei dieser „Truppe“ um eine „false-flag“-Operation des Kreml handeln, dann wäre diese bereits jetzt sehr erfolgreich gewesen. Und das sagt alles darüber, wie die Ukraine mit dieser „Wagner-Persiflage“ umgehen sollte: Schnelle und konsequente Abschiebung ins russische Heimatland!
Das wichtigste zuerst. Schnelle und konsequente Abschiebung der Russen zurück nach Russland, die in der Ukraine gerade einen ungerechtfertigt völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Land und Leute führen sowie dabei barbarische Kriegsverbrechen begehen. Sobald das erledigt ist, kann man sich anderes kümmern. Vorher gibt es dringendere Probleme.
Ich bin da grundsätzlich bei Ihnen. Aber das eine schließt das andere nicht aus und Politik funktioniert nie als linearer Ablauf. Dafür ändern sich die Bedingungen und Kräfteverhältnisse viel zu schnell.
Die Wagner-Terrorgruppe um Prigoschin zeigt in Russland doch überdeutlich, welches Eigenleben kriminelle Vereinigungen entwickeln, wenn man sie nicht rechtzeitig „entwaffnet“!
Aus meiner Sicht ist diese Truppe eminent gefährlich für die Ukraine und spielt dem russischen Regime nur in die Karten.
Wetten, dass Putin in Gedanken bereits beide Söldnergruppen am gegeneinander ausspielt?
Putins Alptraum ist nicht die Existenz von Nazis, sonst würde er ja gegen die in Russland effektiv vorgehen. Sein Alptraum ist eine freie Ukraine, die sich zu Demokratie und Rechtsstaatlichkeit entwickelt.
Putins Strategie, in den Nachbarländern durch aufwieglerische Kräfte für Unruhen zu sorgen, wendet sich nun gegen das eigene Land. Indem er Seine Soldaten für einen sinnlosen Krieg an der Front verheizt und militärisch keine Erfolge vorzuweisen hat, wächst der Widerstand gegen das russische Regime. Die vielgerühmte russische Armee ist bereits wiederholt vor den ukrainischen Streitkräften geflüchtet. Sie wird gemischt mit verurteilten Mördern und Totschlägern. Welch ein Armutszeugnis und Beleidigung für den russischen Stolz.
Sie vergessen das diese Leute keine Dissidenten oder Partisanen sind sondern ausgebildete Saboteure mit allerhand NATO Technik und die vom Gegner in das Land geschickt wurden. Das wird den Zusammenhalt der russischen Gesellschaft eher verstärken. Außerdem sind das rechtsextreme Fanatiker die in Russland strafverfolgt wurden. Das bewegt sich eher auf dem Niveau des in Deutschland von Reichsbürgern geplanten „Prinz Heinrich Putsch“.
Leider ist es mit dem Märchen über das böse Russland, welches die gute, demokratische Ukraine überfallen hat, genauso wie mit allen anderen Märchen: Nur die Häfte ist wahr und zwar die erste Hälfte über das böse Russland. Die zweite Hälfte ist leider nicht wahr. Radikal-nazionalistische Tendenzen auf beiden Konfliktseiten, in der Ukraine auch ukrainische Faschisten Bandera und der Massenmörder Schuchewitsch als Gründerväter der Nation... Eckelhaft
Angesichts der bevorstehenden EU Beitrittsverhandlungen frage ich mich sowieso wie die Kapitel verhandelt und umgesetzt werden sollen. Denn die Ukraine hat praktisch keine demokratischen Institutionen mehr: Rada und Kabinett sind effektiv entmachtet. Es regiert Selenskiy mit einer Gruppe von 45 „Beratern“.
Sie wissen schon, das die Ukraine von einem faschistischen Diktator angegriffen wurde? Die Ukraine war auf dem Weg in die Demokratie- Russland ist auf dem Weg zum Faschismus und Sie aplaudieren!
Leider sind die beiden Länder auf dem gleichen Weg, der mit Demokratie nichts zu tun hat.
Ja, das Thema war nie leicht. Und keine Seite ist unschuldig. Aber es gibt ganz einfache Indikatoren: wessen Panzer stehen in welchem Land? Wessen Raketen töten welche Zivilisten? Wer hat also die erste Option den Wahnsinn zu stoppen?
Das ist keine ganz leicht zu beantwortende Frage. Denn die Spannungen nahmen bereits seit dem Frühjahr 2021 zu (als es einen ersten russischen Aufmarsch an der Grenze gab). Bitte vergessen Sie nicht das im Herbst 2021 die ukrainische Armee bereits wieder begann mit nach „Minsk“ verbotener Rohrartillerie Kaliber 122 mm nach Donezk hineinzuschiessen, es gab auch Angriffe mit Drohnen. Bis zum 24.02.22 verschärfte sich die Sicherheitslage immer weiter. Der russische Einmarsch ist also nicht plötzlich „vom Himmel gefallen“.
Gehört Donezk nicht zur Ukraine?
Mit dem Unterschied, dass ein Land Prozesse in Gang setzt, um eine europäische Demokratie zu werden und das andere Land sich in eine "lupenreine Diktatur" verwandelt...
Mit guten Absichten ..... Um ans Geld zu kommen verspricht man im postsovjetischen Raum alles...
Es sind russische Neonazis, die gegen ihr Land kämpfen und sich als Befreier titulieren. Russland scheint mehr noch als die UKR ein Priblem mit dem Neonazismus zu haben, wobei die gesamte Kriegsführung Putins nazistische Züge zeigt. Die UKR sollte gesäubert und plattgemacht, der Krieg auch gegen Zivilisten geführt werden. Nun scheint Russland nicht einmal in der Lage, die eigenen Landesgrenzen wirksam zu schützen.
Warum glauben Sie das ? Entwickelt sich denn die Ukraine in Richtung Demokratie und Rechtstaatlichkeit ? Haben Sie die Geheimdienstvideos gesehen wo ukrainische Bürger vor laufender Kamera „bereuen“, die Ergebnisse russischer Angriffe gefilmt zu haben ?
Für mein Dafürhalten ist die russische Demokratie deutlich lebendiger als die ukrainische.
Wenn es um die "gute Sache" geht, darf man bei der Wahl seiner Verbündeten wohl nicht so zimperlich sein?
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Selbst richtige Neonazis sind da willkommen.
Nein, nein! Das haben Sie falsch verstanden! Die Ukraine hat mit Neonazis nichts zu tun! Das sind friedliebende Freiheitskämpfer die für Demokratie und Menschenrechte kämpfen.
Das sind russische Freiheitskämpfer.
Was sind richtige Neonazis? Gibts auch halbe, nicht richtige, unechte? Meiner Meinung nach nur echte.