Der ukrainische Präsident Selenskyj ist mit den Ergebnissen seines Besuchs beim G7-Gipfel in Hiroshima zufrieden. Er habe Unterstützung bei Gesprächen mit Staats- und Regierungschefs erfahren. Eines der geplanten Treffen fiel aber aus.
Der freie Westen steht der überfallenen Ukraine bei
Jeder weißt, dass Putins militärischer Expansionadrang nicht mit schalen Worten sondern nur durch politische, wirtschaftliche und vor allem militärische Unterstützung der Ukraine gestoppt werden kann.
Deswegen tun die Staaten das richtige.
Was sind diese Interessen?
Nahrung (Getreide), Osterweiterung, usw.
Russland will Sicherheitsgarantien. Der Westen war nicht bereit, sie zu geben. Also nichts mit "Expansionsdrang".
Wie immer widersprechen Sie sich im selben Satz. Der Überfall auf ein freies Land soll kein Expansionsdrang sein? Solche Tatsachenumkehr kennt man sonst nur von Medwedew und Lawrow.
Kremlpropaganda. Eins zu eins grespiegelt.
➢ Russland will Sicherheitsgarantien.
Was denn für «Sicherheitsgarantien»? Wofür und warum?
Kann Wladimir alles haben. Sich aus der Ukraine verpfeifen und aus Transnistrien. Aus Georgien verschwinden, und Kaliningrad an Polen übergeben. Seine Kolonie Belarus kann er behalten. Die vier Inseln der Kurilen bei Japan aber nicht. Auch zurückgeben, dann hat er auch Ruhe und Sicherheit in Fernost.
Der unbedrohte Unsicherheitshypochonder Wladimir.
"Die größte ...." will Sicherheitsgarantien? Wofür? Wer sollte die denn angreifen? Bisher war doch jeder davon ausgegangen, das Russland groß und (all)mächtig ist. Nur Russland selbst wohl nicht?
Aber glauben Sie nur weiter den Verlautbarungen aus Russland. Vielleicht müssen Sie das ja - warum auch immer.
Putin ( eigene Aussage ) will die Ukraine ( zurück ins Reich ), unabhängig jenseits irgenwelcher Sicherheitsgarantien.
Selenskyi kämpft wie ein Löwe für sein geschundenes Volk und wird nicht müde, um für Unterstützung zu werben, während Putin sich versteckt hält und seine altbekannten Propagandaparolen streut. Wir alle wünschen uns Frieden, vor allem die UKR. Aber Putin ist ein Getriebener, der längst seinen Fehler eingesehen hat, aber für sich keinen Ausweg mehr sieht. Dafür müssen tausende Russen und Ukrainer in den Tod gehen.
Besser kann man es nicht beschreiben.
Wenn das wahr ist, dann sollte man Rußland, Hr. Putin ist so oder so irgendwann Geschichte, die Möglichkeit geben, einen Frieden ohne Militärgewalt zu schließen. Dazu kann ich aber kein Engagement erkennen. Vielmehr wird tatsächlich bis zum letzten Ukrainer gekämpft, um Rußland mit Gewalt zu zeigen, wo sein Platz ist.
Kein Problem. Putin pfeift seine Truppen aus der Ukraine zurück und es gibt "Frieden ohne Militärgewalt", wie Sie es formulieren.
Falsch, alle wollen Frieden, aber eben keinen Diktatfrieden. Russland muss wieder Teil der Weltgemeinschaft werden, dazu braucht es aber Unrechtsbewusstsein und die Rückbesinnung auf die elementaren Grundsätze des VölkerR. Ein schwieriger Prozess, aber leider unverzichtbar, wenn verlorenes Verzrsuen zurückgeholt werden soll.
Falsch, alle wollen Frieden, aber eben keinen Diktatfrieden. Russland muss wieder Teil der Weltgemeinschaft werden, dazu braucht es aber Unrechtsbewusstsein und die Rückbesinnung auf die elementaren Grundsätze des VölkerR. Ein schwieriger Prozess, aber leider unverzichtbar, wenn verlorenes Vertrauen zurückgeholt werden soll.
Sie sollten Anwalt z.B. der Mafia werden.
Der Unterstützterkreis der Ukraine wird immer größer
"Selenskyj verwies auch auf Begegnungen mit den Gipfelteilnehmern aus Vietnam und Indonesien. Beide Länder zählen bislang nicht zu den Unterstützern der Ukraine."
In der UN verurteilen 140 Länder den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine. Aber auch in den Ländern, die sich neutral geäußert haben, gibt es keine größere Unterstützung für Russlands Position.
Indiens Premier Modi hat trotz der Enthaltung Indiens deutlich gemacht ("this is not the era of war"), dass er den Krieg Russlands kritisch sieht. Je mehr die Ukraine direkt mit Ländern Kontakte aufnimmt, umso größer wird die Chance für eine weitere Unterstützung der Ukraine.
kritisch oder nicht kritisch
an Sanktionen beteiligt sich Indien und ein Großteil der anderen Staaten nicht
Die Beteiligung an Sanktionen sind nicht der einzige Weg, um die Missbilligung des völkerrechtswidrigen russichen Angriffskrieges zum Ausdruck zu bringen. Es gibt kaum Länder, die Russlands Angriffskrieg unterstützen.
All die Unterstützung wird nichts bringen, wenn Seleskyi sein Peronsal ausgeht oder Russland die große Bombe (nuklear) platzen lässt. Aber das scheint Ihnen und vielen anderen ja vollkommen egal zu sein. Sie müssen ja nicht an die Front ....
>> All die Unterstützung wird nichts bringen, wenn Seleskyi sein Peronsal ausgeht
Gibt's dafür irgendwelche Anhzeichen?
>> oder Russland die große Bombe (nuklear) platzen lässt.
Welchen militärischen oder politischen Vorteil hätte Ihr Herr Putin dadurch? Und warum Ihr Nachplappern der abgenutzten Kreml-Angstpropaganda?
>> Aber das scheint Ihnen und vielen anderen ja vollkommen egal zu sein.
Wie begründen Sie Ihre Annahme? Welche Fakten können Sie anführen?
>> Sie müssen ja nicht an die Front ....
Polemischer Bullshit.
Ich lese hier auf der Tagesschau immer wieder von der Flucht ukrainischer Männer vor der Einberufung zum Militärdienst ... einer oft sehr gefährlichen Flucht die nicht selten tötlich für die endet.
Patriotismus aus dem PC-Sessel heraus ist das eine ... echte Projektile um den eigenen Kopf pfeifen zu hören ist etwas ganz anderes.
Und der Kampf um Bachmut kommt mir immer mehr wie eine Kopie von Verdum 1916 vor ... bei dem beide Seiten die jeweils andere ausbluten wollten.
Oh, Sie setzen jetzt auch auf die Warnung vor einem Atomkrieg. Eins zu eins Medwedew nachgeplappert.
Laut dem DLF ist die Gemeinschaft der Staaten, die aktiv die Ukraine in der gewünschten Art "unterstützen", doch recht überschaubar. Wie kommen Sie auf Ihre Prognose?
So richtig "zufrieden" werden Herr Selenskyj und die Ukraine erst sein, wenn alle russischen Soldaten die Ukraine wieder verlassen haben und das Land sich friedlich dem demokratischen Aufbau widmen kann.
Ich bin zutiefst von Herrn Selenskyj beeindruckt, wie er den Widerstand der Ukraine gegenüber Russland organisiert und auch kommuniziert. Ich wünsche ihm und der gesamten Ukraine, dass sie am Ende ihre Freiheit zurückerlangen werden!
Das würde bedeuten, Putin gibt die Krim zurück und zieht sich komplett aus der UA zurück. Ja, das wäre wünschenswert, unbenommen. Wenn er das aber nicht vorhat, was machen wir dann? Letztlich leben wir doch alle in der Realität, oder nicht? Haben Sie eine Idee?
>> Wenn er das aber nicht vorhat, was machen wir dann?
Da Herr Putin derzeit hofft, die besetzten ukrainischen Territorien militärisch halten zu können, bleibt derzeit weiterhin nur das, was die G7-Regierungschefs in Hiroshima aktuell verkündet haben: weiter der Ukraine politische, finanzielle, wirtschaftliche und militärische Hilfe zu leisten. Schon aufgrund der Fürsorge für die Millionen Geflüchteten wegen. Ist a) logisch und b) Ihnen sicherlich bereits selbst bekannt.
Was ist denn "die Realität von dem Größenwahnsinnigen"?
Die Einbildung, die Krim, der Donbas und was weiß ich, gehört zu Russland? Mitnichten! Genau so wenig, wie die Republik Moldau! oder irgend ein anderes Land auf dieser Welt.
Und was ist Ihre Realität?
Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie alles Gute in Thailand, bleiben Sie gesund.
Dass Putin die Krim nicht aufgeben will, scheint für Sie und andere akzeptabel zu sein. Wenn Selenskyj die Krim und vor allem die Süd-Ost-Gebiete nicht aufgeben möchte, wird das aber nicht akzeptiert. M.W. wollte sich Selenskyj darauf einlassen, dass die Krim für zehn (?) Jahre neutral bleibt und dann weiter geschaut wird. M.W. ist das nicht das, was Putin will. Aber Putin darf wollen, darf machen. Von Usern wie Ihnen kommt "ja, nicht gut, ist aber so, muss man hinnehmen." Aber Selenskyj darf das anscheinend nicht. Russland ist doch ein Gebiet von enormer Größe - ich verstehe das Problem Putins einfach nicht.
➢ Das würde bedeuten, Putin gibt die Krim zurück und zieht sich komplett aus der UA zurück. Ja, das wäre wünschenswert, unbenommen. Wenn er das aber nicht vorhat, was machen wir dann?
Dann haben wir zwei Optionen:
Die Ukraine, Demokratie, die Zivilisation der Menschheit verraten und im Stich lassen, auf dass Wladimir Wahnsinn die Ukraine zerstückele und zugrunde richte. Oder wir unterstützen die Ukraine in ihrem Selbstbestimmungsrecht.
Eine dritte Option gibt es nicht.
Ich schließe mich Ihrem Kommentar gerne an.
Präsident Lula hat Recht. Nachdem nun feststehen dürfte, daß im Ukrainekrieg militärisch für niemanden etwas zu gewinnen ist, sollte man vielleicht besser auf ihn hören.
Präsident Lula hat Recht, sollte man vielleicht besser auf ihn hören.
Na klar als Experte. Auf jemand der wegen Korruption verurteilt ist und der die Abholzung im brasilianischen Regenwald nicht in den Griff bekommt.
Richtig wäre eher ein immer größer werdender Druck auf beide Konfliktseiten um diese zur Beendigung der Krieges zu zwingen. Es ist leider kaum denkbar. EUR/USA haben die einmalige Möglichkeit den Krieg Russlands mit seinem ehemaligen Bestandteil zu fördern und RU für viele Jahrzehnte einzudämmen. Es wird auf gar keinen Fall versäumt.
>> Richtig wäre eher ein immer größer werdender Druck auf beide Konfliktseiten um diese zur Beendigung der Krieges zu zwingen.
1) Druck mittels weiterer Sanktionen erfolgt gegen das russische Regime.
2) Druck mittels Steigern der Erwartungen erfolgt gegenüber der ukrainischen Regierung.
3) Wer ein Ausüben von "Druck" auf beide Konfliktseiten fordert, der beabsichtigt gleichzeitig, eine Reduzierung westlicher Hilfe für die Ukraine, der fordert eine politische Intervention in die inneren Angelegenheiten und das Selbstbestimmungsrecht der Ukraine, der negiert, dass allein die russische Regierung Agressor und Auslöser dieses Kriegs ist, dass nur die Verteidigung der Ukraine gegen den Agressor völkerrechtlich gerechtfertigt ist.
Aber das alles wissen Sie ja aus den Hunderten ähnlicher Erwiderungen auf derartigen Forderungen in den Hunderten Ukraine-Threads der letzten 15 Monate. Von den Berichten und Faktencheckern der ARD ganz zu schweigen.
Das Problem ist, das der gute Herr Putin (leider) irgendeine Beute haben muss damit er gesichtswahrend den Krieg beenden kann und es wäre vielleicht klug ihm das zu geben, was er sowieso schon besitzt. Sonst ist es wie bei Pippi Langstrumpf: Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt. Ja, es ist völkerrechtswidrig (nur mit der Krim ist es mit dem Völkerrecht weniger eindeutig), aber den Krieg muss man beenden, schließlich geht es um die Menschen....
>> EUR/USA haben die einmalige Möglichkeit den Krieg Russlands mit seinem ehemaligen Bestandteil zu fördern und RU für viele Jahrzehnte einzudämmen. Es wird auf gar keinen Fall versäumt.
Das ist natürlich wieder 100 % pure Kreml-Propaganda. Die Märchen und Mythen und Frames sowie Täter-Opfer-Umkehr und Verschwörungsmythen, die der Kreml seit Februar 2022 in Permanenz auf die Foren der Welt loslässt.
Ne-e, gar nicht. Die UKR-Anhänger sehen den Konflikt/die Konfliktseiten schwarz-weiß. Die RU-Anhänger sehen es weiß-schwarz. Ich sehe es schwarz-schwarz, so sind alle meine Kommentare auch. Ich habe dafür sehr viele Gründe. Schon allein anhand meine Gespräche mit einigen Hunderten UKR-Geflüchteten und einigen RU-Geflüchteten.
Sie wollen der Ukraine das Existenzrecht, die Souveränität und Freiheit aberkennen?
Ne, gar nicht. Aber Kriege werden mit Kompromissen beendet. Es ist leider so. Selten mit Maximalforderungen. Irgendein Kompromiss.
Warum möchten Sie Druck auf die Ukraine dass sie einen erheblichen Teil ihres Staatsgebietes an Rputin abgibt?
Fakt ist: Selenskyj kann durch die weite Welt reisen und um Unterstützung bitten,
während Putin alleine in seinem Bunker sitzen muß
Wie armselig.
Herr Selenskyj würde sich sicher lieber um andere Angelegenheiten kümmern (z.B. die Demokratie in seinem Land). Aber er ist "gezwungen", um Hilfe gegen einen Aggressor zu bitten.
Was Lula sagt, ist im Grunde ziemlich unwichtig und kann getrost ignoriert werden. So wie Selenskyi es gemacht hat: Hatte keine Zeit.
"Selenskyj sprach erneut von einer "ukrainischen Friedensformel", die den Abzug russischer Truppen aus allen besetzten Gebieten der Ukraine als Voraussetzung für Verhandlungen vorsieht."
->
Wenn Selenskyj nicht über den Abzug russischer Truppen verhandeln will,worüber dann ?
Und wie will er diese "Verhandlungsgrundlage" schaffen ?
Und wie will er diese "Verhandlungsgrundlage" schaffen ?
U.a darin das die 'siegreiche' Z-Armee in Bachmut wie in Stalingrad eingekreist wird. Viel 'Strumtruppen' hat er ja nicht mehr..
Ein Abzug Russlands aus Donezk und erst recht von der Krim sind leider absolut utopisch, aber das will offenbar niemand hören.
Ich finde das alles sehr verlogen. Die EU versichert der Ukraine ständig ihre Solidarität, liefert Waffen und Munition, gibt Geld. Mal mehr, mal weniger. Und redet ständig von irgendwelchen Sanktionspaketen. Das hindert einzelne EU-Staaten, auch solche, die uns für Northstream kritisiert haben, nicht daran, weiterhin Öl, Gas und Uran aus Russland zu beziehen. Es immer leicht, in Sonntagsreden starke Sätze abzusondern, solange es nichts kostet und kosmetisch die Shoppingtouren von Oligarchengattinnen zu beschränken. Muss frau halt die französischen Klamotten und italienischen Schuhe und Handtaschen in Dubai kaufen.
Er habe Unterstützung ... erfahren.
Gut und richtig so, das morden durch Putin, seine Armee und der Söldner an frien Menschen in der Ukraine besonders auch von Frauen und Kinder muss gestoppt werden.
Ich finde es immer wieder entlarvend, wie hektisch Putins Trolle werden, wenn es um Themen geht, vor denen sich der Raubmörder aus Moskau am meisten fürchtet:
In diesem Fall die zugesagte dauerhafte Unterstützung für die Opfer von Putins Überfall auf die Ukraine und der mögliche Verlust der Luftüberlegenheit Russlands.
Vielleicht müssen Sie gar nicht persönlich werden. Nicht jeder, der eine differenzierte Meinung hat, ist ein Troll. Es soll noch Menschen geben, welche lediglich den Mainstream hinterfragen. Ich würde das als kritische Auseinandersetzung mit dem Mainstream bezeichnen.
>> Ich finde es immer wieder entlarvend, wie hektisch Putins Trolle werden, wenn es um Themen geht, vor denen sich der Raubmörder aus Moskau am meisten fürchtet
Ja, eine spannende Beobachtung. War bislang jedes Mal so der Fall: beim Liefern von Artillerie, HIMARS, Panzern.
Liebe User,
wir werden die Kommentarfunktion um 10:30 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Putin führt einen völkerrechtswidrigen Krieg. Die Völker lehnen das mehrheitlich ab
Die Abstimmung in der UN-Vollversammlung mit 140 Ländern von 190 besagt deutlich, dass die Völker dieser Welt keinen Angriffskrieg und keine Missachtung des Völkerrechts, wie Putin das vor den Augen der Welt praktiziert, durchgehen lassen.
Russland wird mehr und mehr zum Paria-Staat, in dem Warlords wie Prigoschin das sagen haben.
Selenskyj spricht die Menschen an, Putin die Funktionäre
"Zwei Drittel der Südafrikaner verurteilen nach einer Umfrage den russischen Angriffskrieg; 80 Prozent sagen, Südafrika sollte das Land unterstützen, das angegriffen wird."
https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-suedafrika-manoever-1.5735…
Die vom Kommunismus geprägten ANC-Funktionäre sind auf Seiten Putins, die Bevölkerung auf Seiten der Ukraine.
Unsere eigene Armee ist offiziell bescheinigt im Kriegsfall nicht mal ansatzweise wehrfähig. Ein Großteil unserer „Kriegsmaschinerie“ könnte sich noch nicht mal vom Fleck bewegen, Panzer, Flugzeuge, Hunschrauber, … liegt alles brach.
Veraltetes, marodes Material, gravierende strukturelle Probleme … (wo sind eigentlich all die Milliarden an Wehretat in den letzten Jahrzehnten so hingeflogen?)
Aber wir haben Milliarden, um der Ukraine militärisches Gerät zu bezahlen.
Soll das ein Witz sein?
Selenskyj fordert und der Westen leifert. Wenn das kein Grund zur Zufriedenheit ist?
18 Antworten einblenden 18 Antworten ausblenden
Der Westen liefert viel zu spät. Hätte der Westen zb Kampfpanzer Ende letzten Jahres geliefert, dann hätte die Ukraine zaporiza und Kherson längst zurück erobert.
Haben Sie etwas gegen diese Forderungen oder verstehe ich es falsch?
Die Menschen in der Ukraine wollen, dass sie geliefert bekommen, was sie brauchen, um sich gegen die russischen Invasoren zu wehren.
Die „Menschen in der Ukraine“ wollen vor allem Frieden. Die brauchen kein Donezk und auch keine Krim.
>> Die „Menschen in der Ukraine“ wollen vor allem Frieden.
Richtig. Während offenbar eine Mehrheit der "Menschen in Russland" Krieg und Gewalt wollen. So zumindest die staatliche Propaganda.
>> Die brauchen kein Donezk und auch keine Krim.
Das heißt, dass die ukrainischen Staatsbürger, die in den von Ihnen genannten Gebieten ihre Heimat haben, entweder durch die russischen Besatzer zwangsweise deportiert werden oder aber zwangsweise "russifiziert" werden? Sind wir also wieder einmal bei ethnischen Säuberungen angelangt?
An Sie stellvertretend an alle die hier auf diese Aussage antworteten:
Wo blieben denn dann die militärische Intervention in Form von Waffenlieferungen durch den Westen nach der Annexion von Krim und Donezk?
Damals wurde das nicht so gehandhabt, als wäre es eine Art Angriffskrieg. Ganz so unumstritten scheinen diese Regionen ja seit langem nicht zu sein.
Stellt sich die Frage ob es Sinn macht, die Forderung nach Rückgabe dieser Gebiete nach vielen Jahren zwangsweise über den Frieden zu stellen.
>> Wo blieben denn dann die militärische Intervention in Form von Waffenlieferungen durch den Westen nach der Annexion von Krim und Donezk?
Welche "militärische Intervention"?
>> Damals wurde das nicht so gehandhabt, als wäre es eine Art Angriffskrieg. Ganz so unumstritten scheinen diese Regionen ja seit langem nicht zu sein.
Damals lautete die politische Prämisse "Einhegung" und "Einfrieren" des Konflikts. Dass der Kreml die Fäden zog, an der die "Separatisten" im Donbass hingen, war jedermann, jederfrau dabei bewusst. Vielleicht ging's auch einfach nur um billiges Erdgas. Das Herr Putin schließlich zum All-in-Angriffskrieg gegen die komplette Ukraine eskalieren würde, war bis Ende 2021 nicht absehbar.
>> Stellt sich die Frage ob es Sinn macht, die Forderung nach Rückgabe dieser Gebiete nach vielen Jahren zwangsweise über den Frieden zu stellen.
Hä? Ihnen sind sicherlich die völkerrechtlich anerkannten Grenzen der Ukraine bekannt?
Putinsprech in Reinform. Donezk und die Krim gehören zur Ukraine. Sie könnten genau so gut schreiben die "Menschen in Russland" brauchen kein Sibirien.
Das sind ukrainische Staatsgebiete! Und kommen Sie mir nicht mit "das sind russische "!
****.... Okay, dass die Ukraine nicht zu Russland gehört, ist eigentlich offensichtlich, denn es sind nun einmal zwei verschiedene Staaten. Doch die russische Propaganda macht regelmäßig angebliche „historische Ansprüche“ geltend. Das ist natürlich Unsinn, da „historische Ansprüche“ immer willkürlich sind. Wer sagt denn, dass ausgerechnet die historische Epoche relevant ist, in der Moskau über die heutige Ukraine herrschte? Wer beweist mir, dass nicht das Jahr 1237/38 relevant ist, in dem Moskau unter mongolische Herrschaft fiel und 250 Jahre lang „historisch zur Mongolei“ gehörte? .... ****
https://www.volksverpetzer.de/analyse/kreml-pinguine-osteuropaexperte-g…
Und die Mütter, Großmütter, Frauen und Freundinnen sowie andere Angehörige der gefallenen und kämpfenden russischen Soldaten, die benötigen die Krim und weitere Gebiete der Ukraine? Weil für im "kleinen" Russland nicht genügend Platz für die Bevölkerung ist?
➢ Die „Menschen in der Ukraine“ wollen vor allem Frieden. Die brauchen kein Donezk und auch keine Krim.
Die Menschen in der Ukraine werden aber niemals Frieden bekommen, solange sich Wladimir mit seinen Schergen und der Mörderbande Wagner in der Ukraine eingenistet hat.
Unfrieden und Zwietracht sind alles, was Wladimir kann.
Ganz schön dreist Ihre Aussage, dass die Ukrainer kein Donezkbund keine Krim brauchen. Braucht Russland diese Landesteile der UKR…?
Und die Menschen in Russland wollen keinen Frieden und brauchen Donezk und die Krim?
Und was ist mit den Oblasten Cherson und Saporischschja?
Seit dem Kriegsbeginn 2014 behauptet die Kremlpropaganda, dass die Menschen in der Ostukraine Russen wären und zu Russland gehören wollen. Der erbitterte Widerstand vor Ort bezeugt das Gegenteil. Die "Separatisten" wollten damals Mariupol erobern und die Bevölkerung wehrte sie ab.
Donezk und die Krim sind völkerrechtlich Teil der UKR, nicht von Russland. Und der Osten Deutschlands gehört zu Deutschlsnd und nicht zu Russland, auch wenn die Kreml Propaganda das anders sieht.
Mich würde mal interessieren, wie groß die Spendenbereitschaft der deutschen Bevölkerung für die Ukraine ist und wie sie sich seit Beginn des Krieges entwickelt hat. In unseren Medien habe ich darüber noch nichts gehört.
Was nützt Ihnen das und welche Bereitschaft kann man von Ihnen erwarten?
Ganz falsch!
Herr (soviel Zeit sollte sein) Selenskyj MUSS fordern, um sein Land nach einem Angriff zu verteidigen!
und der Westen leifert?
Gut so mehr davon. Wie sollte denn ein freies land sich sonst gegen das Morden eine Großmacht und den tot von tausenden Frauen und Kindern wehren?