Der ukrainische Präsident Selenskyj ist mit den Ergebnissen seines Besuchs beim G7-Gipfel in Hiroshima zufrieden. Er habe Unterstützung bei Gesprächen mit Staats- und Regierungschefs erfahren. Eines der geplanten Treffen fiel aber aus.
"Lula sagte außerdem, dass weder Selenskyj noch Russlands Präsident Wladimir Putin Frieden zu wollen scheinen. "Im Moment sind beide davon überzeugt, dass sie den Krieg gewinnen werden."
Lula scheint nicht verstanden zu haben, dass es sich (auch hier) nicht um einen Krieg, sondern um einen verbrecherischen Angriff auf sämtliche zivil- und völkerrechtlichen Konventionen handelt. Also auf und gegen die ganze Weltgemeinschaft. Auch hier aus Machtgründen.
Das ist Ihre Meinung, weiter nichts
Stimmt eben nicht! Das sind Fakten. Außerdem ist Ihr Kommentar sehr dünn, eher nichts!
Empfehlung von meiner Seite: Russland-Experte Boris Schumatsky und selbst in Russland aufgewachsen, im Talk bei Markus Lanz vom 18.05.23
➢ Das ist Ihre Meinung, weiter nichts.
Was denn sonst. Was sagt oder schreibt man wohl bei Diskussionen. Keine Bücher, keine wissenschaftlichen Werke. Und schon erst recht nicht in 1.000 Zeichen.
Darüber hinaus ist es keine Meinung, sondern seit dem 24.02.2022 eine historische Tatsache, dass Wladimir die Ukraine ausschließlich deswegen überfallen hat, um das Land zu kolonialisieren, und um die Ukraine als eigenständigen Staat von der Landkarte in Europa zu tilgen.
Auch nur Ihre Meinung, falls Sie das immer noch nicht verstanden haben sollten.
Völlig richtig. Fakt ist, dass Putin einen verbrecherischen Angriffskrieg gegen das Brudervolk führt und überrascht zu sein scheint, dass die freie Welt dies nicht akzeptiert. Lula blendet aus, dass ein tragfähiger Frieden nur auf der Basis des Völkerrechts realisiert werden kann. Der Abzug der russischen Truppen aus der UKR ist folglich unabdingbar.
Lula, hat genau das verstanden..... das Executivkommittee des Voelkerechts ist der UN Sicherheitsrat (mit Vetostaaten)....., und das kann man gut heissen oder nicht.
Denn es gilt immer: Recht haben heisst nicht immer das man Recht bekommt.
Sehr verehrte Foristin, diese "Weltgemeinschaft" auf welche Sie sich und auch andere Foristen sich gerne berufen ist real nicht existent und ich denke das wissen Sie auch. Jeder Staat kocht sein eigenes Süppchen zum eigenen Wohle. Auch wenn hier immer internationale Abstimmungen ins Feld geführt werden, bei welchen x- Staaten den Angriffskrieg verurteilen und sich y-Staaten der Stimme enthalten haben: eine Enthaltung ist keine Zustimmung sondern eine diplomatische Ablehnung. Es wäre wünschenswert, dass es eine Weltgemeinschaft gibt, welche vereint gegen die RF vorgeht. Allein, ich kann sie nicht erkennen. Werde aber bestimmt gleich sachlich und ohne jedwede Polemik über meine falsche Meinung aufgeklärt werden.
Ja, Süffisanz scheint Ihr Hobby zu sein. Aber natürlich gibt es keine Weltgemeinschaft, die in perfekter Harmonie an einem Strang zieht. Das schaffen ja noch nicht einmal die Bundesländer in Deutschland. Trotzdem ist die UNO absolut unverzichtbar. Und eine Enthaltung ist eine Enthaltung ist eine Enthaltung.
jeder Staat hat so seine Interessen versucht sein eigenes Süppchen zu kochen
nur wenn man glaubt das zu erkennen muß man ja nicht die UNO in Frage stellen
vielleicht reicht es sie nicht überzubewerten
Zitat : >> in perfekter Harmonie an einem Strang zieht.
Das schaffen ja noch nicht einmal die Bundesländer in Deutschland<<
da können sie in der Familie anfangen ..... beim Harry und seiner Meghan
Solche Art der Kommentierung voll Sarkasmus oder Süffisanz lassen eine ernsthafte Diskussion nicht zu, weil solche User sich auf diese gar nicht einlassen wollen. Man geriert sich lieber als Opfer, versucht die eigene Poition zu erhöhen, wenn/ weil der Kommentar auf Widerspruch stößt. Merkwürdigerweise sind genau das häufig diejenigen, die besonders stark für Diplomatie und Verhandlungen plädieren.
Ja, kann man so sehen. Man kann es aber auch anders interpretieren. Staaten, welche ökonomisch von westlichen Staaten abhängig sind, werden sich sehr wohl überlegt haben, ob sie mit nein oder Enthaltung stimmen. Ist nur meine Meinung..
und was nützt eine "Verurteilung" wenn keine Taten folgen
die Handelsbeziehungen sogar noch intensiviert werden ?
und eine "falsche" Meinung zu haben
was soll´s auch hier in der Community zählt nur das eigene Weltbild
Die Weltgemeinschaft finden Sie in der UN versammelt und deren erklärte Meinung ist in diesem Fall eindeutig. Ein gemeinsames Vorgehen gegen den aktuellen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Russischen Föderation scheitert bekanntlich an immer den gleichen Veto-Mächten im Weltsicherheitsrat, auch einem UN-Gremium. Aber das alles wissen Sie ja sicherlich.
➢ … eine Enthaltung ist keine Zustimmung sondern eine diplomatische Ablehnung.
Eine Enthaltung ist ein Diplomatisches Mittel bei Abstimmungen in der UN. Im UN-Sicherheitsrat ist ein Veto ein Ablehnung, und eine Enthaltung hat gar nichts von Veto.
Weder haben Sie verstanden, was die UN überhaupt sind, noch haben Sie irgendeine Ahnung von Abstimmungen in der UN.
Auch wenn es zu dem Gespräch mit Herrn Lula nicht gekommen ist, waren die anderen Gespräche wohl ok und werden der Ukraine helfen. Das allein ist wichtig.
Ich behaupte aber, das Herr Lula sich gewaltig irrt, wenn er meint, die Ukraine will keinen Frieden - die wollten und wollen diesen Krieg (der Ihnen von dem Größenwahnsinnigen und Konsorten auf `s Auge gedrückt wurde) nicht. Aber es kann nicht Ziel der Verhandlungen sein, einem Aggressor seinen Willen zuzusprechen und damit "das Recht des Stärkeren" zu etablieren. Da muss es eine Grenze geben, die dem Aggressor auch eindeutig aufgezeigt wird.
Ich kann nur jedem die Sendung Markus Lanz vom 18.05.2023 empfehlen.
Ich kann nur jedem die Sendung Markus Lanz vom 18.05.2023 empfehlen.
Diese Sendung habe ich auch gesehen, und kann es jedem nur ans Herz legen diese Sendung in der Mediathek anzuschauen.
Sie glauben Russland sei stärker als die NATO ?
Es ist völlig einerlei wie stark oder schwach Russland ist. Die Russen sollen sich aus der Ukraine zurückziehen und schon ist der Krieg vorbei.
Nein, selbst dann ist der Krieg nicht vorbei..... denn dann gibt es noch die Ukrainer im Donbass die lieber gute Beziehungen zu Russland haben moechten.... und die duerfen sich ja auch selbst verteidigen, zB mit russsichen und chinesischen gelieferten Waffen und internationalen Freiwilligen.....oder etwa nicht?
Guter Witz! Ich lache dann später. Wie kommen Sie zu der Aussage?
Die kriegen nicht die Ukraine "unter Kontrolle" und wollen sich mit der NATO anlegen?
Ich hatte Ihnen mal ein Interview mit Serdar Sumuncu zu diesem Thema empfohlen, was Sie aber kategorisch ablehnten mit der Begründung, er wäre ja Kabarettist und wolle daraus ohnehin nur Kapital schlagen, nicht witzig, usw. usf.
Dabei haben Sie einfach ignoriert, dass es sich um ein Zwiegespräch handelt, in dem Herr Sumuncu seine Meinung (und kein Kabarett) äußerte, welche er doch durchaus haben darf, auch als Künstler.
Und jetzt empfehlen Sie hier Lanz. Allen Ernstes Lanz. Den Meister im Dazwischenreden, den Showmaster der öffentlichen Meinungsbildung.
Hallo, worum geht’s ich bin dagegen/dafür, Hauptsache I support the current thing.
Ja nee, is klar.
Es geht nicht um Herrn Lanz, sondern um seine Gäste. Und dass sind Experten - ganz im Gegensatz zu manchem hier (und Herrn Sumuncu, der darf seine Meinung haben. Aber mich muss die nicht interessieren).
Aber es lässt schon tief blicken, wenn Sie nichts anderes können, wie einen Moderator zu diskreditieren. Und das mit "fadenscheinigen" Begründungen.
Die Gäste von Herrn Lanz sind bunt gemischt. Experten, Politiker, Schriftsteller, Schauspieler, Sänger ( ja, auch Bela B. war schon Gast bei Lanz). Und genauso vielfältig sind deren Meinungen (bsp. Wagenknecht, Lauterbach und Hofreiter, gegensätzlicher geht kaum). Und eine Diskussion lebt von verschiedenen Meinungen, da sollte jede zählen. Denn nur durch Diskurs kommt man oft auf neue Ideen und Möglichkeiten, wie man Probleme lösen und bewältigen kann.
Komisch, mittlels "Recht des Stärkeren" wird seit Jahrzehnten die Politik gestaltet und die Welt geformt. Allen voran, von den USA. Aber das stört Sie komischerweise nicht.
Woraus schließen Sie, daß die Foristin das nicht stört?
Weil sie (?) sich noch nie kritisch gegenüber der imperialist. Politik der USA oder ihrer Vasallen geäußert hat, sondern gegenteilg ihr Handeln verteidigt/glorifiziert.
Was sind die Vasallen der USA? Zählen Sie unser Land auch dazu?
Nennen Sie mir doch bitte Beispiele für Ihre Behauptung. Wann und wo hat die Foristin Angriffskriege der USA verteidigt/glorifiziert?
Wie kommen Sie auf die Aussage? Kennen Sie mich?
Eine Talkshow soll meinungsbildend sein? Ernsthaft?
Ja, Talkshows sind Teil der öffentlichen Meinungsbildung.
Wer sich anhand einer Talkshow in seiner Meinung bestätigt sieht, oder diese danach bildet, ist meines Erachtens nach relativ verloren.
Aber so läuft das eben heutzutage.
Selenskyj fordert und der Westen leifert. Wenn das kein Grund zur Zufriedenheit ist?
Der Westen gibt ihm was er verlangt. Geld (was in manchen Staaten für ihre Bevölkerung besser verwendet werden könnte) Schwere Waffen ohne Ende, die eigentlich ausgeschlossen worden sind. Jetzt darf er sogar auf F16 -. Kampfjets hoffen (natürlich nur zur Verteidigung des eignen Landes) Ein Natobeitritt wird in Aussicht gestellt. Und as ganz wichtig ist, ein eventueller beschleunigter EU-Beitritt, für ein Land das bis vor dem Krieg alles andere als Beitrittfähig war.
Also, warum sollte er keine positive Bilanz ziehen?
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„….. Schwere Waffen, die eigentlich ausgeschlossen sind.“
Von wem? Von Ihnen?
Die Rechtslage ist völlig eindeutig. Militärische Unterstützung eines angegriffenen Staates, ist kein Kriegseintritt des unterstütztenden Staates- egal Waffen geliefert werden.
Von allen Parteien im letzten Wahlkampf
Damals konnte, oder wollte, keine Partei sich vorstellen, zu welchen Verbrechen Putin fähig ist. Polen z.B. hatte damals schon gewarnt.
Warum sind Sie nicht in der Lage sachlich zu kommentieren. Senden nur hohle Worthülsen!
Von Ihnen kommt aber auch nichts!
Dann gehen Sie mal meine Kommentare durch. Als Souffleur braucht Sie niemand.
Aha. Also vor der Zeitenwende, die alle Parteien mitgemacht haben. Irrelevant.
...und der neue g7 star wird sein koepfchen durchsetzen und deutschland liefert f16 maschinen. ist es das was du moechtest,zoepfchen? mich wuerde es freuen wenn herr scholz mal millionen an die tafeln etc. geben wuerde. was haelst du davon zoepfchen?
Ich halte das für durchschaubare Ablenkung von den russischen Verbrechen.
Putin kann doch den von Russland begonnen Krieg so schnell beenden wie er ihn begonnen hat! Was halten Sie davon?
////...und der neue g7 star wird sein koepfchen durchsetzen und deutschland liefert f16 maschinen. ////
Dankesbriefe - oder auch Beschwerden - können Sie gerne an Moskau schicken!
////ist es das was du moechtest,zoepfchen? ////
Was möchten Sie denn? Das die Ukraine - samt Bewohnern - von den Landkarten und der Welt verschwindet?
////mich wuerde es freuen wenn herr scholz mal millionen an die tafeln etc. geben wuerde. was haelst du davon zoepfchen?////
Das Eine tun und das Andere nicht lassen.
Ihre Polemik ist wieder wenig überzeugend!
Millionen an die Tafeln?
Falsche Richtung: Die Tafeln sind als bürgerschaftliches Engagement entstanden und haben mit einer engagierten Sozialpolitik nichts zu tun.
und deutschland liefert f16 maschinen
man kann nur liefern was man hat
haben wir F 16 Flugzeuge ?
Deutschland hat keine F16
Nein, der Westen gewährt der Ukraine die Unterstützung, die sie benötigt, um den völkerrechtswidrigen Zustand zu beenden und wieder ein Leben in Freiheit, ohne Bombenterror, Mord, Folter und Vergewaltigung führen zu können. Es wäre gut, wenn Sie sich einmal vorstellen würden, welches Leid der russische Angriffskrieg über das Land gebracht hat.
Wie wäre es denn wenn wir Syrien, Palestina und dem Irak auch eine solche Unterstützung zumkommen lassen würden um sich von der Völkerechtswiedrigen Besetzung einiger Gebiete des Landes zu bebefreienWas es wirklich braucht ist Diplomatie um das morden endlich zu beenden.
Warum lenken Sie schon wieder vom Thema ab? Es geht in diesem Fall um die Ukraine, andere Länder können dann diskutiert werden, wenn sie Thema sind.
Gute Idee. Ich bin ganz Ihrer Meinung dass die Putin-Russen in Syrien nichts zu suchen haben.
Das russische Regime hat leider auch in den von Ihnen genannten Staaten eine unrühmliche Rolle gespielt. Die Allianz Zwischen Putin und Terrirstsaten zeigt indes, wohin der Weg Russlands führt. Im Übrigen sollten wir nicht durch Vergleiche den mörderischen Krieg gegen die Ukraine zu verharmlosen suchen. Es geht dort ja auch um die imperialistischen Machtsnsrüche Russlands. Stimmt es Sie denn nicht nachdenklich, wenn im russischen Staatfernsehen bereits die Forderung erhoben wird, dass auch der Osten Deutschlands entnazifiziert werden müsse…? Und wie bewerten Sie die Drohungen mit einem Atomwaffeneinsatz? All das macht den Ukraine Krieg zum Menetekel für eine düstere, rechtsfreie Zukunft, in der nicht die Stärke des Rechts, sondern das Recht des Stärkeren bestimmend sein soll.
>>Stimmt es Sie denn nicht nachdenklich, wenn im russischen Staatfernsehen bereits die Forderung erhoben wird, dass auch der Osten Deutschlands entnazifiziert werden müsse…?<<
Das könnte eventuell am hohen Stimmenanteil der AfD dort liegen.;-)
Aber selbstverständlich haben Sie hier die richtige Frage gestellt.
Die haben Recht, auch ich musste bei diesem Thema unweigerlich an die AfD denken…
Seit 2015 denke ich nur an die AfD .
Meine Gedanken an die AfD sind durchweg düster. Wenn AfD Abgeordnete sogar im russischen Staatsfernsehen auftreten und die Kreml Propaganda verbreiten, unserem Land und seiner Regierung damit in den Rückrn fallen, dann ist das ein Tabubuch.
Diplomatie wird in den von ihnen aufgezählten Gebieten seit Jahren versucht. Ohne wirklichen Erfolg. Auch bei der Krimannexion wurde versucht das diplomatisch zu lösen. Verbrecher wie Putin oder Assad sind damit nicht zu beeindrucken.
Das Ergebniss das bei einer Verhandlung herrauskommen soll zur Bedingung zu machen um überhaupt Verhandlungen zu beginnen ist keine Diplomatie.
Was es braucht, ist zumindest ein leises Signal aus dem Kreml, dass Putin bereit ist, seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu beenden. Solange das nicht kommt, müssen alle diplomatischen Bemühungen genau in diese Richtung zielen, verstärkt durch den Druck von UN-Resolutionen, Sanktionen auf möglichst breiter Basis und auch Unterstützung der Opposition in Russland sowie den Teilen der russischen Zivilgesellschaft, die diesen unsäglichen Krieg ablehnen und verurteilen.
OK, da bin ich bei Ihnen. Aber wie kann aus Moskau ein Signal zu Verhandlungen kommen, wenn die andere Seite ultimative Forderungen wie beispielsweise die Rückgabe der Krim stellt? Es gehören ja immer zwei dazu, sonst wäre es einsam am Verhandlungstisch. Gerade diese Forderung wird nie erfüllt werden, stattdessen werden zigtausende Soldaten auf beiden Seiten sterben.
>> Aber wie kann aus Moskau ein Signal zu Verhandlungen kommen, wenn die andere Seite ultimative Forderungen wie beispielsweise die Rückgabe der Krim stellt?
Aber wie kann aus Kyjiv ein Signal zu Verhandlungen kommen, wenn die andere Seite ultimative Forderungen wie beispielsweise die völlige politische und kulturelle Assimilierung der Ukraine stellt? Wenn Zigtausende brutale Kriegsverbrechen nicht als solche seitens des Kreml eingestanden werden?
>> Gerade diese Forderung wird nie erfüllt werden, stattdessen werden zigtausende Soldaten auf beiden Seiten sterben.
Schreiben Sie das auch Herr Putin, Kreml, Moskau? Der hat diesen Krieg nämlich völlig unnötig und unbegründet sowie ohne Strategie begonnen.
Ultimativ? Die Krim gehört völkerrechtlich zur Ukraine.
Die NATO hat gleich zu Beginn des Krieges sehr stark auf Diplomatie gesetzt. Putin hat die NATO der Kriegshetzer und Lüge bezichtigt, als vor einem drohenden Einmarsch in die UKR gewarnt wurde. Der Weg für eine Friedenskösung steht noch immer offen. Der Räuber darf aber nicht mit seiner Beute davonkommen, ansonsten wird er weitere Raubzüge unternehmen. Die Weltgemeinschaft hätte bereits auf die Annektierung der Krim entschieden reagieren müssen. Das Schweigen auf dieses Unrecht hat der Diktator wohl als Einladung zu weiteren Verbrechen verstanden.
>> Wie wäre es denn wenn wir Syrien, Palestina und dem Irak auch eine solche Unterstützung zumkommen lassen würden um sich von der Völkerechtswiedrigen Besetzung einiger Gebiete des Landes zu bebefreien
Der übliche vom Thema ablenkende Whataboutism. Nun denn:
1) Syrien: Teile Syriens sind von der Türkei besetzt. Eine türkische Intervention hätte es nicht gegeben, wenn Ihr Herr Putin nicht 2015 zugunsten des syrischen Regimes in den Bürgerkrieg eingegriffen hätte. Zudem: wollen Sie das Assad-Regime fördern?
2) Palästina: die Bevölkerung dort erhält bereits humanitäre Unterstützung. Militärische Hilfe kann dort nicht geleistet werden, da es keinen legitimen Empfänger gibt und zudem dadurch Israel bedroht wird.
3) Irak: welche völkerrechtswidrige Besetzung?
>> Was es wirklich braucht ist Diplomatie um das morden endlich zu beenden.
Ihr Herr Putin will derzeit nicht verhandeln. Aber das wissen Sie ja längst.
Weil sein sein Land und seine Staatsbürger durch russische Invasionstruppen mit Tod und Zerstörung überzogen werden. Dazu gibt es keine positive Bilanz zu ziehen.
Darüber hinaus darf er froh sein, dass er die Unterstützung bekommt, um sich gegen diese Invasion, die Sie immer wortreich unterstützen, wehren zu können.
Die Ukrainer passen zu Europa. Die Putin-Russen und ihre Unterstützer nicht.
Die Ukraine passt also zu Europa, behaupten Sie.
Worauf stützen Sie diese Aussage denn am ehesten? Auf den absolut bodenlosen Korruptionsindex oder auf den frappierenden Mangel an staatlicher Infrastruktur und soziale Sicherungssysteme?
Eventuell auf den Widerstand gegen Diktatur und Unterdrückung?
Ihnen ist5 durchaus bekannt, das so etwas seine Zeit braucht - und die Ukraine arbeitet mit Nachdruck an entsprechenden Veränderungen.
Die Infrastruktur der Ukraine, die Ihnen anscheinend am Herzen liegt, wird brutalst und systematisch durch putins Truppen zerbombt. Die sozialen Sicherungssysteme bluten aus, weil die Investitionen in die Verteidigung Priorität haben.
Die Bestrebungen einer EU-Mitgliedschaft gibt es im übrigen in der Ukraine seit über 20 Jahren, lang lang vor Putins Überfall 2014 und 2022.
Auf den absolut bodenlosen Korruptionsindex oder auf den frappierenden Mangel an staatlicher Infrastruktur und soziale Sicherungssysteme?
=> Die alte Ukraine wäre auch niemals EU-Beitrittskandidat geworden. Aber sie hat sich verändert. Die Korruption wird bekämpft. Bis hin zum obersten Gericht.
Der Vorwurf "Mangel an staatlicher Infrastruktur und soziale Sicherungssysteme" ist geradezu eine Verhöhnung dessen, was gerade in der Ukraine passiert. Putin Mörderbanden zerstören gerade Infrastruktur und soziales Leben.
Zitat aus dem Bericht von Transparency International: "Die Ukraine macht bei der Korruptionsbekämpfung Fortschritte, die sich auch im CPI zeigen: Im Laufe der letzten zehn Jahre hat die Ukraine insgesamt sieben Punkte hinzugewonnen. Gleichzeitig steht das Land mit 33 Punkten jedoch weiterhin in der unteren Hälfte des Rankings auf Platz 116. Im europäischen Vergleich schneidet nur Russland (Platz 137 mit 28 Punkten) schwächer ab." (www.transparency.de/cpi/cpi-2022)
Was soziale Sicherungssysteme in Russland angeht, so lässt sich festhalten: Sozialpolitik geht nahezu völlig auf im Streben nach starker Wirtschaft; die Schwächung der russischen Wirtschaft durch den Angriffskrieg auf die Ukraine trifft also vor allem die große Masse der Armen in Russland. Russlands Armutsbekämpfung besteht nur aus der Linderung extremster Formen der Armut; das 1/3 der Gesellschaft, das nach allg. soziologischen Kriterien als 'arm' eingestuft werden muss, geht leer aus und muss sehen, wo es bleibt.
>> Die Ukraine passt also zu Europa, behaupten Sie.
Ja. Eindeutig. Durch das eindeutige Bekenntnis der Bevölkerung zu Europa, aufgrund des Willens für Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit, aufgrund des Bestrebens nach Frieden, Stabilität und Vertragstreue, aufgrund vielfältiger gemeinsamer historischer Wurzeln.
Der Westen gibt ihm was er verlangt.
Nein, er ( die Ukraine ) bekommt was sie unbedingt zur Verteidigung braucht!
Weo die anständigen menschen Ihn weiter gegen das Morden der russichen Armee und der Söldner unterstützen. Seit 15 Monaten morden dies ziellos durch Bomben und Raketen und beschießen Kindergärten , Schulen und Wohnhäuser.